Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

[abasqoo (德莫尼克)]

這個理論就是以偏概全的典範

首先宇宙這麼大，各種族的生命形態、道德觀、
世界觀與文化都不一樣，
導致行為準則肯定有很大差異性。
用一個理論去套用肯定就是失準的
頂多只能說有這種帶著惡意的種族存在，
但肯定都活不久。

光路上隨便遇到一個科技或能力都更強大的勢力
甚至是聯盟，隨便挑釁人家肯定直接被夷平。

其次是資源問題，基本上能進入宇宙，
資源問題無非兩種，能源與物質材料
前者能更核融合、戴森球、甚至是利用黑洞取能
後者隕石，小行星各類金屬星球可開採資源一堆
基本上目標都不會是什麼有機星球。

一般更大可能就是觀察（判斷對方行為準則）
選擇性應對為主。
從古自今為資源打來打去也就算了
大家都發展到宇宙等級的科技了
還在古早原始的黑暗森林
整個傻逼理論


※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: : 三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型：
: : 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況
: 下雖
: : 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？
: : 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。
: : 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
: : 並沒有
: : 1. 黑暗森林僅限那些無法溝通的低等文明才有。
: : 對科技限制已經突破的高等文明而言，它有能力自保，它能跟你溝通，它能觀察瞭解你
: ，所
: : 以它不怕你哪天突然發神經。
: : 2. 黑暗森林中所謂的獵人，其實是少數中的少數中的少數中的少數。
: : 書中的觀點是多數文明可能根本懶得理你，而在會在乎你的文明中又多數是只想看你在
: 搞啥
: : ，沒有回應交流的打算......就這樣一直推下去，大概只會有0.000000001%的文明會激
: 進到
: : 真的採取行動宰了你，跟有些人那種全宇宙都是殺人狂的理解差異甚遠。
: : 當然，機率再低也不是零，但是這種“暗路走多了總會碰上鬼”的講法就讓這理論合理
: 的多
: : 。
: 高科技外星人語重心長地對地球人說，從前從前，有一個叫莊子的人，去見他
: 在魏國首都大梁當宰相的朋友惠施。有多嘴的人對惠施說︰「莊子到魏國來，
: 想取代你當宰相。」惠施聽了很害怕，派人在首都搜捕莊子三天三夜。莊子自
: 己去見他，說︰「南方有鳥，名叫鵷雛，您聽說過嗎? 鵷雛從南海起飛到北海
: ，不是梧桐樹不棲息，不是甘美的泉水不飲用。有隻鴟佔有一隻腐敗的老鼠在
: 享用時，鵷雛在天上飛過，鴟抬頭注視鵷雛說︰『嚇！』(發出警告叫聲要鵷雛
: 別打自己那隻腐敗老鼠的主意) 今天您也想為了您的大梁宰相職位發聲嚇我嗎?
: 」講完這一則出於《莊子．秋水》的寓言故事之後，外星人就悠哉悠哉地乘了
: 飛碟離開地球了。

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推 owo0204     : 你是不是沒看原作怎麼寫的  原作不就說當你暴露了
→ owo0204     : ，90%文明可能選擇觀察 10%文明可能丟探測器  1%決
→ owo0204     : 定開一槍試試  但那1%就會要命
→ owo0204     : 黑暗森林中會攻擊的是極少數  絕大多數是不理你而
→ owo0204     : 已
→ abasqoo     : 哪1%就是我說的傻逼 被人家滅掉先
→ twinschoi   : 你覺的開槍的底氣在那裡 我一定打死你 你反擊對我無
→ twinschoi   : 用  假設是這種情況 我何必開這一槍呢 你開槍的同時
→ twinschoi   : 有沒有可能也暴露你的存在
→ lbowlbow    : 那1%的傻逼有高機率撞山被秒啊
→ twinschoi   : 當大家發現這裡有個瘋子時 不就又有另一個瘋子對你
→ twinschoi   : 開一槍
→ lbowlbow    : 為了1%的傻逼選擇當1%的傻逼……
→ owo0204     : 原作遭遇的攻擊也就兩個，都是處於特殊狀態的文明
→ owo0204     : ，一個是戰爭戰到天崩地裂準備全族退進二維   一個
→ owo0204     : 是母星不能住準備搬家  暴露就是變目標
→ linzero     : 作者是上帝，機率再低的事件祂可以決定它一定會發生
→ linzero     : 跟這種機率離不離譜無關
→ owo0204     : 你要說瘋子 歌者跟三體的確是瘋了
→ abasqoo     : 簡單來說就是小概率事件 撞上你衰
→ abasqoo     : 但更大可能是亂開槍的肯定早死
→ owo0204     : 黑暗森林其實更強調要隱藏自己絕不要暴露，而不是
→ owo0204     : 看到人就開槍，原作也有說99%可能都是不開槍的
→ owo0204     : 但你無法知道對方到底會不會開槍，最好就是別把自
→ owo0204     : 己露出來
→ linzero     : 黑暗森林強調每一個人都是獵人
→ linzero     : 霍金那種說要龜起來的並沒有說要當獵人
→ twinschoi   : 那我再創造一個次級文明去尋找交流 同盟
推 lillardfor3 : 黑暗森林理論有考慮獵手視野跟子彈速度嗎 除非貼臉
→ lillardfor3 : 觀察不然看到敵人時都過千百年了
推 smart0eddie : 然後你再打一槍飛一千年
推 owo0204     : 交流是肯定比發動攻擊慢  發動攻擊就一趟  交流要n
→ owo0204     : 趟 講完可能幾百年過去了
→ owo0204     : 交流至少要一來一回
→ lbowlbow    : ……我懶的吐槽了，放棄
推 roger2623900: 問題是宇宙那麼大就一定有瘋子啊...
推 mana1993    : 瘋子種族有辦法堆出足夠的科技走出自己的行星嗎？
→ linzero     : 宇宙有瘋子，跟這法則合理性、需不需要相信它執行它
→ linzero     : 不是一回事
→ owo0204     : 有一個愛打架綠綠的種族只要喊waaaaaagh就能手搓太
→ owo0204     : 空船了
推 roger2623900: 哪怕只有0.1%的獵人 為了不撞上小概率 那隱藏自己
→ roger2623900: 就是相對保險的選擇
→ roger2623900: 當然我也認同絕大多數文明真的看不上地球資源
→ scores      : 高速公路要經過地球 就可以把地球炸掉了
推 rain2000    : 把選擇權交給對方的才是傻B  霍金我想比大多數人聰
→ linzero     : 黑暗森林法則可以說有兩個要素，一是不知機率高低的
→ linzero     : 被人發現後獵殺的風險，所以要保持靜默
→ linzero     : 一個則是以此再出發的每一個人都要當獵人以求更大生
→ linzero     : 存率
→ linzero     : 霍金只有說要保持靜默，沒說要當獵人
→ linzero     : 當獵人這個一般是認為緣起文革舉報風氣下，不先舉報
→ linzero     : 他人就有可能被人舉報
→ linzero     : 而有的在質疑這法則主要是針對第二點真的能提升生存
→ linzero     : 率嗎？
推 rain2000    : 資源又不只是礦物 人類生物就是一種稀奇資源
→ rain2000    : 說不定新奇好吃又好玩呢
→ rain2000    : 宇宙出現生命的機率這樣低 所有的生命都是稀缺資源
→ w3160828    : 霍金舉的是哥倫布發現新大陸 大概外星觀光客來地球
→ w3160828    : 地球就先自爆了 跟黑暗森林根本兩回事
→ qaz556644   : 為啥一堆要嘴理論的都沒先看原作怎寫理論的......
推 lillardfor3 : 因為走在路上有機率被瘋子砍死 所以要穿隱形衣 還要
→ lillardfor3 : 先下手為強把所見之人通通殺了
推 owo0204     : 講走在路上就不對了  黑暗森林的一切都要建立在宇
→ owo0204     : 宙尺度
推 nakocofe    : 所以才1%機率會被別人開槍甚至打不死 樂透99%會賠到
→ nakocofe    : 有人衝了 90%機率不會被打而且還有可能貿易賺錢 就
→ nakocofe    : 是這種只有1%想殺我，所以其他人都是壞人，我要殺爆
→ nakocofe    : 你全家的狼性很不合理
→ owo0204     : 但你亂廣播座標暴露半個宇宙都知道你在哪  那你碰
→ owo0204     : 到那極少數瘋子的機率就是極高  這有很難懂嗎==
→ twinschoi   : 我也不一定要廣播我真正的座標 我廣播一個交流的坐
推 lillardfor3 : 廣播難道不用時間嗎 怎麼可能傳半個宇宙
→ twinschoi   : 標 被打掉就被打掉呀 大家也發現了你從那開槍的
→ owo0204     : 黑暗森林的前提就是光速無法超越   溝通的時間等成
→ owo0204     : 本巨大到幾乎無法溝通拆解猜疑鏈   ，忽略那些基於
→ owo0204     : 宇宙尺度的前提蝦類比當然不通
→ owo0204     : 你今天如果有什麼量子通訊之類的黑科技，那黑暗森
→ owo0204     : 林就是屁
→ twinschoi   : 我花幾百年時間建立一個二到三個獵人的同盟 就可以
→ twinschoi   : 免去這種困境 避免單一獵人腦衝的行為 我覺的很合理
推 frank0927   : 這不就是「總有刁民想害朕」嗎？
→ linzero     : 那每個人都當獵人是真的能提升生存率嗎？
→ zmax        : 與其聊這個不如去打場Stellaris就明白了。就運氣不
推 frank0927   : 也不一定要建立長期的交流啊，可能待一段時間就走，
→ frank0927   : 這樣動靜也比滅他全家小，說實在當因為一些可能性搞
→ frank0927   : 到只做一種選擇時本來就不正常，提防是對的，但提防
→ frank0927   : 到宰了了事就是因噎廢食了，例如刀子，每年這麼多用
→ frank0927   : 刀傷人的案子，比例大概比在宇宙中撞到惡意種族還高
→ frank0927   : ，照邏輯是不是要把刀子全禁了？
→ zmax        : 好隔壁出了垃圾小白的戰鬥民族。不然加入星聯不好嗎
推 proton63    : 黑暗森林法則從賽局理論中根本無法成立。
→ proton63    : 更別說能由一個觀察員決定隱瞞的文明是能有多高級？
→ proton63    : 生命長河是獎勵冒險犯難，而非畏縮的文化。
→ vovoson     : 你覺得黑暗森林傻逼是因為被網路小說抄十幾年了
→ vovoson     : 第一個想出這個點子的人就是天才
推 lausai      : 開槍只是個比喻 不是真的在拍槍戰以為狙擊手都會
→ lausai      : 很容易被發現 一個光粒跑了幾百光年把你家恆星炸了
→ lausai      : 在宇宙尺度要怎麼找到是誰發的
推 cacky       : 在書中，高等文明消滅低等文明，是平常的例行公事
→ cacky       : 不能類比為殺人全家，而是比較像噴登革熱藥劑
→ cacky       : 不殺蚊子，放任蚊子到處生，之後蚊子會叮死人的
推 alsh        : 因為寫書的人沒有辦法感受到宇宙的尺度有多大 才會
→ alsh        : 寫出能星際航行的文明要來強佔別人家的不合理劇情
→ alsh        : 能星際航行的文明不缺能源也不缺物質 圖你藍星什麼
→ alsh        : 難道藍星無毛猿吃了是能治禿頭不成？
→ rofellosx   : 樓上老人
推 tsa99832    : 重點在於只有1%的機率會遇到傻逼 99%的機率都是正
→ tsa99832    : 常交流的文明 那黑暗森林法則根本不成立 應該要改
→ tsa99832    : 成宇宙公敵法則 遇到傻逼就聯合起來一起殺掉傻逼