→ helldog : 大陸的創作環境爛掉，有一半是黨的責任，那只想賺 06/03 22:21
→ helldog : 快錢的老闆，不用承擔的25%的責任嗎？ 06/03 22:21
成年人應為自己的行為負責。
所以上面的狀況，哪些人該負責?
→ gavinlin06 : 雞同鴨講，他在說騎王的工作態度與想法，你一直強 06/03 22:22
→ gavinlin06 : 調那是工作，根本不是一回事。 06/03 22:22
工作態度?
老闆交辦的任務就是審查稿件，而且這工作事實上就已經占滿了那編輯的工時。
這樣工作態度有啥問題? 上面有原發文者和編輯朋友的對話，明確提到，光是完
成老闆交付的審稿任務就忙不完了。
上面還提到，編輯朋友工作的那家公司的政策就是用養蠱方式篩選作者。這一
來，編輯自己雞婆和作者討論「有的沒有的」，因而耽誤了公司指派的審稿任務
，公司能善罷甘休。
工作應該有理想有抱負，即使老闆沒交辦，也要自己為此奉獻工時? 那請問契
約約定的工時內光審定稿件就做不完了，編輯還要自願奉獻自己下班時間去和作
者們一起奮鬥? 這種主張要是出於老闆之口，猜猜會被公眾怎樣評價。
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/03/2023 23:30:29
推 ianchen1997 : 其實這完全是兩個面向的討論了 06/04 02:49
→ ianchen1997 : 就跟台灣記者的狀況一樣 他們的KPI是弄出一堆引入注 06/04 02:50
→ ianchen1997 : 目的狗血新聞競爭收視率 06/04 02:50
→ ianchen1997 : 啊在這過程中比較注重新聞道德或者的從業者就很可能 06/04 02:51
→ ianchen1997 : 被劣幣逐良幣 06/04 02:51
是嗎?
媒體業者最常說的就是: 因為讀者或觀眾想看，我們就提供。不然沒有廣告商，
員工的薪水哪裡來?
→ ianchen1997 : 當然我知道你的意思是他們的編輯跟我們概念中的編輯 06/04 02:53
→ ianchen1997 : 不是同一個職位跟工作內容 06/04 02:53
→ ianchen1997 : 所以你可以想成上面幾位提到的編輯不完全是指編輯本 06/04 02:55
哪種職位甚至在哪國工作都是這樣。原文討論串也有網友提了日本出版業狀況。
另外麻煩換個角度思考。你自己當老闆的時候會怎樣做。
你去髮廊剪頭髮、到服裝店訂做衣服、到蛋糕店訂做蛋糕等等等。
這時候你是老闆。
請問，髮廊員工按照自己的理想擅自更改你的囑託，剪的髮型不是你指定的
髮型，你會如何? 麻煩去看看各種髮型設計比賽的髮型，那些可多是與日
常生活中一般人會採用的差很大。但是就髮型設計師專業來講，剪日常普
通的髮型怎麼顯得出設計師功力?
另外服裝設計，去看看電視和雜誌所謂的流行服裝設計如何吧。都合你品味?
蛋糕設計，外型、用料等等，你都樂意讓蛋糕師傅任意發揮他的理想?
→ ianchen1997 : 人 而是指這個業界中的網站/出版社方只想養蠱 06/04 02:55
推 mana1993 : 倒不如說，他們什麼地方不養蠱的。 06/04 07:52
→ cloki : 原PO語氣太嗆了 你只把工作當工作怎說最後都變老闆 06/04 09:13
→ cloki : 責任啦 這樣大家都不同討論直接找老闆的訪問就好 06/04 09:14
都是老闆的「錯」？
就這件事來講，出版社老闆決定用養蠱方式挑出作者，這個決定真的是錯的嗎?
這個方式是根據讀者群表現出來的喜好作品和作者來投資出版這類作品。
古時候沒有 BBS 和網際網路的時候，當時出版業界通行做法大概有:
第一、出版公司自己聘專業編輯，透過和作者討論與自行調查，最後根據「業者
自己口味」決定出版物。
第二、公司接受外界投稿，公司僱用專職的編輯等審查稿件品質，最後根據「業者
自己口味」決定出版物。
第三、舉辦徵文比賽，公司僱用評審，可能是知名作家或者評論人等等，最後根據
「業者自己口味」決定出版物。
上面那種模式可以有原文地獄狗憧憬的一生懸命的浪漫，但是讀者意見呢?
等出版以後的書籍銷量囉。不好就砍掉，然後公司內部檢討。
現在這種所謂養蠱模式，當然公司內部還是會按自己意見挑過，但是公司可以
更早知道讀者會為怎樣的作品買單。這樣出版的作品更可能有更多消費者買。
公司賺錢風險降低，消費者方面也有更多機會買到自己喜歡的出版物。沒有好處?
壞處當然也有，但是現實生活有完美制度?
至於討論? 一個制度有好有壞，有人要挑好處講，有人挑壞處講，有的都講。
另外怎樣叫做好? 怎樣叫做壞? 一個人的牛奶是另個人的毒藥。一個制度的
好壞是那麼容易說清楚的? 這一堆都可以討論。
啥叫討論? 最簡單不就是︰你提你的意見，我提我的意見?
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/04/2023 10:34:39
→ helldog : 想想20年前的網小，那時還是鮮網時代，網路購點閱 06/04 12:37
→ helldog : 讀的起點模式還沒興起，作者與平台還是要靠實體書 06/04 12:37
→ helldog : 來賺錢，出版社就充當濾器，至少能屎裡挑金，出比 06/04 12:37
→ helldog : 較好的網小來出版。 06/04 12:37
推 AccLaborGo : 二十年前的網小有現在賺錢嗎 06/04 15:10
→ AccLaborGo : 實體書有現在均訂3萬賺錢嗎 06/04 15:11
推 AccLaborGo : 不說中國不說日本好了，你懂現在台灣的出版社怎麼 06/04 15:15
→ AccLaborGo : 篩書審稿嗎 06/04 15:15
→ AccLaborGo : 出版社真的按你理想的當過濾器，早就死光了wwwww， 06/04 15:16
→ AccLaborGo : 一堆銷售榜單的出版品都是傳統意義上的垃圾 06/04 15:16
→ AccLaborGo : 工作不按老闆的指令的話，才是最不負責的員工吧 06/04 15:16
推 cloki : 如果所有人都只按指令做 出問題就老闆問題啊 原PO你 06/04 17:37
→ cloki : 先把職責跟專業分清楚吧 這樣跳針根本只是各說各話 06/04 17:37
職責? 依辭典的定義，職責就是職務與責任。
職務的辭典定義就是: 任何職位依規定必須擔任的工作及責任。
請問「依規定」是依誰的規定? 不是公司的規定，難道是員工自己的規定?
上面已經舉出具體例子，就以理髮來講，你現在是長頭髮，頭髮長度到肩膀
。你到理髮店跟理髮師說你要理短頭髮，然後理髮師認為你的頭髮很漂亮，
剪短太可惜了，於是幫你稍微修齊一下，最後幫你綁個雙馬尾。你認為這種
作法才是專業理髮師應該做的?
專業，完整說是專業技術，以上面的蛋糕師傅為例，只的就是知道如何把
蛋糕做得又香又好吃，且還會把蛋糕裝飾得很漂亮。
但是你到蛋糕店告訴蛋糕師父說你要訂做一個三層高的蛋糕，最上層放上
一隻巧克力雕刻的小熊維尼，第二層表面擺放八顆新鮮草莓裝飾，最下層蛋糕
上面放十片水蜜桃切片裝飾。
結果蛋糕師傅最上層改成用麥芽糖做的臺灣山椒魚，次層則放臺灣鳳梨片，
最下層則放臺灣蓮霧切片。然後蛋糕師傅向你解釋說，小熊維尼會被聯想到
席維尼，不好! 沒有臺灣價值! 放台灣雲豹更好。至於第二第三層的水果，
通通改從中國禁止我國賣過去的水果裡面挑。這樣可以幫助台灣經濟。
這個蛋糕師傅專業技術很夠，但是請問他遵守了客戶也就是老闆的指令了
嗎? 這種自動自發又具有專業的技術之員工，才是好員工? 老闆都應該用這
種員工?
推 sfh20230 : 現在是屎能賺錢阿 沒辦法 06/04 20:15
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/04/2023 22:58:02
→ pirrysal : 全部扯一起是怎麼討論 笑死 06/05 06:22
→ d86249 : 以前跟現在的出版社都是從中國引進網小出版實體阿 06/05 06:39
→ d86249 : 大乘期跟赤心也都有引進台灣 06/05 06:42
「如果所有人都只按指令做 出問題就老闆問題啊」
當然不是!
例如:
老闆: 保安! 把出版部的王編輯打一頓。記得讓他左邊肋骨斷三根，
還有右手手指骨折三根…那啥，普通骨折就好了，別搞粉碎性骨折啊!
就算保安真的有上面那種精準打擊的專業技巧，保安能服從老闆這命令?
當然不行! 違法啊!
可如果老闆命令合法，憑啥員工不執行?
例如:
老闆: 我看最近神話幻想題材的故事市場挺火的，王製作，給我們也整一
個本土版的這種動畫。
然後王製作推出的劇情是…宙斯大戰哥斯拉。然後宙斯是黑人。哥斯拉是母
的。王編劇解釋說，黑人也是人，而且我們要重視性別平等。除此以外，製作
找的畫師和美工做出的畫面細膩逼真，超專業。編劇寫的故事也感人肺腑，讓
宙斯和哥斯拉進行各種田徑比賽定輸贏，超文明的，一點都不暴力。
請問這種產品符合老闆的要求嗎?
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/05/2023 07:08:43
→ ck237 : 偏激了吧，就跟新聞一樣，職業道德跟老闆命令問題啊 06/05 18:58
職業道德和老闆命令衝突的時候，得看職業道德是否合乎當時的狀況。
職業道德和法律是兩回事，法律是有強制力的，違法要受罰的。
職業道德相對模糊。比方原本地獄狗描寫的狀況。他大力鼓吹，出版社編輯
就是要一生懸命和作者密切溝通合作，以便產生出高品質的出版品。
問題是，公司老闆不要他的員工這樣做；老闆的商業模式就是練蠱。
這時後身為員工的人，「有義務」教育或開化老闆? 「有義務」在老闆下令練蠱
就好的時候，「投入自己的時間精力和其他資源」，堅持地獄狗鼓吹的那種一生
懸命模式? 只有那種模式才合乎職業道德? 拜託。
別的我們不說，員工自己搞一生懸命，結果耽誤了出版時間，員工賠得起?
還是老闆有義務承擔員工不聽命令所致的損失? 員工自己搞一生懸命，結果
搞出來的出版品，觀眾不買單，員工負得起這責任賠償嗎?
→ ck237 : ，身為讀者，我只能說，日本的比較好看所以我看日本 06/05 18:58
→ ck237 : 的，就醬子阿 06/05 18:58
身為讀者，本來大多數就只管出版品對不對自己胃口；對胃口就買單，不對胃口，
管你是否編輯作者一生懸命搞出來的，讀者就是不買單。
地獄狗鼓吹的出版社編輯「積極為市場把關，只讓合乎自己品味的產品出版」，
影響比較大的是作者群。如前述，地獄狗鼓吹的老模式，不合編輯群口味的作品
就別想出版。採用歷史上實際改用的練蠱模式，作者在網路平台愛怎麼寫就怎麼
寫。作品受到一堆讀者追捧，出版社就來找你簽約出版。自由多……了?
出版社真正的運作方式最好這麼單純。比方說，有兩部產品在網路上被追捧的
程度都差不多，本社要挑哪一種出版? 結果還不是會有舍內某些人做某種篩選?
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/05/2023 21:21:11