推 andye04 : 就降智硬掰劇情啊 不然原作高庭家二代兒子除了愛家 04/24 14:54
→ andye04 : 人沒任何優點的媽寶 三代孫子一個掰咖 一個甲甲 一 04/24 14:54
→ andye04 : 個有勇無謀只能靠把小玫瑰嫁別人當外戚 從沒想過自 04/24 14:54
→ andye04 : 己稱王 04/24 14:54
推 holan40 : 我覺得是因為凱撒在灣地有動搖高庭的根基吧！如果 04/24 15:06
→ holan40 : 他是其他地界的領主，就算凱撒爬再高，高庭依然能 04/24 15:06
→ holan40 : 穩住基本盤，但凱撒不是，導致他爬上去時高庭完全 04/24 15:06
→ holan40 : 變成附庸而不是合作者，失去獨立性 04/24 15:06
對原作不熟，所以我比較偏向以利益去思考
查了一下資料，提利爾家族歷史上早就習慣向國王稱臣
提利爾家族本來是河灣王的心腹幕僚，後來河灣王族被征服者伊耿滅亡
提利爾出降，伊耿就將高庭和河灣地都封給提利爾家族
後來勞勃·拜拉席恩叛亂成功稱王，站錯位子的提利爾家族投降拜拉席恩
提利爾家族還是一樣保有高庭
所以當主角爬上去甚至稱王時，提利爾家族本來就該擺正自己萬年老二的態度
因為提利爾家族從來就沒有獨立性可言(沒能力稱王)，跟對人附庸才能悶聲發大財
→ holan40 : 所以你說核心利益不會受損是錯的，就算堤利爾附庸 04/24 15:12
→ holan40 : 凱撒得到很高的地位，但它失去底下領主的支持，變 04/24 15:12
→ holan40 : 成只能攀附的臣下，是好是壞很難說 04/24 15:12
主角稱王，王后姓提利爾，王儲是一半提利爾
主角把餅做大，提利爾拿到的只會多不會少
其他領主舔主角是為了爭口湯喝，提利爾則是已經坐在主桌招呼客人了
老玫瑰的作法就像是為了不讓底下領主喝湯，直接翻桌讓大家都不要想吃
推 ELF007 : 中國人沒搞懂西方封建制度運作不是很正常嗎 04/24 15:49
推 andye04 : 而且照原作 小玫瑰的大哥二哥都是品行很好的貴族應 04/24 16:15
→ andye04 : 該做不出陰謀刺殺的小人步數 04/24 16:15
→ andye04 : 小指頭比較有可能 不過他是個松永久秀式的人物 有能 04/24 16:17
→ andye04 : 力出身很差只能靠陰謀詭計製造上位的機會 04/24 16:17
推 holan40 : 你是已經把凱撒是主角一定能當上王來假設，問題是 04/24 16:22
→ holan40 : 書中人堤利爾家族怎能確定，怎敢送出自己根基來賭 04/24 16:22
主角很能打、有能力，能孵化出龍
能以區區男爵就在河灣地組成馬黨，提利爾家族最好看不出他能稱王
後面去跟多恩談判時甚至直接自號風暴王，所以不用假設
→ holan40 : ，更何況就算凱撒登上王位，子孫有堤利爾家族血統 04/24 16:22
→ holan40 : ，但那也是凱撒家族啊！堤利爾家族又不是只有一個 04/24 16:22
→ holan40 : 獨生女，拿自己家族根據地的掌控權去換一個王族聯 04/24 16:22
→ holan40 : 姻家族，古代家族觀念有對聯姻家族這麼好的？而且 04/24 16:22
→ holan40 : 堤利爾家族已經是七大王國之一了，主角是能給堤利 04/24 16:22
→ holan40 : 爾家族多大好處，多恩地的馬泰爾家族聯姻王族後有 04/24 16:22
→ holan40 : 地盤有變大嗎？ 04/24 16:22
會坐上賭桌賭身家的人，最好是無欲無求
提利爾家族每次王權爭奪時出錢出兵，難道是做慈善
小玫瑰會想當王后，家族真的沒訴求？
另外馬泰爾家族會聯姻王族，是因為坦格利安先後兩度入侵多恩雙方死傷慘重
最後在貝勒·坦格利安一世不帶一兵一卒，赤腳走到陽戟城與多恩人媾和下
雙方才簽訂合約並且聯姻
推 mygarysm : 鐵王座有沒有真的太遠，真的放任主角就肯定會被鳩佔 04/24 16:33
→ mygarysm : 鵲巢而已... 04/24 16:33
→ mygarysm : 現在(之前)都已經指鹿為馬，目無封君(老丈人)了 04/24 16:34
推 andye04 : 大概山姆沒有高歡和劉邦帥吧 像劇版一樣一臉肥宅樣 04/24 16:35
→ andye04 : 老丈人看了就討厭 04/24 16:35
推 holan40 : 現在書中情況跟原作情況完全不同，付出差太多了， 04/24 16:36
→ holan40 : 如果只是加入順手扶持一把，能讓王族有堤利爾家族 04/24 16:36
→ holan40 : 血統當然值得，但書中是凱撒拿灣地當根據地，甚至 04/24 16:36
→ holan40 : 搞出個馬黨，自家小弟都造反了！ 04/24 16:36
我看資料上說，本來其他河灣地貴族就不服提利爾家族，覺得他們是暴發戶
表面上還是必須承認提利爾家族的統治權
鹿黨能靠抓住提利爾人質來讓凱撒投鼠忌器，所謂的拿灣地當根據地根本就不成立
主角就曾感嘆真正屬於自己的力量太小，如果為了平叛急功近利逼死提利爾家族的人
馬黨馬上就會潰散
→ mygarysm : 之後一個不小心就是提利爾消失，小玫瑰繼承高庭白送 04/24 16:37
推 MaxScherzer : 看了同人為啥不去看原作～原作超精彩啊！（小說不是 04/24 16:44
→ MaxScherzer : 電視劇 04/24 16:44
推 jokc7839 : 殺凱撒很合理啊 搞出鹿黨馬黨就已經是個越界的試探 04/24 16:51
→ jokc7839 : 了 04/24 16:51
指鹿為馬雖然很猖狂，但說越界好像太過中式思維
歐洲貴族又不講那套君要臣死臣不得不死
推 whitebk : 主角崛起太快 只能靠殺吞 這才多久 要不是天生神 04/24 17:10
→ whitebk : 力 早死了 04/24 17:10
推 goddarn : 看到這我也覺得是降智 有想法算合理 但情況不對沒 04/24 20:20
→ goddarn : 止損硬幹就很沒道理 04/24 20:20
推 goddarn : 就算有馬黨也可以退一步當老二 西方貴族不講究滅族 04/24 20:22
→ goddarn : 活著永遠有希望 04/24 20:22
推 qaz950197 : 同人文看看就好 作者就想走中國大一統路線就對了 04/25 00:46
→ qaz950197 : 不用管劇情合理性 04/25 00:46
看到這段劇情，其實會讓人懷疑作者為了不讓未來主角統一大陸後外戚尾大不掉
所以故意在沒稱王前安排背刺一波，提前收掉提利爾家
不然照常理來看，提利爾提拔主角於微末(小玫瑰冊封主角)，送錢又送人提前投資
小玫瑰又愛上主角+珠胎暗結，如果提利爾家真的盡心盡力幫主角稱霸成功
入主鐵王座時，提利爾家就是最大功臣，主角親爹都未必比得上，那主角還怎麼削藩
推 qaz950197 : 原著劇情裡 獅家泰溫手段是拉攏剝皮家佛雷之後 用這 04/25 00:56
→ qaz950197 : 兩家背刺魚家狼家 最後取代他們，然後架空 明面上 04/25 00:56
→ qaz950197 : 鹿家繼承人國王小喬 再用小喬跟玫瑰家族聯姻結盟， 04/25 00:56
→ qaz950197 : 後來又把瑟希女兒嫁給太陽家的王子聯姻，泰溫一頓合 04/25 00:56
→ qaz950197 : 縱聯合下 6大家族一致集成利益同盟 除了關起來自己 04/25 00:56
→ qaz950197 : 玩的鷹家 都在獅家體系內 04/25 00:56
→ qaz950197 : 而且老玫瑰自己都有吐槽過玫瑰家家語 生生不息,原 04/25 01:00
→ qaz950197 : 著藍理一死 玫瑰家馬上跟獅家聯盟 小玫瑰聯姻對象 04/25 01:00
→ qaz950197 : 換成小喬 04/25 01:00
→ qaz950197 : 明明老玫瑰政治力跟泰溫一樣點滿的，最好會想小說這 04/25 01:02
→ qaz950197 : 麼笨 04/25 01:02
→ qaz950197 : 玫瑰家族最後跟獅家翻臉也是因為瑟希把她孫子孫女 04/25 01:04
→ qaz950197 : 兒子都殺了 04/25 01:04
推 killeryuan : 同人文沒邏輯正常啦 04/25 05:03
※ 編輯: rexpower (1.160.173.71 臺灣), 04/25/2023 08:37:31
推 miHoYo : 你用中國思維套當然不懂 04/25 10:31
→ miHoYo : 但凡看過原作或了解一點西歐貴族 04/25 10:32