推 snbftmb : 其實我覺得殺伐果決不算瘋子，就只是他把某些事看得07/28 18:19
→ snbftmb : 比他人的生命重。這在現代社會很難理解。但代入書中07/28 18:19
→ snbftmb : 其實很多時候是滿合理的。07/28 18:20
※ 編輯: firefoxriko (223.137.191.16 臺灣), 07/28/2023 18:20:29
→ firefoxriko : 殺伐果決不算啊，這裡說的是因為腦部損傷，已經漠07/28 18:21
→ firefoxriko : 視人命到濫殺無辜的那種。 07/28 18:21
→ snbftmb : 烏賊寫的角色可以說有城府，但真的有瘋感的其實真的07/28 18:22
→ snbftmb : 少07/28 18:22
→ firefoxriko : 另一方面，情緒表現不適當，所謂的適當，是必須考 07/28 18:24
→ firefoxriko : 慮社會風氣的，整個社會都殺伐果斷，只有一個人不 07/28 18:24
→ firefoxriko : 殺伐果斷，這個不殺伐果斷的才是瘋子07/28 18:24
推 snbftmb : 我是覺得有沒有讓讀者覺得這個角色很不安定。你無法07/28 18:26
→ snbftmb : 預料，大概會是比較能判斷的點。07/28 18:27
→ snbftmb : 這樣來看，烏賊的瘋女人寫得算是比較好的07/28 18:28
→ snbftmb : 然後他一世之尊的瘋皇我也覺得還可以07/28 18:31
→ Gilbertsky : 顧小桑算嗎07/28 18:31
→ snbftmb : 但他詭秘這個最瘋狂的世界觀，反而沒有那麼不穩定的07/28 18:31
→ snbftmb : 的角色，或是說有這樣的角色但表現不多07/28 18:32
→ snbftmb : 顧小桑我覺得也算啊，前期真的反反覆覆很莫名07/28 18:32
推 asd89501tw : 你整篇就點出為啥烏賊瘋子寫不好啊 就跟你這篇文章07/28 18:33
→ Gilbertsky : 哈哈 前期確實比較有這特質 完食過太久了印象漸淡07/28 18:34
→ asd89501tw : 一樣 就是太有邏輯了 或者說瘋的很制式化 沒有特色 07/28 18:34
→ weliche : 瘋子跟偏執狂不太好區分 07/28 18:50
→ weliche : 有的偏執狂寫的太像瘋子 有的瘋子寫的太像偏執狂 07/28 18:50
→ firefoxriko : 瘋的很制式化才是符合烏賊世界觀的，他統一序列的 07/28 18:50
→ firefoxriko : 人，產生的精神疾病都是完全統一的，風暴之主這序07/28 18:50
→ firefoxriko : 列就全部都是暴躁老哥。這完全就是詭秘之主世界的07/28 18:50
→ firefoxriko : 設定。 07/28 18:50
→ firefoxriko : 至於硬要說因此，他的瘋子沒有李火旺那種感覺，就07/28 18:53
→ firefoxriko : 跟頭文字d跟小當家一樣，人家重點就不在那裡。他對07/28 18:53
→ firefoxriko : 裡面的人精神問題的寫法符合小說本身的目的也符合 07/28 18:53
→ firefoxriko : 設定。 07/28 18:53
→ snbftmb : 但這就很不克系，他拿克系世界觀寫了一個很無克系07/28 18:58
→ snbftmb : 感的故事，當然還是可以很好看。但如果有人批評這07/28 18:58
→ snbftmb : 很不符合克系世界觀，那我也覺得這批評很合理07/28 18:59
→ lianli1024 : 情緒控管有問題跟瘋子不一樣欸07/28 19:13
→ firefoxriko : 情緒控管有問題跟瘋子不一樣，但你要看暴躁是有多07/28 19:29
→ firefoxriko : 暴躁，因腦部問題異常暴躁，根據衛福部的說法就是07/28 19:29
→ firefoxriko : 精神病。也不是我自己編的07/28 19:29
推 a8856554 : 簡單來說跟其他作品比就是比較無聊的瘋子，寫故事有07/28 19:42
→ a8856554 : 趣才重要07/28 19:42
推 blackvswhite: 要說瘋子的話 我覺哥當仁不讓 在座各位都是XX07/28 19:55
推 rp20031219 : 說得通但接受不了啊 在克系的書還談邏輯跟定義07/28 20:01
推 ssarc : 當有些的人都對你的作品角色失望，總是一種徵兆 07/28 20:02
推 BLACKCAT0703: 沒想到克系人材出了「李火旺」，兩相對比就…..，n 07/28 20:10
→ BLACKCAT0703: 年前的我是大法師、天魔神壇、升龍道也都是神作，放 07/28 20:10
→ BLACKCAT0703: 到現在超毒的 07/28 20:10
推 fff417 : 邏輯不能代替體驗 你描述了一個符合瘋子定義的角色07/28 20:18
→ fff417 : 但讀者完全感受不到瘋狂 那能叫寫得好嗎07/28 20:19
推 lbowlbow : 大乘期那個妄想也是精神病啊 07/28 20:37
→ lbowlbow : 然後其實夢魘偷看別人作夢的行為也是有病啊www07/28 20:37
→ lbowlbow : 讀者感覺不到瘋狂(x) 讀者覺得那不是他想的(o)07/28 20:38
→ lbowlbow : 老是有讀者覺得自己想的才是對的，那自己去寫同人啊 07/28 20:38
→ ackes : 就是寫的無聊而已 07/28 20:46
→ ackes : 然後他明顯真的是過太爽 寫的不是瘋子07/28 20:48
→ zox40 : 沒有情境一致性就不叫瘋子，網路小說常見的是我瘋完07/28 21:04
→ zox40 : 有利就瘋，瘋了不利通常正常的很07/28 21:04
推 owo0204 : 苟道那幾個魔門就很瘋07/28 21:36
推 ejru65m4 : 講得很好 我不認同07/28 23:14
→ ejru65m4 : 基本上就能解釋了07/28 23:14
推 tw15 : 我是覺得他不是沒有寫跟一般人不同07/28 23:31
→ tw15 : 而是沒有讓我感覺到有不同 畢竟已經是超能世界觀07/28 23:32
→ tw15 : 對我來說就是這上面調味已經很重了 沒更重或者07/28 23:32
→ tw15 : 特別弄幾個橋段讓我感受一下 那就吃不出來07/28 23:33
推 ethan14152 : 小說本來就很主觀07/28 23:42
→ ethan14152 : 正所謂彼之仙草 我之毒藥 07/28 23:42
→ ethan14152 : 都是讀者偏好 沒有對錯之分 07/28 23:42
→ ethan14152 : 瘋不瘋也是同理 07/28 23:42
推 AccLaborGo : 你想太多啦，他就只是筆力差，寫不出精神病性格而 07/29 01:17
→ AccLaborGo : 已07/29 01:17
→ AccLaborGo : 大家想看的就是精神病，你在那邊廣義談瘋子，無聊07/29 01:18
→ AccLaborGo : ，按你的定義，現代社會價值觀不同就被當瘋子的多 07/29 01:18
→ AccLaborGo : 的是07/29 01:18
→ AccLaborGo : 無聊無聊無聊無聊無聊07/29 01:18
→ firefoxriko : 雖然樓上說的無聊，然而你的論點是對的，實際上現 07/29 05:01
→ firefoxriko : 代人有或重或輕的精神病的比例並不低。 07/29 05:01
→ firefoxriko : 並且你說大家想看的是精神病，我這邊採用的就是衛07/29 05:02
→ firefoxriko : 福部對精神病的說明07/29 05:02
→ firefoxriko : 當有的書友覺得有趣的精神病，根本就不是對精神病07/29 05:18
→ firefoxriko : 的正確認知，那對精神病認知不正確的書友，用不正07/29 05:18
→ firefoxriko : 確的有趣的精神病認知判定一本書裡的人物沒有精神07/29 05:18
→ firefoxriko : 病，然後說因為書裡的人物沒有精神病，所以書不客07/29 05:18
→ firefoxriko : 系。這邏輯上就不通。克系的書裡面只是有一堆怪力07/29 05:18
→ firefoxriko : 亂神不符邏輯的東西，不代表只要談到克系，連現實07/29 05:18
→ firefoxriko : 世界的書友都不需要邏輯了。事實上原文連阿巴阿巴07/29 05:18
→ firefoxriko : 口水怪這麼明顯的精神病瘋子都判定這不是瘋子，已07/29 05:18
→ firefoxriko : 經明顯不只書或作者本身的問題了。07/29 05:18
※ 編輯: firefoxriko (114.136.146.233 臺灣), 07/29/2023 05:20:35
→ firefoxriko : 就算撇除烏賊，光是原文說的阿巴阿巴口水怪，光是 07/29 05:36
→ firefoxriko : 想像一個人這樣在我旁邊，那擺明就是個瘋子。難道 07/29 05:36
→ firefoxriko : 是因為原文的發文者很會寫瘋子比烏賊還強所以讓我 07/29 05:36
→ firefoxriko : 很有感？然而原文作者說這不是瘋子是智能障礙。這 07/29 05:36
→ firefoxriko : 擺明了跟文筆好不好，會不會寫瘋子無關，已經是一 07/29 05:36
→ firefoxriko : 開始對精神病的認知就有問題了。阿巴阿巴口水怪， 07/29 05:36
→ firefoxriko : 完全符合瘋子的定義，描述也很傳神，完全能想像這 07/29 05:36
→ firefoxriko : 病情有多糟，但你只要對瘋子的認知錯誤，那就體會 07/29 05:36
→ firefoxriko : 不到這是瘋子而覺得是智能障礙。以原文這段話來說 07/29 05:36
→ firefoxriko : ，原文作者同時是認知者也是作者這時，並不是原文 07/29 05:36
→ firefoxriko : 作者描寫瘋子的功力有任何問題，實際上描寫的很好 07/29 05:36
→ firefoxriko : ，而是對瘋子的認知出了問題。 07/29 05:36
→ firefoxriko : 我這說法其實就是在說問題出在大部分讀者的認知錯 07/29 05:36
→ firefoxriko : 誤，這當然大部分讀者不能認同這很正常。 07/29 05:36
推 ssarc : 所以現在是在嗆讀者沒有作者懂囉？ 07/29 08:34
→ stu51211 : 道詭異仙是瘋子的頂點 兩相比較就知道差異了 07/29 09:45
推 yang13002214: 智障跟瘋子是怎麼區分的？不是很懂== 智障也會併發 07/29 10:11
→ yang13002214: 精神失常的問題吧 原po是有從事相關工作嗎 07/29 10:11
→ d86249 : 其實我看不太懂你前面講了病理 07/29 11:05
→ d86249 : 中間又講了商見曜是被能力影響的後果 07/29 11:05
→ d86249 : 實際上是個正常人，但不代表他有病症不能被稱為瘋子 07/29 11:05
→ d86249 : 但你擺了一個結論不要張飛打岳飛 07/29 11:05
→ d86249 : 我認同用小說來比較是不公平、不好的 07/29 11:05
→ d86249 : 這我認同，真的 07/29 11:06
→ wray : 商見曜是原本就這樣才選這能力？不過我也覺得烏賊不 07/29 22:35
→ wray : 懂瘋子。他對瘋子情有獨鍾的話或許先研究一下DSM-V 07/29 22:36
→ wray : 會更好。 07/29 22:37
→ firefoxriko : 商見曜的原因是，一般所謂的精神病是腦子出了問題 07/30 02:47
→ firefoxriko : ，但是如果是超能力的代價，完全可以讓你腦子完全 07/30 02:47
→ firefoxriko : 正常，但人還是表現的想精神病。也就是說看起來跟 07/30 02:47
→ firefoxriko : 腦子出問題很像，但實際上他的腦子是正常的。 07/30 02:47
→ firefoxriko : 不過上面w提醒後我想到，商見曜好像是腦子原本就出 07/30 02:48
→ firefoxriko : 問題，而不是有能力後才出問題，這點是我記錯沒錯 07/30 02:48
→ firefoxriko : 。 07/30 02:48
→ firefoxriko : 但這有帶出另一個面向，商見曜的問題是腦子壞掉造 07/30 02:50
→ firefoxriko : 成的，跟能力帶來的多重人格，仍然不可畫上等號。 07/30 02:50
→ firefoxriko : 這兩部分是必須分開來看的，商原本的腦子問題沒那 07/30 02:51
→ firefoxriko : 麼嚴重 07/30 02:51
→ firefoxriko : 總之商見曜的代價雖然表象看起來像精神病，但這種 07/30 02:55
→ firefoxriko : 看起來像精神病的症狀，是不是因為代價造成腦部問 07/30 02:55
→ firefoxriko : 題，或是用其他方式產生，則並不確定。 07/30 02:55
→ rofellosx : 商見曜我完全看不出來是瘋子 07/31 11:23