Re: [閒聊] 慈航靜齋傳人是綠茶女嗎？

[innominate (innominate)]

嗯….
如果只談歷史
魏晉南北朝的結果只能是北朝勝利
能打仗的胡人貴族的北朝
跟不能打仗只能靠北方降兵或流民的南朝
這勝負太明顯了

這個格局一直延續到隋唐
就是門閥貴族跟皇權的鬥爭
所以隋朝滅亡就是門閥貴族的反撲

那也只能是門閥貴族當皇帝
這是不能改變的事實，誰來都一樣

照這個路線
押寶門閥李氏很正常
而在李氏中
李淵也是一樣是要中央集權的
所以他培養的李建成同樣也是走中央集權
目標是拉攏沒有武德的所謂失意知識份子
來弱化門閥貴族的勢力
你可以理解為另類的左膠

哪門閥貴族反撲也就是情理之中
李世民的皇后本身就是鮮卑大門閥
李世民就是門閥貴族的代言人
哪押寶李世民其實是很正常的事
李建成其實是必死的，誰來都沒有救


如果真的讓李建成即位
按照他打擊貴族的路線
將來不是突厥人進來取代唐朝
就是安史之亂提前發生

至於非門閥貴族的
其實你連角逐的門票都沒有

選擇李世民本來就沒有什麼問題
雖然李世民在人格上是個爛人


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→ darkbrigher : 選李世民哪裡正常? 偷看劇本就說一聲
→ XSZX        : 如果李建成這麼「該死」，李老二到底是如何被逼到得
→ XSZX        : 兵臨玄武門親自下場敗人品???
→ darkbrigher : 假如你偷看劇本 那你應該知道李世民是打擊門閥世家
→ darkbrigher : 派的 哪時候變成門閥世家代言人
→ XSZX        : 世家大族沒能力把李建成搞下台，卻能讓李建成「必
→ XSZX        : 死」?或者再黑一點能逼李世民敗名聲弒兄?這能力起
→ XSZX        : 伏會不會太謎了?
→ XSZX        : 至於李建成上位會怎麼樣?就不討論了，畢竟他沒上位
→ XSZX        : 天才曉得答案會如何?
→ ksbjo852    : 跳過李建成選李世民 根本結果論
→ innominate  : 李世民可以輕易在皇城發動政變，背後就是門閥貴族，
→ innominate  : 另外打壓門閥貴族的不是李世民，而是武瞾跟李隆基
→ innominate  : 而經過武瞾跟李隆基打壓門閥之後發生什麼就不用多說
→ innominate  : 了
→ darkbrigher : 你的歷史跟別人好像不太一樣 李世民要是真的背後有
→ darkbrigher : 門閥世家支持的話 就不會想娶世家老婆娶不到了
→ darkbrigher : 更不用編氏族志貶低五姓七望
→ XSZX        : 所以說為什麼門閥貴族搞不掉一個李建成，非得讓他
→ XSZX        : 們的代表下場敗名聲?
→ innominate  : 李世民在位期間是貴族共和制，門閥當然可以不鳥皇族
→ innominate  : ，這正是皇權不彰的表現
→ darkbrigher : 標準瞎扯 還貴族共和勒
→ darkbrigher : 所以李世民幹嘛自己寫氏族志 把五姓七望貶為三等
→ darkbrigher : 李世民要真的是挺世家就不會搞出科舉了
→ XSZX        : 所以逼到李老二要搞門閥?這些門閥捧了一個自己的代
→ XSZX        : 表上位，然後集體搞他，逼他來搞自己?你口中的這些
→ XSZX        : 門閥是白痴嗎？
→ innominate  : 比如說長孫就是鮮卑貴族，房姓，尉遲也是鮮卑貴族代
→ innominate  : 表
→ innominate  : 科舉是楊堅搞出來的
→ innominate  : 楊氏不是貴族出身，天生就是要反貴族
→ innominate  : 所以不管是興建東都還是征伐高麗，其目的是為了要消
→ innominate  : 耗貴族勢力，就如同豐臣秀吉征伐朝鮮一樣
→ XSZX        : 所以你到底回不回應我的問題?
→ darkbrigher : 所以李世民幹嘛在新朝又重新採用會滅掉世家的科舉?
→ innominate  : 李世民沒有真的搞過門閥
→ innominate  : 你的問題根本不存在
→ XSZX        : 你的邏輯完全亂七八糟啊!
→ darkbrigher : 你還是無法解釋李世民氏族志就是在搞世家阿
→ darkbrigher : 我看是你的歷史跟正常人不一樣
→ XSZX        : 在那個名聲能當飯吃的時代，降郡望比殺人父母還大
→ XSZX        : 仇，你說這沒對付?足見你不了解歷史啊!
推 fanfan540   : 又一個看了劇本在凹的人
→ innominate  : 真正打壓門閥的是武瞾跟李隆基，我前面提過了
→ innominate  : 李世民在位期間，門閥貴族牢牢掌握軍政大權，至於什
→ innominate  : 麼名望都是後世所謂的儒教知識份子臆想出來的
→ XSZX        : 順帶一提，長孫無忌跟長孫皇后是被趕出家門的，而
→ XSZX        : 李世民重用長孫無忌，你覺得長孫無忌會怎麼玩長孫
→ XSZX        : 氏這個門閥?
→ innominate  : 在儒教知識份子的概念，所謂的德行名望之類的是這個
→ innominate  : 世界運行的根本，這個就是讀書讀到腦袋壞了
→ XSZX        : X!又一個自以為比一群學者聰明的，有本事發論文出
→ XSZX        : 來打人臉啊!
→ XSZX        : 對歷史完全無知的小丑!
推 darkbrigher : 李世民在氏族志把清河崔氏從第一等強行改成第三等
→ XSZX        : 講不嬴就刪人推文了...-_-"
→ darkbrigher : 這叫沒有打壓? 好 你說的對
推 hsiung9     : 看來我也能說當初壓寶比特幣也是正常的
→ innominate  : 刪推文會有編輯的痕跡，我沒刪你推文
→ innominate  : 要理解唐宋時期的貴族政治到官僚體系的變革，要從京
→ innominate  : 都學派的內藤湖南，跟他弟子宮崎市定說起
→ innominate  : 內藤的唐宋變革說直到現在還是研究唐宋時期的權威著
→ innominate  : 作
→ Lucas0806   : 這篇是不是把民間文學跟正式歷史搞混了？
→ Lucas0806   : 如果是小說，李二的表現如本系列文各位道友所說
→ Lucas0806   : ，根本看不出來他有任何實績或言行可以讓靜齋選
→ Lucas0806   : 擇他當天命之人；
→ Lucas0806   : 如果是正式歷史，本文底下推文的道友提到氏族志
→ Lucas0806   : ，麻煩先了解一下這部政治意義遠大於歷史及文化
→ Lucas0806   : 意義的著作好嗎？
→ sonora      : 不管講不講得贏，說人刪推文就贏了 =v=!
推 arthasking  : 古代人看重的就是名>利好不好  笑死人
推 MOONY135    : 那邊有刪推文的痕跡？ 上面有人出現幻覺？？
推 MIKE47      : 原來沒編輯還可以刪推文阿  笑死
推 flylow      : 借最新的回覆來閒聊。所以日月當空的時候，慈航靜齋
→ flylow      : 就吃癟了，因為武曌不搞姬
→ flylow      : 早知道，早知道就收男弟子了
→ DICKASDF    : 結果論外加既定印象的錯誤思考邏輯
→ DICKASDF    : 今天真那麼好 就不需要靠盤外招上位
→ DICKASDF    : 還有 不管誰上位 都肯定打擊世家 因為整個統一下
推 MOONY135    : 我想聽日月當空發生了啥
→ DICKASDF    : 皇族跟世家就注定走不到一起
→ darkbrigher : 所以曹家跟司馬家才會這麼下幹 不但沒打擊還跪舔
推 vovoson     : 中國其實宋朝平民才真的能翻身 唐朝漢朝其實能當官
→ vovoson     : 的都是背後有家族
推 flylow      : 回M：抱歉，沒怎麼追書。只知道日月當空的慈航靜齋
→ flylow      : 傳人，又跟邪帝好上了；但是大boss應該是武曌
推 sfh20230    : 封建王朝平民能翻啥身 那怕是現在都有點難
推 JohnShao    : 封建王朝平民翻身得要等到科舉吧，但科舉其實也只是
→ JohnShao    : 看起來能翻身而已，你基礎沒錢上不了學，沒背景很
→ JohnShao    : 難升官
→ XSZX        : 回來看下，我說刪推文時我的手機上是真的被吃掉一大
→ XSZX        : 段推文了，我還跳出去確認過了才說的，現在看來應
→ XSZX        : 該是我手機出問題了，所以就這一點我跟原PO道歉，
→ XSZX        : 指控你刪推文是我的錯!
→ innominate  : 到了宋朝之後，貴族政治變成仕紳政治。也由共和變成
→ innominate  : 集權，皇帝的權力越來越大，唐朝大臣跟皇帝討論是坐
→ innominate  : 著談，唐之後就要跪著了。而仕紳跟平民其實也沒什麼
→ innominate  : 關係。如果定義是平民翻身，那要等共產黨了，中國是
→ innominate  : 直到共產黨治下，人民才終於可以把這些仕紳踩在腳下
→ innominate  : 。
→ darkbrigher : 跪著是清朝好嗎 哪來唐之後是跪著
→ innominate  : 宋史，禮志：太尉出笏，俯伏，興，少退，跪奏：「文
→ innominate  : 武百寮、太尉具官臣某等稽首言
→ innominate  : 明史：常朝官一拜三叩頭，樂止，復班。謝恩見辭官於
→ innominate  : 奉天門外，五拜三叩頭畢，駕興。
推 darkbrigher : 只有重大儀式才是跪拜好嗎 要這樣講那從秦朝就是跪
→ innominate  : 從唐朝到清朝，皇權越來越強是公認的事實
→ darkbrigher : 同樣宋史禮志 淳化三年，令有司申舉十五條：常參文
→ darkbrigher : 文武官或有朝堂行私禮，跪拜，待漏行立失序，談笑
→ darkbrigher : 喧嘩，入正衙門執笏不端，行立遲緩，至班列行立不正
→ darkbrigher : 趨拜失儀，言語 微喧，穿班仗，出閣門不即就班，無
→ darkbrigher : 故離位，廊下食、行坐失儀，入朝及退朝不從正衙門出
→ darkbrigher : 入，非公事入中書。犯者奪奉一月；有司振舉，拒不
→ darkbrigher : 不伏者，錄奏貶降。
→ darkbrigher : 奇怪 怎麼這邊又變成跪拜是失儀要處罰
→ innominate  : 內藤的唐宋變革說已經說明的很清楚了
→ darkbrigher : 女孝經圖卷 南宋大臣見皇帝時行叉手禮
→ darkbrigher : https://i.imgur.com/1hzYzh6.jpg
→ innominate  : 宮崎市定身為京都學派二代掌門人，他的中國史研究也
→ innominate  : 可以參考
→ darkbrigher : 要講跪拜禮 漢朝就在跪拜 照你邏輯漢朝不存在
推 aj064534    : 所以綠茶呢
→ jamesho8743 : 人民把仕紳踩在腳下 再被黨踩在腳下
推 killeryuan  : 一看就是架空板的老套了 因為歷史是必然所以歷史是
→ killeryuan  : 必然直到歷史不是必然 簡直廢話
→ Ycowmo      : 不是，這篇原PO到底在工三小XD，宋朝跪禮超級少見好
→ Ycowmo      : 嗎…宋朝優禮士大夫+皇帝架子低的相關文獻找一下就
→ Ycowmo      : 一卡車了。集權越後期越嚴重是沒錯，但跪禮當成常態
→ Ycowmo      : 已經是清了，連明中葉都很少見。