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剛才看美漫同人,又看到對岸慣常一聽到「能力越大、責任越大」 就會像被戳中G點一樣氣急敗壞,留言區罵聲一片、烏煙瘴氣 讓我忍不住想探討一下這個現象 -------------------------------------------------------------------- 對岸的認知 對岸的通常會反駁"With great power comes great responsibility"中 power應該做"權力"而非"能力"解釋 於是他們常常解讀解讀著就變成了"不在其位,不謀其政"、"拔一毛而利天下不為也" 不給我相對應的權位,我就沒有義務出手 任何人認為我有能力就該出手幫助他人的人,都是道德綁架 --------------------------------------------------------------------- 但我認為他們這種見解,在很多層面上都是有問題的 1. 就算power真作權力解釋,原意也並非消極的認為"無權力則無責任" 而是有權力的人更應該以責任感約束自己、更慎重的使用權利 因為權力/能力越大的人,不謹慎行事反而會傷害到別人 2. 蜘蛛人裡uncle Ben是在彼得打人後對他說這句話的 前後文也很明顯就是指力量、能力 他希望彼得慎用自己的力量,哪怕這個惡霸值得狠狠地被人教訓一頓 但也不代表彼得就該以暴制暴 事實上,彼得後來確實在仇恨與愧疚中誤殺了罪犯(真正開槍的是沙人) 3. 對岸的反應其實也暴露出他們慣常雙標、毫無邏輯的價值觀 主旋律說要為中國崛起努力奮鬥,沒人敢說什麼 洋鬼子說能力越大、責任越大,他們就上竄下跳 古人云「窮則獨善其身,達則兼善天下」就可以 老外說「馬洛斯需求層次理論」就不行 嘴裡說自己是共產主義接班人,現實則是狼性內卷與人鬥其樂無窮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.135.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1679532079.A.A46.html
johnkry : 是我來錯版了?還是你貼錯版了? 03/23 08:45
漫威:我穿成了旺达快银的哥哥
ARCHER2234 : 這也算小說內容的討論阿,沒問題吧 03/23 08:49
ZoeyDestiny : 中國人的仇恨教育讓他們骨子不信 03/23 08:57
ZoeyDestiny : 有人會無條件幫助他人 03/23 08:57
owo0204 : 我的能力是我自己努力得來的,跟責任有什麼關係? 03/23 09:02
darkbrigher : 其實修身齊家治國平天下不也是一種能力越大責任越大 03/23 09:04
SHCAFE : 實際上要反向解讀應該是「量力而行」吧 03/23 09:05
darkbrigher : 不過孔家店都被打倒了 應該會無視吧 嘻嘻 03/23 09:05
SHCAFE : 不過會這麼反彈應該有一部分是躺平意識盛行的關係 03/23 09:07
lbowlbow : 文革後活下來的中國人都是環境造成的自私鬼啊 03/23 09:15
lbowlbow : 畢竟是個扶倒地的人會被要求高額醫藥費的垃圾國家 03/23 09:15
rofellosx : 你舉電影台詞說是小說內容??? 03/23 09:20
第3章 主角跟彼得一起打人,被班叔說了能力越大責任越大 我覺得前提已經講是同人文內容、標題也說了是閒聊 需要一直糾結不能發在小說版討論嗎?
lordguyboy : 嘻嘻 馬上有人跳腳 03/23 09:26
lordguyboy : 果然是G點 03/23 09:26
roger2623900: 怎麼說 我覺得大企業確實要有社會責任 取之於社會 03/23 09:31
roger2623900: 用之於社會 個人的話如果能力是自己努力來的 就沒 03/23 09:31
roger2623900: 有所謂的社會責任 03/23 09:31
darkbrigher : 大企業不就老闆個人能力達到極限的表現 怎麼會沒責 03/23 09:34
darkbrigher : 任 03/23 09:34
darkbrigher : 不過在台灣通常是沒責任沒錯啦 一堆為富不仁的 03/23 09:35
JKL218 : 中國人很缺乏普世價值 與整個世界格格不入 03/23 09:36
Lucas0806 : 先不論對岸或是其他國家的價值觀,光你這篇文的 03/23 09:37
Lucas0806 : 主題起碼可以寫好幾篇的歷史政治社會心理學的論 03/23 09:37
Lucas0806 : 文欸,你確定要繼續下去嗎? 03/23 09:37
Lucas0806 : 差點忘了還有生物學關於族群演變、繁衍、消亡 03/23 09:40
darkbrigher : 歐美很多是事業成就達到一階段後會追求自我價值 然 03/23 09:40
ayubabbit : 這句話是拿來壓榨人的 你說位置越大 責任越大還合理 03/23 09:41
darkbrigher : 後就會去當志工 無國界醫生啥的 03/23 09:41
ayubabbit : 你老闆說你能力強 多加點班 多負責點案子你要不要 03/23 09:41
ayubabbit : 喔 對 不加薪 03/23 09:41
newdoing : 不會啦他們要求別人的時候就會說 天降大任於私人也 03/23 09:42
ayubabbit : 沒想到都幾歲了 竟然有人接受標題這種 03/23 09:42
ayubabbit : 大家原來這麼偉大 03/23 09:42
darkbrigher : 所以一邊講壓榨人一邊要企業有社會責任是哪門子雙標 03/23 09:45
ayubabbit : 所以我說位置越大啊 03/23 09:45
ayubabbit : 或者說 薪水越高 責任越大 03/23 09:46
yusanhu : 小說提到一句話就能衍生討論實際生活,要不要改版名 03/23 09:51
yusanhu : 叫幻想成真版 03/23 09:51
lovedls : 要酸中國是無所謂啦,但用扶倒地的人反被要求醫藥 03/23 09:55
lovedls : 費這個來酸就很搞笑,這類案例台灣也不算少見,所 03/23 09:55
lovedls : 以也是垃圾國家嗎? 03/23 09:55
bnn : 日常仇中引戰廢文 03/23 09:55
gavinlin06 : 日常仇中引戰文 03/23 10:05
我是覺得討論中國網文,很難避免討論到對岸作者、讀者相對於台灣的價值觀 就像我無法理解這句話對中國人的仇恨吸引值為什麼這麼高 如果今天沒有這個現象,或是根本是我捏造假訊息,你這樣指責我無話可說 看個小說、發表感想或是閒聊,都要被人罵我是不是別有居心、是不是仇中? 那這種論調不就很像對岸小粉紅,只要被酸幾句馬上玻璃心就碎了 還是我在台灣都要用華國、大夏或是**,或是自我審核不要聊敏感話題? ※ 編輯: rexpower (1.161.135.6 臺灣), 03/23/2023 10:20:58
lbowlbow : 台灣也有不少人的想法跟中國人差不多就是了,才會有 03/23 10:16
lbowlbow : 我要信號穩定但我家附近不准有基地台這種有病邏輯 03/23 10:16
joejoe14758 : 老闆會很愛你 03/23 10:17
lbowlbow : 笑死人,又釣到反觀仔了wwwww 03/23 10:17
lbowlbow : 還有一堆跳針低薪無償工作的在那邊滑坡 03/23 10:19
yahoo2720 : 這句話只有當事人可以對自己說 其他任何場合都算是 03/23 10:19
yahoo2720 : 幹話 03/23 10:19
edwin040286 : 華人都有類似價值觀,甚至東亞國家都有吧 03/23 10:19
ice76824 : 反觀台灣 03/23 10:27
EricTao : 說華人有類似價值觀 是慣老闆的壓榨話術而已吧== 03/23 10:34
DICKASDF : 我覺得你把小粉紅當成對岸都這樣 也是要不得 03/23 10:34
確實,我不該認為跳出來罵的人代表其他沉默大多數 為了避免討論被部分有心人士帶風向成仇中文 我之後不會再用小粉紅或是中國人等詞語
monhen : 回饋老闆幹嘛 當然是回饋社會啊 03/23 10:35
DICKASDF : 這就像台灣也不是全都白癡支持塔綠班的阿 03/23 10:35
DICKASDF : 不要加最後一段過度偏見是好文 加了格調大降 03/23 10:38
EricTao : MoS超人他爸也說過類似的話 這是期許超凡人要用能 03/23 10:38
EricTao : 力做出貢獻 不是要你幫老闆賺錢 03/23 10:38
這正是問題所在,事實上我真沒看過用這句話道德綁架他人的例子 長輩用這句話勸導晚輩,或是自我期許實現價值,都沒必要過度反應
ZoeyDestiny : 台灣倒地被痾炸醫藥費不知道幾百年沒看過了 03/23 10:40
bnn : 只准你以偏概全用一篇同人(和其讀者)地圖砲中國人 03/23 10:40
bnn : 不准ptt推文根據你一篇文章說你開地圖砲 03/23 10:40
※ 編輯: rexpower (1.161.135.6 臺灣), 03/23/2023 10:54:28
bnn : 而且還是明知地域差別的價值觀不同引來的還非要發文 03/23 10:42
bnn : 那你有沒有反觀你自身的價值觀對別人也是異端啊 03/23 10:43
ARCHER2234 : 笑死,目前對閱讀網小群體這個觀點就是對岸主流阿, 03/23 10:45
ARCHER2234 : 不這麼寫還會被噴,你要討論網小以外的群眾可以去八 03/23 10:45
ARCHER2234 : 卦取暖 03/23 10:45
philip2364 : 中國人的論點和你的論點我都看不懂 03/23 10:49
geniusw : 你也許有道理 但大家看書當娛樂 03/23 10:51
geniusw : 碰到毒點 炸了 換本書就好 只是能看下去的變少 03/23 10:52
linzero : 這是個願景,能達成很棒,僅此而已 03/23 10:53
BHrabal : 這個主題很有意思 簡單說中國就是跟台灣語言可以通 03/23 10:59
BHrabal : 但骨子裡完全是另一個世界的國家 台灣與中國兩國價 03/23 10:59
BHrabal : 值觀差距遠大於乍看差距很大的西方民主國家 所以台 03/23 10:59
BHrabal : 灣永遠是中國的眼中釘 我們的民主自由上至中國高層 03/23 10:59
BHrabal : 下至黎民百姓都是他們要除之而後快的 03/23 10:59
abasqoo : 他們普羅大眾就沒責任感 刁民比例很高的 03/23 11:15
clisan : 這個好像跟之前我覺得網文中有一堆蝗蟲修仙很像, 03/23 11:21
clisan : 中國認同的是贏者通吃,不留餘地,當然不認同自己 03/23 11:21
clisan : 對社會對世界有責任 03/23 11:21
ppn : 權力是可不可做 義務是該不該做 能力是能不能做 03/23 11:23
inshadow : 這句話就很幹話 拿來專坑老實人 個人能力再強是比 03/23 11:23
inshadow : 的上國家嗎? 尤其是在中國這種極權國家講這種幹話 03/23 11:23
inshadow : 不噴你要噴誰 03/23 11:23
ppn : 這三者非對等但理想狀態是三者處於對等位置 03/23 11:25
linzero : 坑人的不是話本身,而是拿這話來強制要求他人的人 03/23 11:25
ppn : 這句話的問題在於忽略權力 03/23 11:32
ppn : 應該是能力越大 責任越大 但也應賦予責任相當的權力 03/23 11:33
joejoe14758 : 單論標題這句 大部分人都是老打工人了 03/23 11:46
joejoe14758 : 職場上很多人的經驗都是 這句話就是老闆的幹話 03/23 11:46
joejoe14758 : 大部分人看書都是帶入自己的經驗來看書的 03/23 11:46
joejoe14758 : 看到這句幹話 抓起來也是很合理的 03/23 11:46
joejoe14758 : 你要四處抓偏激言論來說對岸雙標也是行啦 03/23 11:46
joejoe14758 : 只是雙標這件事 世界上到處都是 03/23 11:46
joejoe14758 : 結論此篇引戰文無誤 03/23 11:46
greedwave : 起點小說的評論真的是一堆看了無語的評論,希望只是 03/23 11:46
greedwave : 這種人特別大聲。 03/23 11:46
joejoe14758 : *抓起來噴 03/23 11:46
smallvul353 : 看狀況吧?問題就是現在社會就有一些沒有能力又愛佔 03/23 11:48
smallvul353 : 便宜的人在那邊靠北說能力越大責任越大然後把自己的 03/23 11:48
smallvul353 : 責任推到其他有能力的人身上 03/23 11:48
smallvul353 : 小時候聽到我也起賭爛阿 其他人的過錯為啥要我承擔 03/23 11:49
smallvul353 : 然後大人還在那邊安慰我說能力月大責任越大 你媽啦 03/23 11:49
treeangel : 原po是看哪類小說 03/23 11:49
treeangel : 版上最夯的赤心也沒這樣 03/23 11:50
darkbrigher : 台灣有扶倒地反被要求醫藥費? 玻璃娃娃案例要不要看 03/23 11:53
darkbrigher : 一下...換成中國是判要賠啦 03/23 11:53
hohoho2010 : 這句話說穿了是一種道德標準,拿來約束自己當然可 03/23 12:19
hohoho2010 : 以,用來要求別人也要做就很奇怪 03/23 12:19
ariadne : 拔一毛以利天下而不為也 是有前提的 是每個人都盡力 03/23 12:20
ariadne : 把自己做到最好 所以能成為比儒學更風行的當代顯學 03/23 12:21
ariadne : 而不是現在的誤解說成是自私自利 反而是共產主義的 03/23 12:21
ariadne : 最終理想國 依目前的人性屬於太高端無法達成的目標 03/23 12:22
hohoho2010 : 有一句話:未經他人苦,莫勸他人善,每個人人生經 03/23 12:24
hohoho2010 : 歷不同,不能適用同樣的道德標準 03/23 12:24
lovedls : 幫忙反被受助者告是一回事,法院怎麼判又是另一回 03/23 12:26
lovedls : 事。 中國南京彭宇案一審判賠二審和解。 台灣玻璃 03/23 12:26
lovedls : 娃娃案件也是被父母告了,二審判賠,三審發回,更 03/23 12:26
lovedls : 一審才最終免賠確定。 03/23 12:26
sha09876 : 啊因為通常這句話出現的時候,就是要凹你啊,想凹你 03/23 12:26
sha09876 : 多做一些事情但不給相應的地位或報酬,慣老闆愛用 03/23 12:26
sha09876 : 話術 03/23 12:26
lovedls : 在那說要不要看一下之前,自己要不要先去google一 03/23 12:29
lovedls : 下車禍好心被告、撿錢包被告這類新聞? 03/23 12:29
rain2000 : 粗暴的分類標籤 和小粉紅把台灣人貼成彎彎有何不同 03/23 12:34
darkbrigher : 被告是常事 法院怎判才是重點好嗎 中國就是法院亂 03/23 12:36
darkbrigher : 判才造成沒人願意伸出援手 03/23 12:36
rain2000 : 留言風向 不也是顯示偏激發言總是特別活躍 XD 03/23 12:36
WindSucker : 雙標啊 03/23 12:49
saberr33 : 就自私鬼 03/23 13:26
saberr33 : 同樣道理,這也是為啥城市戶口看不起也不在意農村 03/23 13:27
saberr33 : 戶口 03/23 13:27
bcer31 : 每個人都有不同的道德標準 03/23 13:28
aegis43210 : 西台灣就很雙標,但臺灣其實有在接近的傾向 03/23 14:51
ADIE2 : 能者多勞過勞死 03/23 14:52
godfight : 為什麼要對少部分腦殘深入研究呢 03/23 15:03
ayubabbit : 這個版的特色啊 很喜歡看中國小說 03/23 15:04
ayubabbit : 然後中間只要找到甚麼不喜歡的就抓起來批鬥 03/23 15:04
ayubabbit : 真的不知道這些人一個禮拜看多少中國小說 03/23 15:05
ayubabbit : 這麼多毒點都可以一直採到 我到現在還沒看過上繳流 03/23 15:06
roudolf : 其實我看小說那麼久,沒看過他們為這個跳腳吧… 03/23 15:07
goddarn : 在這裡不討論網小 不然是要討論什麼啦 又不是沒有 03/23 15:22
goddarn : 推薦或是讚美某些書 被罵就有人跳出來反觀是什麼毛 03/23 15:22
goddarn : 病 03/23 15:22
bloodyneko : 班叔對權力沒興趣,而且本身就是個大好人,所以蜘蛛 03/23 15:23
bloodyneko : 人才會變成英雄,這就家庭教育 03/23 15:23
ayubabbit : 所以這篇討論哪部小說 03/23 15:26
ayubabbit : 連甚麼作品都沒人知道 就十篇文章這樣 03/23 15:27
ayubabbit : 你確定大家想討論的是小說嗎 03/23 15:27
poboq0002 : 一直找專門寫給白癡看的白癡幹書來看 再嫌人家怎麼 03/23 16:04
poboq0002 : 寫得那麼白癡 趕快發篇文公審一下 03/23 16:05
jerrylin : 中國人超勢利的 不意外 03/23 16:15
XyzRuth : 因為那種寫給白癡看的書還是算本版可討論的範圍阿 03/23 16:17
XyzRuth : 難道有規定寫給白癡看的就不准討論了嗎 03/23 16:17
magamanzero : 我也看過書 認同這概念的 你是找錯書來看了吧 03/23 16:47
magamanzero : 電波不合早點棄... 03/23 16:47
s1020111 : 就像樓主可以發白癡文嫌棄白癡作者寫給白癡看的白 03/23 16:50
s1020111 : 癡文 我們也可以發白癡推文嫌棄白癡寫給白癡看的白 03/23 16:50
s1020111 : 癡文XD 03/23 16:50
black111w : 說實話,這問題就有點類似,看到前方車禍,你去幫忙 03/23 16:58
black111w : 扶車之類的,但被撞的這時候卻跟警察說你撞他,這類 03/23 16:58
black111w : 事情看多了,就會覺得我就算有能力幫忙,但我幫忙時 03/23 16:58
black111w : 候會不會被反咬一口而卻步幫忙 03/23 16:58
haohwang : come...with:伴隨...而來。 03/23 17:07
haohwang : 倒裝句,with…comes responsibility 03/23 17:09
s1129sss : 為什麼前面分析的還有道理,到第三點就開始胡言亂語 03/23 17:13
s1129sss : 你也這只是想戰吧,就只是原意被扭曲使用,他們才有 03/23 17:14
s1129sss : 那種反應,跟雙標有啥關係? 03/23 17:14
Eugeneptt : 推一下 03/23 17:22
zeolas : 真的,其實企業的社會責任就是最好的例子 03/23 17:47
signorr : 不禁讓人感嘆,西方把他們的世界建設成天堂(接近) 03/23 18:01
signorr : ,中國卻把自己的世界建設成「地獄」 03/23 18:02
signorr : 常會有中國人抱怨"世界很險惡" 這是有原因的 03/23 18:06
jo611 : 有趣的討論 03/23 18:34
as1100 : 能力再強也不過就是粗壯點的韭菜 能敵過鐮刀嗎? 03/23 19:19
ganbaru : 古代不是講究窮則獨善其身達者兼濟天下嗎 03/23 21:05
pili955030 : 原po不是一開始就說美漫同人,而且也回覆了是什麼 03/23 21:28
pili955030 : 書,怎麼還是有人問呀 03/23 21:28
BApple : 他們就不信大家好會更好,仇恨的養成變成只能自保 03/23 22:44
vankojau : 日常崩潰跳腳中國人 03/24 10:45
AkaiSola : 用小說流行趨勢來貼標籤有點果斷了,上繳流火了代表 03/24 11:00
AkaiSola : 人人都愛奉獻社會,龍傲天流行了代表人人都有反抗精 03/24 11:01
AkaiSola : 神,日常流紅了代表人人都躺平,得出完全相反的論點 03/24 11:02
sfh20230 : 這種幹話當真就算了 想到以前分組作報告 03/24 11:30
sfh20230 : 去圖書館找資料還花錢自己印 寫文案 然後上台講 03/24 11:31
sfh20230 : 其他3個啥也不幹的大概也認同這句話 03/24 11:32
ARMANI9527 : 會發聲的都是容易上竄下跳的 多數還是沉默不發言 03/24 13:20
ARMANI9527 : 我是相信對面多數還有人性 但因社會壓抑 不允許出聲 03/24 13:21
yeustream : 反應大只是因為這句話被濫用來壓榨勞工而已吧 03/25 03:44
yeustream : 被坑怕了當然一見這句話就跳起來 03/25 03:45
yeustream : 你的解讀很明顯滿滿的仇中 03/25 03:45
cmotpetb : 5樓直接實例詮釋中国價值 03/25 05:18
max205 : 你看過哪個權力很大的人真的為國為民嗎 嘻嘻 03/25 12:15
eveway : 亂源 03/25 21:12
laulaulau : C-Russian的人價值觀是混淆的我贊同 03/27 13:55
laulaulau : 中國人民是很無辜,但在政府的社會風氣下很Russian 03/27 13:56
laulaulau : 記得也有看過仇美仇日的小說可以多到自成一類 03/27 13:57
laulaulau : 早期的大神比較聰明,看其內容其實偏向西方世界民主 03/27 13:57
laulaulau : 記得貓膩間客就隱喻 03/27 13:57
laulaulau : C-Russian之前審查電視劇比較多,小說有聽聞似較少 03/27 13:58
laulaulau : 另外,記得以前黃易小說 主角項少龍說過 03/27 13:59
laulaulau : 權力越大[絕對的權力導致絕對的腐敗] 03/27 14:00
laulaulau : 好的君王是有,但一壞就整個倒退 03/27 14:01
airchen0302 : 我比較想知道的是 你從哪邊看出中國人恨之入骨? 04/26 15:20