推 owo0204 : 文明的尺度是千年萬年 然後黑暗森林法則有好幾個12/03 08:52
→ owo0204 : 大前提12/03 08:52
→ owo0204 : 12/03 08:52
→ owo0204 : 資源有限 生存是文明第一要務 技術爆炸 溝通困難 12/03 08:52
→ owo0204 : 等12/03 08:52
→ owo0204 : 不同文明之間是搶資源競爭對手 當然先幹掉你12/03 08:52
我只能說，這種想法太武斷了。
單純從文明延續的角度上來看，不同文明和平共處甚至是小規模的摩擦，其帶來的好處都
絕對大於開戰滅掉對方種族的。
首先，開戰需要資源，你有足夠的資源開啟一場滅族戰爭嗎？
以現實世界來說，即使俄羅斯自認為實力全面輾壓烏克蘭，它一開始設立的目標也不是全
滅烏克蘭，而只是佔領並設立親俄政權而已。
這還只是滅國戰爭，如果是三體中的滅種滅族戰爭，那需要的資源就更龐大了。
其次，你在開戰的過程中，你能確定你會打贏而不是進入拖延戰，甚至像無數中國網文小
說中一樣，對面看起來很弱，但其實是個名叫華夏的人族嗎？
最後，你真的打贏了，對面這個不同文明的資源，你能用得了多少，能夠彌補你戰爭過程
中的損失嗎？
上述的開戰前、中、後三個問題，經常在中國網文小說中被一筆帶過，甚至還會出現像「
放開那個女巫」中，主角一臉高興的說又可以打仗了，但事實上卻完全不是這樣。
而如果在地球上的同一種人之間要開戰，都要先考慮這些問題的話，那更何況是宇宙間的
不同星球，甚至是更大規模的不同次元？
舉例來說，同一個地球上就能夠同時出現沙漠與極地這兩種完全不同的生態環境，宇宙間
的生態差異只會更大。
陸上生存的生物，會需要和海中生存的生物搶奪資源嗎？
碳基生物和硊基生物呢？
奇幻小說中的元素生物與血肉生物呢？
除此之外，以生物學的角度來說，外來物種的刺激是必須的。
以自然界中的猴群為例，會有所謂的孤猴或流浪猴，他們在不同的猴群間遊蕩，尋找機會
交配留下血脈。但過了一段時間後，為了避免「近親交配」的問題，所以他們又會離開。
以小見大，當一個族群真的按照三體中的黑暗森林法則，隱藏自己，滅掉所有被他發現的
低等文明。
一開始好像確保了自己文明的存續，但如果以文明延續的角度來看，這個文明和把自己關
在籠子裡慢性自殺沒有兩樣。
甚至更糟的是，當那一天他們察覺到自己的文明出現近親交配的問題(不一定是物理上的
，也有可能是無形的文化發展或科學研究)時，他們已經找不到其他的遠親來給予刺激了
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:36:17
推 phantomzwei : 讀網文的時候最受不了的就是這種未雨綢繆式的「正當12/03 09:30
→ phantomzwei : 」防衛，可是似乎主角不這樣做就會被噴。12/03 09:30
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:46:11
→ linzero : 原罪思想12/03 09:44
推 owo0204 : 不是，你要回去看原書脈絡，黑暗森林的前提是猜疑 12/03 09:45
→ owo0204 : 鏈，猜疑鏈前提是極大的空間尺度+光速無法超越，所12/03 09:45
→ owo0204 : 以黑暗森林只存在於星際文明之間，拿地球上的任何 12/03 09:45
→ owo0204 : 關係去比喻都不倫不類 前提就完全不同了12/03 09:45
在大航海時代前，一般人要從歐洲到美洲幾乎是不可能的事。就算是有陸路相連，從歐洲
到
亞洲也是難以到達。這不也是另一種微縮宇宙？
至於因為猜疑鍊，所以就要殺光對方……
即使語言不通，外觀有差，難不成當初歐洲人踏上美洲第一件事，就是想著要殺光全美洲
原住民，來保護自己國家的未來嗎
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:54:45
→ zxm50191 : 在人類方看來就是虐殺，必須反擊 12/03 09:54
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:55:17
→ zxm50191 : 這種生命型態造成觀念不同，是真的很容易產生誤會 12/03 09:55
推 owo0204 : ==你是不是吃我推文12/03 09:57
→ zxm50191 : 哥 怎麼修一修回文都不見了== 12/03 09:57
→ linzero : 用哪個APP啊？ XD 12/03 09:57
我是用mo ptt，有吃到推文嗎？那抱歉
→ zxm50191 : "戰爭遊戲"的蟲族，每一個"蟲"都只是女王的意識延伸12/03 09:59
→ zxm50191 : 所以對"蟲族"來說，摧毀人類的大艦隊只是警告、提醒 12/03 10:00
→ zxm50191 : 因為他們沒有"個體"概念，但對人類方來說就是屠殺12/03 10:01
→ zxm50191 : 這種生命型態造成的觀念不同，是沒辦法用人類間的12/03 10:01
→ owo0204 : 甚至不是警告，就像你打個招呼拍別人肩膀一巴掌也 12/03 10:01
→ owo0204 : 會拍死成千上萬微生物 12/03 10:01
→ zxm50191 : 衝突去比喻模擬的，所以"溝通困難"這個前提很重要 12/03 10:02
→ owo0204 : 蟲族的邏輯 我就拍你肩膀一下跟你打個招呼而已 你 12/03 10:02
→ owo0204 : 在發什麼神經 12/03 10:02
→ zxm50191 : 對啊，對蟲族女王來說就拍個肩膀提醒你一下12/03 10:03
→ linzero : 但黑暗森林不是在講打個招呼就能死一片，是蓄意的滅12/03 10:03
→ linzero : 族12/03 10:03
→ zxm50191 : 你怎麼就直接爆氣了要跟我輸贏，不死不休12/03 10:03
→ owo0204 : 你也不能說是滅族 比較像隨意打擊 偵測到就丟個殺12/03 10:04
→ owo0204 : 蟲劑12/03 10:04
→ linzero : 黑暗森林除了自身隱密之外，重點在先發現第一時間給12/03 10:04
→ linzero : 致命攻擊12/03 10:04
→ owo0204 : 你看到蟑螂會幹嘛 是不是放連鎖殺蟑 或是請除蟲12/03 10:04
→ owo0204 : 公司來噴藥 12/03 10:04
→ owo0204 : 人類在三體歌者面前不比蟑螂高級多少12/03 10:05
→ owo0204 : 你看到蚊子你會跟他交流溝通還是直接一巴掌過去比 12/03 10:05
→ owo0204 : 較快？12/03 10:05
→ innominate : 我不知道幹嘛幫劉慈欣洗？塔是上帝嗎？他說的是真理12/03 10:08
→ innominate : ？ 12/03 10:08
→ linzero : 黑暗森林不是看到幾隻殺幾隻，是要直接滅族避免他們12/03 10:08
→ linzero : 傷害到自身12/03 10:09
→ linzero : 霍金也只是說不要對外發射強力電磁波，沒說要為人類 12/03 10:09
→ linzero : 存亡所以現在去發展武力去黑暗森林理當主動的獵人 12/03 10:10
→ owo0204 : 歌者也沒有看到就滅族 他就是偵測到就丟一個殺蟲 12/03 10:10
→ owo0204 : 劑過去 死沒死光他也不在意 執行者只是一個社會底 12/03 10:10
→ owo0204 : 層 12/03 10:10
→ innominate : 你不會沒事拿著殺蟲劑到處亂殺12/03 10:12
→ linzero : 黑暗森林法則比較大的問題是遇到比自己強的，這舉動12/03 10:12
→ linzero : 必然導致滅亡12/03 10:12
→ linzero : 而比自己弱的，其實殺不殺也沒太大差異12/03 10:13
→ linzero : 這種策略只是平白為自身文明滅亡增加風險12/03 10:13
→ owo0204 : 也不是所有文明都在進行黑暗森林打擊，書中絕大多12/03 10:14
→ owo0204 : 數的文明都在隱藏自己，歌者是特殊狀態 所以在提12/03 10:14
→ owo0204 : 前大掃蕩12/03 10:14
→ owo0204 : 問題是宇宙文明千千萬，即使99%都不攻擊，1%選擇攻12/03 10:14
→ owo0204 : 擊，暴露的那個就死定了 12/03 10:14
→ innominate : 對的，風險無限大，收益近乎零12/03 10:14
推 zxm50191 : 就看到蟲噴兩下，在這個世界關如果有"翻譯蒟蒻" 12/03 10:14
→ innominate : 劉慈欣北七邏輯，不知道幹嘛幫他洗？12/03 10:15
→ zxm50191 : 應該得星際和平獎XD12/03 10:15
→ innominate : 你看到蟲噴兩下結果噴到熊 12/03 10:15
→ owo0204 : 啊你這就脫離原書前提，比自己弱才要打擊 因為原12/03 10:15
→ owo0204 : 作有個東西叫技術爆炸，你不能脫離原作的前提來討12/03 10:15
→ owo0204 : 論 12/03 10:15
→ innominate : 你以為的毀滅攻擊，結果是一條狗對老虎的衝鋒攻擊 12/03 10:16
推 zxm50191 : 不是一直都是殺蟲劑嗎 又變毀滅攻擊了XD 12/03 10:17
→ owo0204 : 翻譯蒟蒻沒用==原作的前提就是光速無法超越 距離 12/03 10:17
→ owo0204 : 尺度極大導致溝通成本無限高 12/03 10:17
→ owo0204 : 黑森林打擊也不全是都像歌者那樣無差別亂灑，有可12/03 10:17
→ owo0204 : 能是像三體文明那樣的定向侵略12/03 10:17
→ linzero : 但也會打到比較自己強的12/03 10:18
→ zxm50191 : 他丟又對他們來說又不是甚麼超級武器12/03 10:18
→ innominate : 或者是原始部落對先進國家的衝鋒，然後說我只是預防12/03 10:18
→ owo0204 : 不會，你打到老虎的機率很低，一個宇宙文明如果你12/03 10:19
→ owo0204 : 能發現他他卻發現不了你，還被你先手，大概率他比12/03 10:19
→ owo0204 : 你弱的多12/03 10:19
→ linzero : 還有如果文明這麼有主動攻擊性，我想自身內亂也會一12/03 10:19
→ linzero : 堆 12/03 10:19
→ innominate : 殖民時代的探險隊被偷襲，然後偷襲的部落覺得我能發12/03 10:20
→ innominate : 現你，我很先進 12/03 10:20
→ linzero : 四處亂撒的，設定為已滅亡文明殘留下來的AI機制倒是12/03 10:20
推 darkbrigher : NASA的行為相當於是一個普通人把自己個資跟帳號密碼12/03 10:20
→ linzero : 比較合理，設定也比較有趣吧 12/03 10:20
→ darkbrigher : 往網路上放送 霍金覺得這樣很蠢12/03 10:20
推 zxm50191 : 生命型態，一直用人類舉例就很奇怪12/03 10:21
→ owo0204 : 探險隊又不是母星== 你應該要說非洲土著跨越重洋跑 12/03 10:21
→ owo0204 : 來大明然後拿吹箭攻擊北京城 12/03 10:21
→ zxm50191 : MIB裡面也是有喜歡引發戰爭的種族，(蟑螂吃屍體 12/03 10:21
→ owo0204 : 你覺得這可能性大嗎 12/03 10:21
→ linzero : 可能打的只是龐大文明裡的一個邊境星球 12/03 10:22
→ innominate : 你怎麼知道你發現的文明是本體還是一個小基地？12/03 10:22
→ innominate : 然後你對他發動攻擊，結果是人家的科學探險基地12/03 10:22
→ innominate : 你成功消滅了一個探險基地，可喜可賀，也惹怒了一個12/03 10:24
→ innominate : 龐大的先進文明12/03 10:24
→ owo0204 : 所以不一定會發動攻擊啊！原作裡也有說，絕大多數12/03 10:25
→ owo0204 : 的文明對於這種暴露信號是置之不理的，但是宇宙文12/03 10:25
→ owo0204 : 明基數太大，只要有一個選擇發動攻擊，又比你先進12/03 10:25
→ owo0204 : ，你暴露就是死12/03 10:25
→ owo0204 : 主動暴露就是一個風險極大的行為，即便99.999%的文12/03 10:26
→ owo0204 : 明都不理你，但凡有一個文明選擇開槍你就直接死了 12/03 10:26
推 innominate : 你要說有風險就說有風險，這個大家都認同，至於幫劉12/03 10:27
→ innominate : 慈欣洗地就免了 12/03 10:27
→ innominate : 主動暴露當然有風險12/03 10:27
推 zxm50191 : 我很好奇是洗甚麼地，阿不就一個小說家的設定12/03 10:27
→ innominate : 小說家設定就說設定，不要講的他很有道理 12/03 10:28
→ owo0204 : 原作歌者就是一個戰爭戰到準備全族降維的種族，所12/03 10:28
→ owo0204 : 以他們到處丟二向箔12/03 10:28
→ innominate : 就像有人在說一拳超人好有道理一樣 12/03 10:28
→ zxm50191 : 甚麼道理不道理不就討論設定 難道討論哈利波特設定 12/03 10:28
→ zxm50191 : 要說魔法超級沒道理嗎 到底==? 12/03 10:29
→ innominate : 哪設定就沒邏輯啊，一直洗 12/03 10:29
→ zxm50191 : 洗啥，乾脆說頒獎給他的也是幫他洗好了 敵意那麼大 12/03 10:29
→ innominate : 魔法本來就沒道理啊，硬要說魔法很有道理不是在洗？12/03 10:29
→ innominate : 你一開始就說是他的設定就好啦12/03 10:30
→ zxm50191 : 在那個世界觀啊，不懂欸 討論小說而已 又不是交論文12/03 10:30
→ owo0204 : 啊你不結合原作脈絡去看是要怎麼有邏輯 人家都下12/03 10:31
→ owo0204 : 了幾大前提要成立才有黑暗森林12/03 10:31
→ zxm50191 : 不是設定，難道是現在已經有發現外星文明了 講啥?12/03 10:31
→ innominate : 不是吧？外星文明是「不可知」問題12/03 10:31
→ linzero : 假設的東西拿現實反駁有時沒啥意義，要用他假設的為12/03 10:32
→ zxm50191 : 整篇也沒人吹三體世界第一，設定天下無敵 到底怎了12/03 10:32
→ linzero : 基底來反駁 12/03 10:32
→ innominate : 你的設定是「假如有外星文明」還是「外星文明都像劉12/03 10:32
→ innominate : 慈欣想的那樣神經病」 12/03 10:32
→ owo0204 : 一直拿地球國家類比更是荒謬 只能代表沒了解過原著12/03 10:32
→ owo0204 : 而已==12/03 10:32
不是，原po是拿地球大航海殖民地時代來類比，我當然也就拿地球上的情況來類比啊。
再退一步來說，地球人作者寫給地球人看的小說，地球人在討論時不拿地球上的情況來對
比，那你要我用什麼來討論？
→ innominate : 講清楚捏 12/03 10:32
→ linzero : 空間大沒超光速，那開槍的一定在一個範圍內。如果觀12/03 10:32
→ zxm50191 : 蝦?，為什麼外星文明不能有神經病，而且這神經病是12/03 10:33
→ innominate : 你前提如果說劉慈欣的設定他是上帝，哪沒錯啊，作者 12/03 10:33
→ innominate : 是神，他說有光就有光 12/03 10:33
→ linzero : 測到某星球有電磁波後一陣子就消失，表示該星域附近 12/03 10:33
→ innominate : 哪我沒話說啊 12/03 10:33
→ zxm50191 : 生命型態差異，在人類看起來才像是"神經病" 12/03 10:33
→ owo0204 : 我從頭到尾不就在講原書脈絡 原書脈絡 原書脈絡12/03 10:34
→ owo0204 : 實際上大劉自己別本就有不黑暗森林的作品了12/03 10:34
→ zxm50191 : 甚麼錯沒錯?有現實例子可以判定了嗎 討論設定而已12/03 10:34
→ owo0204 : 要討論當然是根據原作來討論12/03 10:34
→ linzero : 可能有黑暗森林執行者。那該星域附近的就會反過來偵12/03 10:34
→ zxm50191 : 就這樣設定邏輯和脈絡，也有用別的作品舉例了12/03 10:34
→ innominate : 「原書脈絡」跟「作者說了算」是兩碼子事耶12/03 10:35
→ linzero : 查。所以對一個目標開槍也同時某程度暴露自身，提高12/03 10:35
→ owo0204 : 黑暗森林只是費米悖論其中一種假設而已，劉欣慈自12/03 10:35
→ owo0204 : 己其他作品就有不走黑暗森林的了 12/03 10:35
→ zxm50191 : 一堆自己小劇情場，整篇根本沒人吹 純討論也可跳腳12/03 10:35
→ linzero : 自身滅亡的風險，而對自身延續幫助不大 12/03 10:35
→ innominate : 我們能不能質疑作者的北七邏輯？12/03 10:35
→ innominate : 你說不能，哪我閉嘴12/03 10:35
→ zxm50191 : 他的書，他的概念 別的書有另一種 僅此而已 12/03 10:36
→ owo0204 : 所以大劉也有說或許99%文明都會無視你，因為他們也12/03 10:36
→ owo0204 : 不想暴露，但只要有1%文明選擇開槍，你暴露就是滅12/03 10:36
→ owo0204 : 頂之災 12/03 10:36
→ owo0204 : 有的是三體人這種母星不能住就是要搬家的 你敢暴 12/03 10:37
→ owo0204 : 露他就敢衝過來 12/03 10:37
→ linzero : 覺得三體環境這麼慘且技術也很強，先找個較好星球移 12/03 10:39
→ linzero : 民會比等個不知何時才有訊號的星球快很多吧 12/03 10:39
推 owo0204 : 地球就是他們找到的第一個吧12/03 10:39
→ linzero : 地球只是第一個有訊號回應的星球12/03 10:41
→ a71085 : 就黑暗森林那套要在符合設定的情況下玩 不然就像我12/03 10:41
→ a71085 : 上篇說玩群星的開玩笑說玩這個種族的馬上要被其他外12/03 10:41
→ a71085 : 星人抓出來打了12/03 10:41
→ linzero : 三星環繞的環境都能生存了，找個單星系統距離適中的12/03 10:41
→ linzero : 行星先搬過去不是較好嗎？12/03 10:42
→ linzero : 在他的設定之下，也是在賭自身附近裡沒有比自己強又12/03 10:43
→ linzero : 龜起來的文明，不然一開槍，也是會被抓出來打12/03 10:44
推 owo0204 : 對 問題是你不能確定外星人裡面有沒有賭狗 12/03 10:45
→ owo0204 : 所以你暴露就是找死12/03 10:45
→ owo0204 : 一萬個文明裡面有一個賭狗 一個戰爭瘋子 你就要吃 12/03 10:46
→ owo0204 : 兩發太空超級武器了12/03 10:46
→ linzero : 我會有問題是因為這類討論裡有時會有人是很信奉黑暗12/03 10:47
→ linzero : 森林的，我只是覺得頂多像霍金那樣躲起來就好 12/03 10:48
→ linzero : 所以才在講黑暗森林理論本身的漏洞致命處12/03 10:48
→ linzero : 不否認瘋子的可能性，但也覺得這種攻擊性十足，全民12/03 10:49
→ linzero : 很多瘋子的文明，自身內亂的可能性會很高，甚至自滅 12/03 10:50
→ linzero : 所以出現這種瘋子還能活到這樣搞的情況更低，更說明 12/03 10:50
→ linzero : 黑暗森林的不可執行性 12/03 10:51
→ linzero : 而且當文明可經營多星球十，對外強的電磁波應該是無 12/03 10:53
推 owo0204 : 書中就給你兩個會選擇攻擊的範例啦，都是處於特殊 12/03 10:53
→ owo0204 : 狀況的文明，也許99.999%的文明都不會攻擊，但特殊12/03 10:53
→ owo0204 : 狀況就有可能 然後宇宙文明基數極大，四捨五入就12/03 10:53
→ owo0204 : 是你只要暴露高機率被攻擊12/03 10:53
但問題就在於兩個。第一，像前面linzero說的一樣，攻擊性這麼強的種族，他們如何避
免內耗？第二，群聚生物的出現。如果真的要講黑暗森林法則，那為什麼沒有類似星際聯
盟般的存在？如果都有歌者這種一發現就先打過去，只有1%可能性的都會存在，那理論上
來說，負責維持一定範圍內秩序的星際聯盟出現的可能性，應該會更高吧。
→ linzero : 可避免地被使用。那麼真的能躲起來的超強文明可能也12/03 10:53
→ linzero : 並不存在12/03 10:53
→ linzero : 不然星球通訊是用飛船傳硬碟嗎？12/03 10:54
→ owo0204 : 甚至也不是攻擊，像大劉有另外一篇低溫藝術家，低12/03 10:55
→ owo0204 : 溫藝術家被冰雕節吸引過來，然後靈感來了把地球海12/03 10:55
→ owo0204 : 洋都弄到太空做冰雕12/03 10:55
→ linzero : 冰雕這個某程度上來說也是瘋子吧 12/03 11:31
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:37:47
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:43:46
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:54:13
→ owo0204 : 有維持秩序的文明啊 不就是歸零者 後面把宇宙整個 12/03 12:45
→ owo0204 : 重開機 12/03 12:45
→ owo0204 : 然後你說的攻擊性這麼強的文明 12/03 12:46
→ owo0204 : 首先三體並不是攻擊性很強的文明，他也只有攻擊地 12/03 12:46
→ owo0204 : 球而已 12/03 12:46
→ owo0204 : 歌者是戰爭打到自己快完蛋了準備全族退入二維，所 12/03 12:46
→ owo0204 : 以在提前清掃，也不算攻擊性很強 12/03 12:46
→ w3160828 : 三體好笑的是戰爭不需要資源吧 12/03 12:50
→ w3160828 : 雖然資源有限，但是為了虛無的限度跑去浪費資源開 12/03 12:51
→ w3160828 : 戰 12/03 12:51
推 marsman160 : 三體裡的滅種族可是只要一塊向上級申請的二向箔就 12/03 12:51
→ marsman160 : 解決的事情 12/03 12:51
→ w3160828 : 三體人是因為只發現地球吧 12/03 12:51
→ ert0700 : 今天假設有一個族群只有三歲小孩的智商，你想賭某天 12/03 12:54
→ ert0700 : 該族群出現突變的高智商怪咖會想和平相處而不會毀了 12/03 12:54
→ ert0700 : 你？ 12/03 12:54
推 owo0204 : 三體人打你地球人跟揍兒子一樣要什麼資源 12/03 12:56
→ owo0204 : 一顆探測器就把地球人農幾百年的宇宙艦隊全滅 12/03 12:57
→ owo0204 : 三體人的問題是家鄉環境太臭想換地方住 12/03 12:57
→ linzero : 三體人的種族生存力跟文明技術根本不需要地球吧 12/03 13:05
→ owo0204 : 需要啊 啊就說人家母星環境太爛想換地方住 新房 12/03 13:07
→ owo0204 : 子裡有臭蟲順手掃一下 就這樣而已 12/03 13:07
推 kanding255 : 技術爆炸 12/03 14:37
推 Barrage : 怎麼有個一直跳針的人啊 12/03 15:10
推 aiglas0209 : 科技足以隨手拿捏地球，然後說是因為母星爛掉了想 12/03 18:44
→ aiglas0209 : 搶地盤殖民，笑死，好垃圾的高級文明 12/03 18:44
→ roger2623900: 關鍵在技術爆炸吧？ 你根本不知道其他文明技術超越 12/03 19:02
→ roger2623900: 你後會是什麼立場 先下手是很好的選擇 12/03 19:02
推 darkbrigher : 技術爆炸是怎樣的技術爆炸? 地球技術爆炸多久了 連 12/03 19:06
→ darkbrigher : 太陽系都走不出去 12/03 19:06
→ owo0204 : 隨手滅地球人跟無法改變母星環境只能出走有衝突嗎 12/03 20:13
→ owo0204 : ==？感覺一堆人雲黑欸 12/03 20:13
→ owo0204 : 三體人沒有強到環境隨便改的等級 虐虐地球而已 12/03 20:14
→ Syokun : 黑暗森林反應文革紅衛兵和孽種摒棄人性的獸性社會 12/03 20:47
→ Syokun : 中國人的字典裡就沒啥合作理解，只剩叢林鬥爭 12/03 20:47
推 roger2623900: 地球科學急速發展也才這一兩百年是有多久？ 不說小 12/03 20:50
→ roger2623900: 說哪怕是現實進步速度都是非常恐怖的 12/03 20:50
→ roger2623900: 地球單論人類的文明放在宇宙都是極短的 12/03 20:50
→ twinschoi : 黑暗森林法則最怪的就是假設其他文明都是這種模式 12/03 21:43
→ twinschoi : 如果有文明是採用聯合模式的話 他這種看到就打一下 12/03 21:44
→ twinschoi : 必然會碰到反擊 12/03 21:45
推 Eugeneptt : 推 12/04 00:25
推 juju6326 : 看過書就知道，很明顯是中國文革紅衛兵思想 12/04 09:43
→ juju6326 : 屏棄合作理解完全採用惡意推估的交流方式 12/04 09:44
→ owo0204 : no 並不是全惡意，黑森林的意思是你無法知道別的文 12/04 10:17
→ owo0204 : 明對你態度是善是惡，假設你暴露了，可能99.99%文 12/04 10:17
→ owo0204 : 明都不理你（善） 12/04 10:17
→ owo0204 : 但有0.01%決定攻擊，在宇宙文明極大的基數下你一樣 12/04 10:17
→ owo0204 : 是死定了 12/04 10:17
推 Ophum : 在書中的不理你也沒辦法簡單概括成善吧，也可能只是 12/04 10:27
→ Ophum : 打你導致的風險太高，所以選擇不動 12/04 10:28
→ owo0204 : “文明間的善意和惡意。善和惡這類字眼放到科學中 12/04 10:32
→ owo0204 : 是不嚴謹的，所以需要對它們的含義加以限制：善意 12/04 10:32
→ owo0204 : 就是指不主動攻擊和消滅其他文明，惡意則相反。這 12/04 10:32
→ owo0204 : 是最低的善意了吧。” 12/04 10:32
→ owo0204 : 不主動攻擊就是善意了 12/04 10:33
推 abasqoo : 垃圾設定 別太當真 12/04 13:53
→ twinschoi : 所以很奇怪的點就是 我難道不能建國一個衛星國去尋 12/04 13:59
→ twinschoi : 找交流嗎 就算被發現有人要攻擊 他也只能打中我的衛 12/04 13:59
→ twinschoi : 星國 12/04 13:59
推 juju6326 : 不主動攻擊就是善，這是作中的定義 12/04 14:43
→ juju6326 : 但你放到日常生活中想想，一個人路過沒有給你一槍就 12/04 14:44
→ juju6326 : 是善意嗎？ 12/04 14:44
→ juju6326 : 這種定義當作善的思考模式，我說這作品是惡意推定 12/04 14:44
→ juju6326 : 就是因為這個思考模式啊 12/04 14:45
→ juju6326 : 然後這種思考模式是在甚麼環境下養成的呢(攤手) 12/04 14:45
推 dany9177 : 我的看法：要嘴作者邏輯可另開一篇。 12/06 17:14
推 qnonp2012 : 黑暗森林法則建立的前提是所有文明都難以溝通 不然 12/21 19:20
→ qnonp2012 : 能溝通的話其實比較有可能結成宇宙聯盟去掃蕩那極 12/21 19:20
→ qnonp2012 : 少數的瘋子 12/21 19:20