→ darkbrigher : 開海貿就有錢了 哪裡需要肝 唐宋皇帝有很勤勞嗎 05/18 19:35
→ darkbrigher : 像崇禎那樣瞎爆肝就有用嗎? 05/18 19:36
講唐宋更寫實吧。
唐朝唐玄宗爆肝完不想繼續爆肝，直接安史之亂差點死翹翹。
宋朝宋徽宗，公認的天才詞人、瘦金體開創者，不願意爆肝直接被當兩腳羊。
你覺得明朝開海貿就有錢，問題是幫你收錢的人信得過嗎？
這不是你嘴一嘴、稅就能收得上來的。
稅改要真這麼好解決，張居正就不用為了一條鞭法先鋪九年的路了。
推 aegis43210 : 真的，課再多金，不上線或不會玩也沒用 05/18 20:00
沒錯的啦。
推 Assassin0306: 而且明朝也不願開海禁啊，朝貢貿易的話，實際拿到 05/18 22:36
→ Assassin0306: 的遠少於裝大佬給小弟的，對於明朝這種要面子的政權 05/18 22:36
→ Assassin0306: 根本不可行 05/18 22:36
推 pupuliao : 不願意開海禁 主要是既得利益者反對吧 05/18 22:53
推 shihho : 很有見解，看看宋神宗用王安石 05/18 23:00
推 innominate : 其實領導人有很多種，風格都不一樣，成功與否與領導 05/18 23:09
→ innominate : 人是否要親力親為倒也沒有絕對關係 05/18 23:09
→ innominate : 只是一般來說，你即便要垂拱而治也需要有很多配套措 05/18 23:09
→ innominate : 施 05/18 23:09
→ innominate : 當然如果要推動改革那種，哪領導人確實要花費更多的 05/18 23:10
→ innominate : 心力是沒錯的 05/18 23:10
→ innominate : 但如果領導人本身有問題，越管反而越亂 05/18 23:11
你要垂拱而治，就是找專業代開啊。
找對人就是諸葛亮、張居正，直接幫你續命幾十年。
找錯人就是魏忠賢、和珅，幫你敗老本，最後積弊難返。
只是一般皇帝通常不會喜歡找很猛的專業代開，因為他們怕被盜帳號。
→ lbowlbow : 爆肝就能改革的話，中國早就no.1了 05/18 23:17
→ lbowlbow : 封建體制的缺點本來就是所有既得利益者會鎖死可能性 05/18 23:17
推 alwaysstrong: 有現代眼光知道開海禁能圈錢 但當時的皇帝不知道啊 05/18 23:40
推 darkbrigher : 你不知道海貿市舶司都是派太監去管的嗎? 太監只有忠 05/19 00:08
→ darkbrigher : 於皇帝才有權力 你有聽過唐宋在缺錢的嗎 05/19 00:08
每個朝代有每個朝代的問題。
唐宋他們衰敗也都是起於他們皇帝懶政不想爆肝導致的。
像唐玄宗明明就有開元之治，結果懶政不想上班就差點翹辮子。
宋徽宗天才資質，但是懶政整天往各地搬石頭，搬到自己變金人的兩腳羊。
明朝海貿市舶司就算是太監管的，但明代海盜猖獗也是普遍現象啊。
你信不信商稅一課下去，海盜掠奪就瞬間大幅暴漲。
你稅不但課不到，地方還會反手跟中央要錢增加軍備？
我還是那句老話，皇帝想擺爛不願意爆肝，就別指望改革。
更別提嘴個一兩句，砍了幾個人，就能實現財富自由了。
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.25.171 臺灣), 05/19/2023 01:48:00
推 aegis43210 : 魏忠賢明明是找對人 05/19 03:29
→ darkbrigher : 講海盜別笑死人了好嗎...所謂倭寇根本87%都漢人 05/19 08:44
→ darkbrigher : 這些海盜哪裡來的 阿不就明朝擺爛禁海來的 你一直講 05/19 08:45
→ darkbrigher : 擺爛 先去搞懂明朝到底多擺爛 朱臭頭到底多智障好嗎 05/19 08:45
→ darkbrigher : 講唐玄宗也是滑坡 唐玄宗問題是在於太信任安祿山 不 05/19 08:46
→ darkbrigher : 是因為擺爛 你看他到處搞節度使就知道還是有在注意 05/19 08:47
→ darkbrigher : 講宋徽宗講半天 這跟缺錢有啥關係? 所以宋朝有沒有 05/19 08:48
→ darkbrigher : 缺錢??? 冗兵冗官冗員一直講 但是人家錢就是夠 05/19 08:49
→ darkbrigher : 明朝就根子上就錯了 改革改個屁 回去把朱臭頭殺了才 05/19 08:50
→ darkbrigher : 是正解 05/19 08:50
→ exyu : 海盜他們不都說是倭寇嗎 通通都是日本人幹的 05/19 10:18
→ exyu : 順便說要先去幹掉小日本 滅他們種 就不會有清末那些 05/19 10:19
→ exyu : 百年之恥 05/19 10:19
→ darkbrigher : 還商稅課下去就會有海盜勒..明朝沒課海貿商稅 結果 05/19 11:22
→ darkbrigher : 倭寇肆虐最嚴重 唐宋朝有聽過有海盜肆虐??? 05/19 11:23
我實在很不想吐槽你，一直拿唐宋出來吐明朝幹啥呢？
唐宋這麼美好，
宋徽宗為啥會被金人俘虜？唐玄宗怎麼就落魄到賜死楊貴妃了？
我不早說了「每個朝代有每個朝代的問題」？
https://i.imgur.com/wsdDUd7.jpg
推 mk8257 : 沒錯，明朝早有一批因為海禁但既得利益團體，開海禁 05/19 13:21
→ mk8257 : 要先能低檔這群既得利益團體的反撲，甚至往大的說， 05/19 13:21
→ mk8257 : 任何改革都要能抵擋甚至消滅既得利益團體 05/19 13:21
→ mk8257 : 為何商鞅變法成功？因為國君支持他砍了反對者，為 05/19 13:24
→ mk8257 : 何王安石失敗？因為反對者頂多被踢出中央但還是能繼 05/19 13:24
→ mk8257 : 續各種抵制+作亂外加皇帝心志不堅 05/19 13:24
推 AkaiSola : 宋朝的缺錢跟明朝的缺錢程度還是不同吧，宋朝起義都 05/19 14:12
→ AkaiSola : 做不大，原因是朝廷有錢招安，而明朝是真沒錢了 05/19 14:13
都缺錢的，只是明朝特別被放大而已。
→ darkbrigher : 你扯梁山泊就真的好笑 他們就是一群盜匪 不是因為稅 05/19 14:20
→ darkbrigher : 捐才造反的 05/19 14:21
推 darkbrigher : 方臘是因為徽宗花石綱才造反 這就不是在正常稅收之 05/19 14:30
→ darkbrigher : 內的東西 你講的這兩樣都不是因為缺錢導致 05/19 14:30
太好笑了，不在正常稅收之內就不是缺錢？
我都講了蔡京有搞稅改撈錢了，你竟然還說不是缺錢？
交子、錢引、會子，這三樣南北宋發行的紙鈔要不要了解一下？
蔡京的「幣制改革」，就是政府公然詐欺政策跳票的撈錢政策喔。
https://i.imgur.com/s7OC79G.jpg
→ darkbrigher : 所以你先搞懂梁山泊是啥鬼民變行不行? 05/19 21:26
→ darkbrigher : 36人盜賊團被你說成民變? 05/19 21:27
→ darkbrigher : 再來搞懂花石綱是啥鬼行不行? 花石綱不僅要當地百姓 05/19 21:28
→ darkbrigher : 出錢糧給船隊 還要拆除橋樑跟城郭 跟正常稅收截然 05/19 21:28
→ darkbrigher : 不同 才會在江浙一代冒出方臘 照你所說宋朝就是爛 05/19 21:29
→ darkbrigher : 怎麼能講的民變就所謂的梁山泊 方臘? 應該民變滿天 05/19 21:30
→ darkbrigher : 飛阿 怎麼其他地方沒民變? 05/19 21:30
https://i.imgur.com/2YhRii3.jpg
→ darkbrigher : 哇 那你知道蔡京稅改20年後才跑出方臘嗎 你知道方臘 05/20 08:39
→ darkbrigher : 亂起後花石綱就停了嗎? 05/20 08:39
→ darkbrigher : 你知道明朝民亂多少起嗎 起碼是宋朝10倍以上 05/20 08:41
所以宋朝缺錢了？
唐朝缺錢了？
啊不是說有聽過唐宋在缺錢的嗎？
→ AkaiSola : 應該是定義問題吧，宋朝缺錢的話那所有朝代都缺錢了 05/20 11:26
→ AkaiSola : 清代後期也入不敷出，慈禧也缺錢蓋頤和園，但有商稅 05/20 11:28
→ AkaiSola : 保底，你要說它沒錢也很奇怪 05/20 11:29
沒有什麼定義問題。
每個朝代到後來都是土地兼併嚴重，
特權階級不繳稅，把繳稅和加稅的重擔全都壓在底層人民身上。
唐朝是這樣，宋朝是這樣，明朝也是這樣。
明朝的問題是稅制改革失敗，張居正的變法在他死後功敗垂成。
這就導致了明朝最後一個中興的希望破滅了。
沒辦法解決社會矛盾，火藥桶早晚會爆炸。
※ 編輯: ALANISAGOD (36.234.54.156 臺灣), 05/20/2023 12:24:43