推 poboq0002 : 我怎麼覺得這話題已經討論過很多次了 10/12 07:33
推 JohnShao : 一直都會有類似的話題，不過一部份超高科技大部份 10/12 07:58
→ JohnShao : 落後這個敘述很符合有陣子修真小說一定要去的「修士 10/12 07:58
→ JohnShao : 的城市」的描述 10/12 07:58
→ wizardfizban: 很多都是老生常談呀 中國為何沒科學也是 10/12 08:02
推 tsa99832 : 其實就是賽博龐克的反烏托邦設定變種，這樣的設定 10/12 08:08
→ tsa99832 : 比較容易給主角一個向上爬的動機，畢竟凡人主角生 10/12 08:08
→ tsa99832 : 活美好時，很難說服讀者為什麼主角要修煉 10/12 08:08
推 Cassious : 考慮到中國從西元前一千六百年開始到二十世紀初期被 10/12 10:04
→ Cassious : 強迫西化為止，這三千年間的科技到生活水準的進步均 10/12 10:04
→ Cassious : 甚微，嚴格一點要說毫無進步也行，那把古代背景的仙 10/12 10:04
→ Cassious : 俠世界設定成這樣其實也算是有其脈絡，畢竟不像西方 10/12 10:04
→ Cassious : 有從十六世紀起漸進式發展的背景，中國在科技方面可 10/12 10:04
→ Cassious : 說是斷層式的，所以一旦設定了科技進步的世界，那怕 10/12 10:04
→ Cassious : 也是用法力驅動的，也會變得很不像中國古代XD 10/12 10:04
推 Cassious : 不過主因還是一句話：設定這麼用心能多賺點嗎？如果 10/12 10:07
→ Cassious : 讀者們對設定用心的世界觀不感興趣，對深入的人物描 10/12 10:07
→ Cassious : 寫也不感興趣，只想看低能的裝逼打臉爽文，刺激腦內 10/12 10:07
→ Cassious : 多巴胺如同吸毒一般不斷分泌，那又何必想這麼多呢 10/12 10:07
推 ariadne : 拿談到爛的為什麼工業革命不會出現在中國來解答就好 10/12 10:43
→ ariadne : 沒保障私有財產概念 改朝換代就燒燒燒加控制思想 10/12 10:45
→ ariadne : 本來低機率偶然成功的工業革命就變的完全不可能發生 10/12 10:46
→ twinschoi : 修仙界除非大一統 不然一定會碰到明治維新 清未新政 10/12 10:48
→ twinschoi : 外力就是會改變你 10/12 10:48
→ twinschoi : 不變就是死 10/12 10:48
推 sfh20230 : 工商在古中國本來就是賤業 沒人看得起怎發展 10/12 10:55
→ owo0204 : 不變不會死啊 通常凡人國家不是都仙宗附庸？上面 10/12 11:04
→ owo0204 : 有仙宗在 拿木棍跟拿火箭炮對修仙者來說都一樣吹 10/12 11:04
→ owo0204 : 一口氣的事 10/12 11:04
推 owo0204 : 除非仙凡完全隔離那就另一回事 或是國家征伐仙宗 10/12 11:07
→ owo0204 : 不管 換人還是要上供 10/12 11:07
→ twinschoi : 為什麼覺的修仙者就完全不需要科技 很多東西都是高 10/12 11:21
→ v9896678 : 修仙凡人君主不是本身就是修煉者就是修煉者的舔狗 10/12 11:21
→ twinschoi : 階修仙者才擁有的東西 低階修仙者就沒有需求嗎 10/12 11:21
推 JohnShao : 又繞回來了，修仙就不是沒有科技啊，傳送陣、靈符靈 10/12 11:22
→ JohnShao : 寶、丹藥不就是他們的科技 10/12 11:22
→ JohnShao : 為什麼一定要現代文明的東西才是科技？空間戒指現代 10/12 11:22
→ JohnShao : 都做不出來，不算科技嗎？ 10/12 11:22
→ twinschoi : ...你隨便誰都能用傳送陣 靈符 你這麼多靈石 不會想 10/12 11:22
→ v9896678 : 更別說什麼維新新政是起源於外界干涉而不是自發 10/12 11:22
→ twinschoi : 其他平替? 10/12 11:23
→ twinschoi : 修仙界有多少小說是大一統的 每個不同的宗門就是不 10/12 11:23
→ twinschoi : 同的想法 10/12 11:24
→ twinschoi : 你無限靈石 想買符就買符想傳送就傳送想傳音就傳? 10/12 11:24
→ twinschoi : 天材地寶地上隨便撿 靈氣永無止盡是吧 10/12 11:26
→ v9896678 : 存在既有體系的情況下思考方式基本上也只會建立在 10/12 11:27
→ v9896678 : 同個範圍，馬車不夠快也不會想到用汽車 10/12 11:27
→ v9896678 : 現實是只會想辦法鑽研或使用既有體系，就像是現實 10/12 11:28
→ v9896678 : 昂貴的科技我們也不會跑去點修仙 10/12 11:28
→ JohnShao : 反了啊，不正是靈石有限所以一堆人都在忙任務忙探 10/12 11:28
→ JohnShao : 索忙雜役忙修煉嗎？當過兵就知道當你重複機械的事 10/12 11:28
→ JohnShao : 情到後來根本就會放棄思考（？ 10/12 11:28
→ twinschoi : 同個年代 歐亞在火槍時代 美洲在石器時代 10/12 11:28
推 owo0204 : 傳送陣跟各種基礎符不是通常練氣小修交靈石就能用 10/12 11:29
→ owo0204 : ？ 10/12 11:29
→ JohnShao : 回過頭來不就又回到「小說沒描寫的事情只能各說各 10/12 11:30
→ JohnShao : 話」，實際上隨便有看網小的都知道就是作者懶得設定 10/12 11:30
→ owo0204 : 畫不出傳送大陣 繳錢一樣能用啊 就跟大眾運輸同個 10/12 11:30
→ owo0204 : 邏輯 10/12 11:30
→ v9896678 : 修煉者不會閒的沒事去搞體系外的東西，凡人87％也 10/12 11:30
→ v9896678 : 沒這知識能力 10/12 11:30
→ twinschoi : 中國官方都一面說不要迷信一邊推出修仙等級了.... 10/12 11:30
→ v9896678 : 其實重點是在什麼情況由誰想出什麼東西，然後講實 10/12 11:31
→ v9896678 : 在的中國體系就是沒這屁股發展 10/12 11:31
→ twinschoi : 修練者只要有腦 從入門就知道自已的上限在那 10/12 11:32
→ twinschoi : 怎麼會不關心其他的方面 10/12 11:32
→ twinschoi : 你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最起 10/12 11:35
→ twinschoi : 麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況 10/12 11:36
推 owo0204 : 欸不是 假設你現在要出國但沒錢買機票，你會選賺 10/12 11:38
→ owo0204 : 錢買機票還是去發明傳送術 10/12 11:38
→ owo0204 : 就只想著賺錢再出發嗎 10/12 11:38
→ twinschoi : 沒錢可以坐船呀坐火車呀 不就是平替 10/12 11:39
→ JohnShao : 照你的說法，為什麼中國日本美洲非洲的人沒有點亮 10/12 11:39
→ JohnShao : 科技文明，只有歐洲點亮？非洲美洲可能是活下去就 10/12 11:39
→ JohnShao : 有問題，中國日本韓國呢？ 10/12 11:39
→ twinschoi : 而不就是只有一個選擇 只能死嗑 10/12 11:39
→ owo0204 : 有現成繳錢就能用的東西再怎麼樣也比重新搞一套體 10/12 11:40
→ owo0204 : 系要簡單多了 10/12 11:40
→ twinschoi : 文明的開端就是從狩獵轉為耕田呀 非洲還在狩獵能作 10/12 11:41
→ twinschoi : 啥 美洲也只有美洲中部發展出阿茲提克跟雅瑪 10/12 11:42
→ owo0204 : 有很多平替啊 修仙小說裡面 各種神行符 紙船符 10/12 11:43
→ owo0204 : 載人靈獸 載人法器 總有一款能用 啊這些一樣是 10/12 11:43
→ owo0204 : 靈氣體系的東西 10/12 11:43
→ twinschoi : 又不是要你直接從0到100 我只是希望科技在萬年間發 10/12 11:43
→ twinschoi : 展出來一些 10/12 11:43
→ JohnShao : 所以就說死循環啊，作者沒設定的東西到頭來只能腦 10/12 11:47
→ JohnShao : 補，就像我現在想的「上層漏下來，雜交後的駄獸糧 10/12 11:47
→ JohnShao : 食、弱化版的丹藥、更好的靈植建材在普通人生活中 10/12 11:47
→ JohnShao : 算不算一種科技」 10/12 11:47
→ twinschoi : 所以這就是我不喜歡修仙的原因 有太多補丁要打 10/12 11:51
→ twinschoi : 就像前面有人提到的 為了對味所以不寫這些東西 但不 10/12 11:52
→ twinschoi : 發展很奇怪 發展了也很奇怪 10/12 11:52
→ JohnShao : 你不喜歡就不喜歡啊？人家大部份打賞的讀者愛啊，就 10/12 11:55
→ JohnShao : 跟板上常常會抱怨的滅日屠美情節一樣，人家本來瞄 10/12 11:55
→ JohnShao : 準的市場就喜歡這些啊 10/12 11:55
→ JohnShao : 而且所有東西都要追求合理性那八成作品都可以去死了 10/12 11:56
→ JohnShao : ，即使是日漫或是歐美奇幻文學要抓毛病也是一大堆可 10/12 11:56
→ JohnShao : 以抓的，你怎麼不說為什麼中土大陸沒有發展科技文 10/12 11:56
→ JohnShao : 明還在中世紀 10/12 11:56
推 ayubabbit : 很多版友感覺就只看中國網小 然後拼命吐槽 10/12 12:03
推 urrusa7 : 本來就是上下層割裂 10/12 12:03
→ ayubabbit : 中國網小這方面已經算很強了 每年幾萬本養蠱 10/12 12:04
→ ayubabbit : 一直貼補丁 很多莫名其妙的設定都變成有個解釋 10/12 12:04
→ twinschoi : 中土大陸為什麼沒發展科技就跟古代為什麼用文言文一 10/12 12:04
→ twinschoi : 樣 你懂嗎 10/12 12:04
→ ayubabbit : 日本的大部分都是放棄解釋了 問就是溫柔 10/12 12:05
→ ayubabbit : 古代用文言文不是因為書寫成本過高嗎 10/12 12:06
推 ayubabbit : 中國網小為啥有可能發展科技的理由最大原因是 10/12 12:07
→ ayubabbit : 因為現在的主角都是穿越過去的 10/12 12:08
→ ayubabbit : 所以大部分作品都要去解釋 為啥主角不發展科技 10/12 12:08
→ a383854381 : 這是修仙獨有的問題嗎？dnd費倫人類歷史數千年，算 10/12 12:16
→ a383854381 : 上其他種族有數萬年，大法師能翻山倒海穿越虛空，又 10/12 12:16
→ a383854381 : 有神明能降下神恩庇護信徒，但普通農夫還不是要拿梨 10/12 12:16
→ a383854381 : 耕地，出門也只能做馬車或靠11路公車 10/12 12:16
推 fatdoghusky : @tw 你講的是沒錢坐飛機怎麼不去發明汽車跟輪船好嗎 10/12 12:17
→ fatdoghusky : 今天修仙科技明明移動相關技術都點亮 傳送鎮 飛劍 10/12 12:18
→ fatdoghusky : 甚至自行飛翔，需要移動就是賺靈石去購買服務 結果 10/12 12:18
→ fatdoghusky : 你說為什麼這些人傻傻傳靈石而不是發明汽車火車飛機 10/12 12:19
推 owo0204 : 對啊 幾乎沒有哪本是沒有飛行法器的吧 坐不起傳送 10/12 12:19
→ owo0204 : 陣就自己飛 10/12 12:19
→ fatdoghusky : 更別忘了對於凡人來說 沒有長程移動的需要阿 10/12 12:19
→ fatdoghusky : 不要說小說中的修仙世界啦 你去看印度等貧富差距大 10/12 12:20
→ fatdoghusky : 的國家 底層居民就算要長程移動也是乖乖賺錢去買火 10/12 12:20
→ fatdoghusky : 車票阿 怎麼可能是自己發明汽車或修仙法器飛過去? 10/12 12:21
→ fatdoghusky : 老實說不懂在堅持什麼 在明明有靈石&靈氣這種最好的 10/12 12:21
→ fatdoghusky : 能量來源，整個科技術建立在上面很正常 偏偏要堅持 10/12 12:22
→ fatdoghusky : 要按照現實軌跡發明蒸汽機電力之類的科技社會 10/12 12:22
→ fatdoghusky : 修仙小說裡面隨便什麼辟穀丹藥保你一個月不吃飯都比 10/12 12:24
→ fatdoghusky : 現在醫學神氣不知道多少倍 這不算科技嗎?? 10/12 12:24
推 JohnShao : 拉回到題目，不是「修仙世界沒有發展文明」而是「 10/12 12:24
→ JohnShao : 修仙世界沒有發展你們想看到的文明」或「修仙世界凡 10/12 12:24
→ JohnShao : 人的文明彷彿時間靜止了一般」 10/12 12:24
→ twistfist : 還真是修仙問題，因為修仙起點太高了，奇幻到終點 10/12 12:24
→ twistfist : 的能力可能在修仙只是起點，就變成修仙沒有足夠豐 10/12 12:24
→ twistfist : 富的生活很沒道理 10/12 12:24
推 owo0204 : 因為通常修仙的主旋律是鬥法跟升修為 娛樂有但次 10/12 12:29
→ owo0204 : 要 10/12 12:29
→ a383854381 : 因為很難想像要怎樣的娛樂才能讓幾千年壽命的修仙者 10/12 12:30
→ a383854381 : 不會厭煩吧，拿西幻同樣壽命漫長的精靈來說，要不就 10/12 12:30
→ a383854381 : 傳統的感情淡泊，要不就像戰錘靈族那樣變態獵奇 10/12 12:30
→ JohnShao : 恐怖的色孽信徒 10/12 12:31
→ JohnShao : 不過吐槽一下，所謂上千上萬年的老怪物八成都跟中二 10/12 12:32
→ JohnShao : 少年一樣，被主角一點就炸（？ 10/12 12:32
推 ayubabbit : 下棋。所有高大上的強者都要是棋手 10/12 12:33
→ ayubabbit : 這點我覺得有個解釋還可以 因為越強的整天都在閉關 10/12 12:34
→ ayubabbit : 實際上都是生活白癡 10/12 12:34
→ ayubabbit : 活了200歲可能有150歲都在閉關 10/12 12:34
→ ayubabbit : 長期生活在象牙塔變成不知人間煙火 10/12 12:35
→ ayubabbit : 當然還有個最常見的就是神不可被侮辱 10/12 12:36
→ twinschoi : 我講的是 凡人跟低階修仙者到中高階之間的過渡期 10/12 12:36
→ ayubabbit : 所以一碰就炸 10/12 12:36
→ ayubabbit : 看聖經就知道（？ 10/12 12:37
→ twistfist : 奇幻農民開局要解決三餐溫飽，貴族開局要解決底層 10/12 12:42
→ twistfist : 溫飽，修仙開局練氣幾乎就不愁吃穿了，家族經營也 10/12 12:42
→ twistfist : 是凡人在管，如果不是主角這種氣運之子被命運推著 10/12 12:42
→ twistfist : 走，應該會搞一堆玩樂的事物出來吧，可實際的生活 10/12 12:42
→ twistfist : 可能還沒奇幻的貴族有趣，貴族還能打獵開派對玩弄 10/12 12:42
→ twistfist : 領民之類 10/12 12:42
→ twinschoi : 西幻沒發展最重要的不就是人口不足 整個中土世界才 10/12 12:44
→ twinschoi : 多少人 全種族加起來有一千萬嗎? 10/12 12:45
推 owo0204 : 還好啊 你看宙斯雅典娜波塞冬那種老怪物 還不是被 10/12 12:45
→ owo0204 : 嘴砲一句就爆氣 動不動整個城邦炸掉 10/12 12:45
→ owo0204 : 老怪物脾氣像國中生一點都不奇怪 各國神話都很多 10/12 12:45
→ owo0204 : 這種 10/12 12:45
→ linzero : 修仙世界會用修仙解決問題而不是用科技 10/12 13:00
→ kase09521 : 有人一直在跳針低階修士，低階修士要發展的也是低 10/12 13:09
→ kase09521 : 成本的丹器符陣，靈氣的作用就比你用電力驅動的現 10/12 13:09
→ kase09521 : 代科技好用，至於沒靈氣的凡人不就種豬 10/12 13:09
→ kase09521 : 低階修士要再凡人世界過得爽就靠靈氣驅動的低階產 10/12 13:10
→ kase09521 : 品就夠了 10/12 13:10
推 carllace : 這討論的還只針對古典修仙而非都市修仙 10/12 13:13
→ twinschoi : 是是是 修仙界每個宗門都壓迫眾生 凡人都是狗 10/12 13:36
→ twinschoi : 我就從來沒說過科技=現代科技 不知道一堆人不看字 10/12 13:37
→ tsa99832 : @a383費倫有科技吧，耐瑟瑞爾時期不就是，只是炸了 10/12 13:38
→ JohnShao : 你一邊否定飛劍傳送陣丹藥，一邊又說自己要的不是現 10/12 13:50
→ JohnShao : 代科技，那你到底要什麼？靈力飛車？靈力飛磚？那 10/12 13:50
→ JohnShao : 不也是飛劍換skin？ 10/12 13:50
→ JohnShao : 還是你希望修真者修大路鋪鐵軌整頓社會這樣才叫你 10/12 13:51
→ JohnShao : 所謂的有文明有科技？ 10/12 13:51
→ ayubabbit : 的確 歐美奇幻也有科技宅矮人族 10/12 13:53
→ ayubabbit : 遇事不決 丟給矮人就能搞定 10/12 13:53
→ ayubabbit : 這我覺得有矮人族出現的世界觀最懶降的設定之一 10/12 13:54
→ kase09521 : 無視丹陣符器有低階產品也能用，然後說低階修仙者 10/12 13:56
→ kase09521 : 有需求，就超怪，凡人對本來就種豬啊，你修仙者要 10/12 13:56
→ kase09521 : 發展科技也是跟現在的人類一樣做配種基因學提高產 10/12 13:56
→ kase09521 : 出零根個體的機率 10/12 13:56
推 a383854381 : @tsa 是啊，但是這種科技不一定會惠及到普通農民身 10/12 14:18
→ a383854381 : 上，就跟修仙的那些技術不一定會下放到凡人身上那樣 10/12 14:18
推 carllace : 歐美奇幻不就活幾百幾千年的精靈堅持不發展現代科技 10/12 14:25
→ carllace : 什麼工具都用木頭、樹枝、樹葉、樹皮之類做的 10/12 14:26
→ carllace : 有些連農業都沒發展完全只靠採集狩獵來生活 10/12 14:27
→ JohnShao : 那是精靈不發展啊，人類也有傳承千年的王國，也跟現 10/12 14:41
→ JohnShao : 實歷史一樣有瘟疫有外敵有衰弱，怎麼就沒有點出哪 10/12 14:41
→ JohnShao : 怕原型蒸汽機的科技呢？ 10/12 14:41
→ JohnShao : 況且中土大陸還有矮人這種作弊種族，也沒見他們科 10/12 14:43
→ JohnShao : 技點到飛出太空啊（？ 10/12 14:43
→ tsa99832 : 奇幻的精靈不發展科技是因為每個精靈都會魔法吧 10/12 15:33
→ tsa99832 : 而且有些精靈還會役使動物植物，這算生物科技吧 10/12 15:34
→ twinschoi : 我否定飛劍傳送陣丹藥?? 我那一句話提到我否定了 10/12 17:18
推 JohnShao : 「你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最 10/12 17:32
→ JohnShao : 起麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況」<講白 10/12 17:32
→ JohnShao : 了不就你否定飛劍傳送陣這些東西，覺得這些東西不 10/12 17:32
→ JohnShao : 算發展文明不算科技，一定要加上金屬元素變成賽博 10/12 17:32
→ JohnShao : 修仙才是你心目中的文明科技 10/12 17:32
→ twinschoi : 我是這意思??? 你以後還是先問清楚在上帽子 10/12 17:34
→ twinschoi : 修仙文明又不是憑空出現的 一開始就有法陣 丹藥... 10/12 17:35
→ twinschoi : 一開始肯定從最基礎的凡人文明開始 除非一開始天地 10/12 17:35
→ twinschoi : 就出現了最頂級的修仙者 他決定了這世間的一切 可以 10/12 17:36
→ twinschoi : 言出法隨 不然你肯定從凡人中慢慢出現修仙者 雙方文 10/12 17:37
→ twinschoi : 明會並頭發展 沒修仙天賦的人肯定會努力想突破跟修 10/12 17:38
→ twinschoi : 仙者的差距 努力發展 而不是只有修仙文明獨大的情況 10/12 17:38
推 carllace : 一群不懂靈氣的人透過研究火爐把石器換成了青銅器； 10/12 17:50
→ carllace : 另一群人透過靈氣修練、強化石器，虐暴青銅器 10/12 17:50
推 carllace : 兩個文明接觸其中一方消失運氣好還能留下一部分在新 10/12 17:57
→ carllace : 文明裡，運氣不好就只剩遺跡 10/12 17:57
推 JohnShao : 這就又回到作者設定的部份了啊，很多修仙設定都源 10/12 17:57
→ JohnShao : 自上古人類還是原始人的時代跟著文明進步一起進化 10/12 17:57
→ JohnShao : 修仙，或是人類原本是被眷養的存在，因緣際會下拿 10/12 17:57
→ JohnShao : 到修仙功法而突破奴役，前者還多少有點可能會發生你 10/12 17:57
→ JohnShao : 說的情況（但作者很明顯懶得設定），後者則是人類 10/12 17:58
→ JohnShao : 有文明的當下的確是靠強大修仙者才成立 10/12 17:58
→ twinschoi : 這二個文明你中有我 我中有你 怎麼能說消失就消失 10/12 17:58
推 carllace : 現在哪裡還能看出巴蜀三星堆文明？ 10/12 18:00
→ JohnShao : 而且你說的修仙者中低階過渡所使用的東西不就正是 10/12 18:00
→ JohnShao : 丹陣器符，一步步從只是很利的劍變成有AI器靈的靈 10/12 18:00
→ JohnShao : 器，這也是一種文明科技進步啊，只是作品看到的都是 10/12 18:00
→ JohnShao : 結果了 10/12 18:00
→ carllace : 台灣平埔族大多都忘了自己的語言，除了DNA外哪來的 10/12 18:02
→ carllace : 你中有我我中有你 10/12 18:02
→ carllace : 差不多強才有可能融合成新文明 10/12 18:03
推 carllace : 大多作品都會設定上古時期靈氣充沛，不用功法靈根隨 10/12 18:16
→ carllace : 便吸幾口就能練氣 10/12 18:16
推 carllace : 這樣的背景下除非是完全沒靈氣，修仙者靈氣用了沒法 10/12 18:23
→ carllace : 補充的末法時代下，不用靈氣的科技很難發展 10/12 18:23
→ carllace : 主角大多是處於靈氣沒上古那麼多需要靈根、功法才能 10/12 18:25
→ carllace : 吸收靈氣的年代 10/12 18:25
→ kase09521 : 他的理論套在多數傳統修仙文明明也說得通啊，凡人 10/12 23:24
→ kase09521 : （修武）或者普通人科技發展到古中國跟修仙同時發 10/12 23:24
→ kase09521 : 展，但修仙文明強勢的多導致科技樹向修仙傾斜 10/12 23:24
→ kase09521 : 不能接受修仙你把他換成魔法文明也差不多概念 10/12 23:27
推 chuchu000 : 高天真的描寫的很好 10/13 14:30
推 chuchu000 : 就連主角也要拿永動機威脅才改變生態 10/13 14:32
推 NAZEBE : 在虛構作品討論現實科技發展其實很沒意義，也不是 10/15 23:31
→ NAZEBE : 歷史小說需要考究，為什麼科技發展歷程一定要像地 10/15 23:31
→ NAZEBE : 球？修仙你不說高階啦，最基本的空間收納戒指袋子 10/15 23:31
→ NAZEBE : 現今人類科技能做出來嗎？最基本的無病無垢長命百 10/15 23:31
→ NAZEBE : 歲人類科技能做到了嗎？所以不要說為啥修仙不發展 10/15 23:31
→ NAZEBE : 科技，修仙世界的科技樹哪個不能取代甚至超越現代 10/15 23:31
→ NAZEBE : 科技？ 10/15 23:31