Re: [討論] 中國網小作者與編輯的關係

[saltlake (SaltLake)]

: 其實我是覺得不當老闆終究會被失業的，編輯又不是啥很特殊的工作
: 雖然說編輯的工作量一直很重
: 就算真的照你說的去做一些開發作者潛力啊，有的沒的工作，該取代
: 的還是會被取代。
: 畢竟網路時代來臨後，文字創作出版不再是高知識文學系份子能壟斷的
: 文組的價值一直在被電腦跟網路給削弱。

    古時候撥接網路在我國盛行時，各大學還有一些私人甚麼的，一堆

  BBS 站。那時候的故事版 (Story) 就已經有許多人把各種各樣的題

  材的創作貼上去大家分享。然後也出現所謂「寫手」和「作家」的差

  異爭辯。不外乎網路上發表故事小說的那些人「只配」稱作寫手，不

  配稱為作家。因為網路小說多半文字普通、錯別字一堆、文章結構有

  問題等等等等。所以只有在「傳統出版業」有作品出版的人才能被稱

  作作家云云。

    反過來也有說網路促進了「素人寫作」、「真正的出版自由民主」

  云云，因為一些好作品不會因為「出版社的傲慢」，或者只想出版現

  在賺錢的題材之作品等，不可接受有創意的作品來出版云云。總之現

  在地獄狗在那邊緬懷的所謂「專業人士把關而只出版有水準的作品」

  這種商業模式，在幾十年前可是被某些新興團體批成反動專制阻礙創

  新的萬惡制度。

   至於練蠱? 尤其從 BBS 普及更擴大到網路版的貼文網頁普及我國之

 後，我國出版業者照樣高高興興趕緊像現在看到的老共起點等的做法，

 直接挑網路上已經有名氣的寫手還是作家，接洽出版紙本或拍電影。

 最有名的一個例子不就是寫輕舞飛揚的痞子蔡? 因為他是成大水利所

 的碩士。記者不用多動腦就知道炒作新聞了。

   所以甚麼出版社偷懶不好好事先審查、陪作者一生懸命、用練蠱方

 式挑作者而非自己培養云云。我國出版業界早就玩過玩爛了。

: 在AI問世後，這個情況就更嚴重了。
: 這個趨勢的盡頭，只怕未來出版社的大部分人工都會被AI取代，為了讓產
: 品有商業價值，既然無法提升價值，就只能削減成本。如果一台AI電腦可
: 以代替掉十個編輯，省掉二三十萬的成本，而他的維護卻只要十萬。那老
: 闆就一定會去做。

  如果大家網搜英文新聞，利用人工智慧軟體寫小說故事乃至於寫新聞報導

  等的文字作品。更是早就有一堆，甚至有的商家專門提供人工智慧寫的

  小說啥的。

: 至於甚麼文以載道啦，承先啟後啦，保護文化啦。這些要是活不下來都是
: 虛的，未來文字創作只會不停貶值，貶值到你要付錢請人看。
: 至於阻止？別傻了，文組早就自身難保了，他們能做甚麼阻擋AI的進步？
: 發起社會運動嗎？呃…以現在出版社的狀況，就算立法通過人類文字創作
: 保護法也沒用。因為實體出版的衰退已經是事實，未來實體出版只會在網
: 路與AI的推波助瀾下，越來越慘

  立法保護?

  別鬧了!

  著作權(copyright)等智慧財產權，全世界各國最初的立法本來就只保護

  人類創作的產品。古早的時候，歐美等跑得快的國家，早就挑戰過動物

  創作品如畫作能否受到著作權保護，結果被法院拒絕了。

    這類的就是啥聰明的靈長類(猩猩、黑猩猩等)或甚至馬，也創作出自己

  的畫作一類的。相關新聞也熱門一陣子。

: 所以未來，手工文字創作永遠只能停在「興趣」，而非商業了。而AI文字
: 創作會隨著AI的進化，以及網路免費創作越來越多的情況下越來越完善。
: 到最後大概是這樣：某某網紅幾百萬訂閱，突然有天說自己想用AI寫小說
: 穿插一些有趣的點子，然後AI洋洋灑灑一本書只花一天就完成了，接著網紅
: 靠自己的流量出版打廣告，這本一天完成的書大賣數萬本。

  看看吧。

  網路上用人工智慧軟體「創作」的美女圖，在一些專門晒圖的網站早就一堆

  成品。但是看來看去都差不多。

    至於網路小說的量產? 左岸早就一堆人類智慧在量產了。致敬一般出版的

  小說漫畫電影的二次創作同人作品。或者某個大神寫出某種大賣的作品，其

  他人就一窩蜂模仿貼出類似作品。根本不用等人工智慧軟體來量產。

  人工智慧量產品，或者人類智慧量產品，都共享一個特徵就是相似度高。

: 欸，別說不可能，現在出版社都會找人幫網紅名人出書了好嗎？只不過是讓
: 更省錢的AI取代作家而已。

    人類網紅? 結合人工智慧的平面或立體視覺的網紅如初音等，早就有了。

  老共一些歌唱選秀節目，不也可以看到一些這類電子舞姬在伴舞了?

: 到這地步，編輯還有甚麼商業價值？編輯跟創作者將會退出商業文字創作的
: 第一線，而由網紅跟AI取代。純文字創作者只能當興趣，編輯…
: 編輯只怕會完全消失吧？畢竟編輯能做的事，AI也能做啊。
: 包括市場分析，文筆校正，文字風格的改進有的沒的。只要有需求遲早會做
: 出來取代掉編輯。
: 到那時編輯能不能當興趣？我不知道欸，有誰會覺得整天做這些機械性工作
: 很有趣的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.92.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1685944907.A.33E.html
推 hermis      : 這下甚麼都虛擬的了:X
→ helldog     : 你只會舉痞子菜的「輕舞飛揚」，台灣出版界更多的
→ helldog     : 是責編與作家ㄧ起努力的模式，你卻不舉；
→ helldog     : 廖信忠當年在天涯寫「我們台灣這些年」紅了，中國
→ helldog     : 出版社改出實體書，內容就被審查了一年，從地方一
→ helldog     : 路審到國家出版總署；為了政治正確，出版社自行還
→ helldog     : 刪掉一堆政治不正確的東西，比如李登輝、陳水扁的
→ helldog     : 言論或事績，還在書尾自動加上「一個統一而強大的
→ helldog     : 中國，是兩地的福址」；請問這些自救手段是AI幹的
→ helldog     : 來的嗎？沒責編行嗎？
  不好意思麻煩你先看一下現在看起來超強超威無所不能的人工智慧軟體的發展史。

  你寫的那段時間，人工智慧軟體是啥鳥樣?

  還有你上面寫的是啥? 是「內容審查」，這和你最初鼓吹的大家一起一生懸命去

  「創新內容」有何關聯?

    另外，你在鼓吹所謂的出版社內審，審出許多優秀作品的同時，你都沒想過

  有人就有江湖? 有審查就有黑幕? 某某作品是誰誰誰的子女寫的，於是審查委

  員們給予「業內禮遇」，你認為這種事情都沒有的?

    何況，如上面寫的，所謂的專業人士，就沒有眼睛脫窗看走眼的時候? 所謂

  的專業人士的口味，就一直和讀者和觀眾相同?

    何況，你在這邊強調，出版社專業審查也有審出熱賣的好產品云云，所以?

  擺在眼前的事實是怎樣? 先是我國出版業隨著網際網路等先進科技的普及，玩

  起「你不喜歡的」商業模式，然後等老共那邊文創產業壯大起來，也跟著玩我

  國文創產業玩過的那些「你不喜歡的」商業模式，讓你痛心疾首……

    所以? 如前面寫過的，商人在商言商，考慮的是怎樣越快速越準確越便宜的

  找出能夠賺錢的標的來出版。於是歷史顯示出來，兩岸乃至於日本等，都採用

  你不喜歡的模式。所以?

    所以它們就是錯的? 憑啥? 因為你不喜歡? 你鼓吹的那種出版社預審的制度

  ，固然有其優點，然而完全沒有任何缺點? 本文與前面貼文的內文還有一些網

  友不都寫了，「你出版社的品味，並不總是我的品味」。這點事實，你要否認

  嗎?

    出版業本來也不過是一種投資做生意的方式，金主有它選擇商業模式的自由

  。你不喜歡，你自己出錢開一家出版社，用你的方式去經營啊。

    「沒有一種制度是沒有缺點的」。作生意用甚麼商業模式，那屬於

  「個人自由」。你不喜歡這種方式，「你的公司」就別用這種方式。可是你管

  不到別的公司。

    你用你喜歡的方式開設與經營出版公司，只要能存活乃至於賺錢，你不就

  能享受用你的方式經營公司的快感? 當然，首先你得自己有足夠的錢，或者

  說服別人(們)拿出足夠的錢投資你的公司。

    換言之? 你當初發文的目的是想要………

→ helldog     : 妖言水滸這本書有聽過嗎？當年在天涯被稱為奇書，
→ helldog     : 本來打算要出版的，因為太過辛辣，被出版社給斃了
→ helldog     : ，請問AI審的出這些陰陽怪氣的內容？還不都要靠人
→ helldog     : ？
推 stepnight   : AI創作看的大同小異因為是同一個模型
→ stepnight   : 風格不會變、你只能變主題
→ stepnight   : 圖、文字都是，反正也快了，現在模型
→ stepnight   : 沒多少選擇，之後就是成倍的數量成長
→ helldog     : 你有無想過ㄧ件事，現在用來訓練AI的素材，都是來
→ helldog     : 自人類的創作，當哪天AI大量取代人類創作，AI的學
→ helldog     : 習素材來自AI作品，AI還能產生符合人類美學的作品
→ helldog     : 嗎？不管是影音文字
  由人類撰寫人工智慧程式，在程式中指定篩選標準，然後讓人工智慧軟體

  從另個人工智慧軟體產生的結果中學習，這類的演算法早就有了。

  讓人工智慧互學或者從互咬中學習的演算法，例如師生型演算法和官賊型

  演算法，早就有一堆研究。

  所謂官賊型，就是一個演算法當警官，另一個當賊。警官人工智慧要從輸入

  數據中挑出真人和人工的產品(如畫作)，而賊人工智慧則是受訓產生「假貨」

  騙過警官人工智慧的能力。

推 stepnight   : 搞不懂訓練AI過程就先去搞懂再說==
→ stepnight   : 訓練AI是餵了一堆範例、產生一堆未知結果
→ stepnight   : 然後再去篩選你要的結果接著訓練下去
→ stepnight   : 所以你說的只要都是人在篩就不會發生
推 a383854381  : 地獄狗你第一篇不是說只會審稿遲早要被ai取代，現在
→ a383854381  : 又說陰陽怪氣ai審不出來==
→ helldog     : 就看老闆要不要為了篩出陰陽怪氣而額外請人嘍。
→ helldog     : 人類寫的作品難道就不是範例？爲什麼AI要不斷的餵
→ helldog     : 新資料？就是讓它學習後出來的成果更正確呀
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/05/2023 19:41:04
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/05/2023 19:49:39
※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/05/2023 20:03:22
→ ezmantalk   : 講這個會暴露我的年齡 九把刀當初就在清大楓橋驛站
→ ezmantalk   : bbs寫小說，有個版，以前還會跟網友筆戰啊!!
※ 編輯: saltlake (114.24.90.27 臺灣), 06/06/2023 07:14:05
推 dany9177    : 九把刀當年可嗆了XD
  九把刀吸引到幾個美女?
※ 編輯: saltlake (114.24.90.27 臺灣), 06/06/2023 16:31:03
推 dany9177    : 大概3～4個吧？小郭襄算第二任的話，小內應該是第三
→ dany9177    : 或第四個女友。為什麼分只聽過很隱晦的說他又犯了，
→ dany9177    : 至於犯啥我不知道，直到後來小內這件事上新聞才開始
→ dany9177    : 猜大概是這類的問題吧？