推 koting0914 : 十字弩我記得在多數國家也是管制品吧? 01/10 10:28
就算這樣應該還是比禁槍的槍械便宜多了
除非是特製品？
maa...其實如果舞台在老美當然是先買槍啊wwww
→ darkbrigher : 撿得到食物 不代表撿到的是可以吃的 現代人仰賴科技 01/10 10:59
→ darkbrigher : 保存 一堆沒電就會壞掉的即期食物 01/10 11:00
除非是會造成大量地形破壞的天災
不然像是殭屍末日這類的，初期還是能維持秩序，水電線路也會盡量維持
當然如果是大量地形破壞的天災，屯再多東西也沒用，先想辦法保命要緊。
除非你有四次元口袋，那學冰河末日的主角直接去大賣場撈就好了，何必災難前
花錢屯物資？
推 biglafu : 果然要囤罐罐 難怪平常我都會跟人要罐罐 01/10 11:14
→ biglafu : 等等 那表示我的潛意識裡............. 01/10 11:14
→ hermis : XXDDD 01/10 11:20
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/10/2024 11:22:17
→ darkbrigher : 你覺得只有你想得到可以去超市搶嗎? 假如遇上得跑路 01/10 11:26
推 sssyoyo : 鋼珠彈弓真的被小看 造價、攜帶性、殺傷力根本CP王 01/10 11:26
→ darkbrigher : 的災難 那方便攜帶保存的食水才是最重要的 01/10 11:26
→ darkbrigher : 人家美國末日求生狂熱分子就是挖地壕屯長期保存的乾 01/10 11:28
→ darkbrigher : 糧食水 01/10 11:28
→ darkbrigher : 好市多還有推出末日套餐罐頭組合 01/10 11:28
所以說如果開局美國真的爽，只要撐過槍戰，基本上有的是能幫你屯物資的人
那些碉堡只要打得下都是物資啊
但要是像中國或台灣的話，那其實當中後期難度就很高了
尤其台灣的糧食自給率一直都不高，人口密度又高
推 stepnight : 在米國你有槍別人也有槍，人很脆弱 01/10 11:45
→ stepnight : 你在米國撐過比台灣還辛苦呢 01/10 11:45
但還是總比甚麼都沒有容易，甚麼都沒有你再強也沒用
當然啦，如果台灣開局能通力合作維持秩序，其實比美國簡單
只要不是被喪屍入侵，又沒有大型天災，台灣成為像錫安那樣的存在也不是不可能
但如果台灣大亂，大概很少人能撐過初期的飢荒，沒辦法糧食太少
推 icetea1012 : 攻下碉堡cp值太低 會蓋這種東西的人準備不會輸你的 01/10 11:47
→ icetea1012 : 人家以逸待勞 整庫軍火等著 01/10 11:47
推 frank0927 : 可以守的地盤，可種植的田地、乾淨的水源 01/10 11:50
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/10/2024 12:02:15
推 leeberty : 懂了要屯房...媽的原來大家早就一直在為末日準備了 01/10 12:01
→ w3160828 : 屯武器要看什麼災害 01/10 12:21
→ w3160828 : 台灣房子應該撐不過什麼災害 太容易被爆破了 01/10 12:21
→ Zsanou : 沒主角光環打不下碉堡吧 01/10 12:27
→ darkbrigher : 所以還是要屯糧阿 你要不要看看你自己在說什麼 01/10 12:28
我的邏輯是這樣
台灣糧食太少->大家一定會搶糧食->搶糧食就是要武器
在有限預算內看似買糧食才是正解
但當秩序崩壞，你有百萬糧食卻無法自保，也只會淪為他人的魚肉
所以當然不能屯糧食
而是要屯武器，要讓自己有自保能力
反而糧食不用急著屯，因為台灣地下都市密度高，跨縣市掠奪不難
難的是怎麼在第一波撐下去
當然啦，如果政府秩序沒崩壞，也不一定需要武器，有武器反而危險
但末日小說很少秩序沒崩壞的
一旦崩壞就是看拳頭大小說話，不是看你有多少糧食說話
有多少糧食，人家一個子彈就解決你了，還不是為他人作嫁嗎？
→ fayise : 台灣房子撐不了什麼災害？是什麼農場文章看太多了 01/10 12:31
→ fayise : 嗎？ 01/10 12:31
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/10/2024 12:47:00
推 clisan : 台灣的房子防震防颱的需求下，防護能力很高，你看 01/10 12:43
→ clisan : 看烏克蘭那種水泥房子都能擋多少彈藥轟炸了 01/10 12:43
→ clisan : 台灣要屯的我選 武器 可以存電的發電機系統 罐頭 01/10 12:43
→ clisan : 藥 鄉下老家有地下水，有馬達可以抽水 01/10 12:43
→ w3160828 : 防的是末日災害等級啊 台灣啥時遇到末日災害等級？ 01/10 12:47
→ w3160828 : 而且沒事的是基輔那種飛彈攻擊 前線城市都直接變 01/10 12:47
→ w3160828 : 平地了 01/10 12:47
推 darkbrigher : 對 繼續凹 沒糧搶別人的就好不用屯 很好很狼性 01/10 12:48
末日小說就這樣啊
不然勒？
當然我也說了，如果政府秩序還在，也不用這麼狼性
但你能期待一個人口密度那麼高，糧食自給率卻那麼低的小島，還有一群教育程度
不高的八加九的地方，能在秩序崩壞當下很快重建秩序嗎？
我個人是覺得不會，在一周內肯定就會發生暴動，所有有糧食的人都會被
秩序崩壞後形成的暴力組織搶奪食物，甚至集中控管
沒有自保之力的話大概很難撐過這一波，要嗎成為人家打手，要嗎被當糧食
吃掉都有可能
不要相信秩序崩壞後的人性，先擁有自保之力這當然是很合理的操作
期待別人尊重你的私有財產才是天真
何況你有武器有武力，就算你不搶別人，你還是能以武力作為交換
保護有糧食的人，不見得非要掠奪不可。
我反而不理解為什麼你覺得先屯糧食是重點
如果你資源夠，能蓋碉堡有槍械就算了
資源不夠甚麼都沒有，買來的糧食除了被人搶外還能怎樣？
推 a2156700 : 沒人想挑斧頭之類的嗎 01/10 12:54
進戰武器還是需要一點來防身就是，但不能當成主要的防護手段
畢竟進戰要有個萬一受傷甚至殘廢，在末日很可能就只能等死。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/10/2024 13:00:10
→ w3160828 : 斧頭其實很危險吧 撬棍反而簡單 01/10 13:04
推 flylow : 買冷凍櫃、方便儲存食物；沒電，需要發電機；需要買 01/10 13:06
→ flylow : 大量汽油，鐵桶那種，似乎會燒死自己？算了，那種人 01/10 13:06
→ flylow : 力發電就應付著，還是用光電發電？ 01/10 13:06
推 flylow : 要存水，6000cc大桶裝要買多少？啊！好麻煩！死死 01/10 13:09
→ flylow : 算了，末日就交給你們吧 01/10 13:09
→ joshua1978 : 十字弓台灣也是禁的,我記得約兩千年左右,台灣人就 01/10 13:19
→ joshua1978 : 不能私人有十字弓了,以前親戚就有一把要在警察局掛 01/10 13:19
→ joshua1978 : 號的,被禁之前就有的,變成登記管制品 01/10 13:19
→ joshua1978 : 而且我記得親戚的管制十字弓只剩下弓,根本沒看到箭 01/10 13:23
推 a2156700 : 殭屍太多的話 也只能用斧頭打殭屍 01/10 13:29
推 a2156700 : 還是電鋸? 01/10 13:38
→ linzero : 練投石索，這殺傷力算不錯 01/10 13:48
推 clisan : 台灣最麻煩的還是遠程武器取得 01/10 14:15
→ clisan : 合法取得又方便改造的強力彈弓看起來比較容易 01/10 14:15
推 brian7045 : 先屯武器是對的 01/10 14:32
→ joshua1978 : 然後你不要覺得一樣被禁十字弓會便宜到哪,當年親戚 01/10 14:32
→ joshua1978 : 那把十字弓好像10萬左右,那時候是合法購入,當時黑 01/10 14:32
→ joshua1978 : 市手槍約15-18萬,那你覺得十字弓非法後會時啥價? 01/10 14:32
原來如此，看來是我低估了QQ
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/10/2024 15:04:09
推 NEWSUP : 話說台灣禁槍 但仿佛每個人口袋都有槍一樣 01/10 15:05
推 ezoboy : 彈弓應該是最便宜的遠程武器，沒鋼珠還可以用石塊 01/10 15:05
推 MadDevil : 罐頭類防災食品 保存期限比較久的國家 就美國日本 01/10 15:38
→ MadDevil : 美國的防災食品期限有20年左右 日本的有到25年 01/10 15:39
→ MadDevil : 普通罐頭好吃點 水分多 大概2-5年就極限了 01/10 15:39
→ MadDevil : 當然保存期限越久價格越高 要屯的話其實也不少錢 01/10 15:40
推 Jameshunter : 鋼製複合滑輪弓比十字弓好取得 只是要練 01/10 17:32
→ w3160828 : 台灣禁槍 但是台灣是東亞地區槍枝轉運大國 感激黑 01/10 17:58
→ w3160828 : 道撐台灣 01/10 17:58
推 YaDianNa : 彈弓甩棍西瓜刀不是比較實用又好買 01/10 18:00
→ w3160828 : 自製遠程武器其實很間單 鬼島一堆3D列印跟金屬加工 01/10 18:01
→ w3160828 : 自營廠 有心很好處理 難的是怎麼跟警察解釋 01/10 18:01
→ linzero : 末日還要考量耐久維護的問題，甚至有技術能維護也要 01/10 18:05
→ linzero : 看原料耗材 01/10 18:06
→ MOONY135 : 如果預期重建要超過五年我會選第一批死亡 不過我體 01/10 19:06
→ MOONY135 : 能大概也沒辦法活那麼久就是 01/10 19:06
推 whatevan : 超市大賣場不是PVP區嗎？ 01/10 19:23
→ naly0617 : 工具應該還好.覺得藥物順位該排第二 01/10 20:12
→ peterturtle : 淨水器不用屯，你不會自己做那玩意兒離開自來水後是 01/10 22:52
→ peterturtle : 真的壞很快，需要燃料的暖爐也是 01/10 22:52
→ peterturtle : 工具有個重點是，需要補給、保護、修繕、龐大或功能 01/10 23:17
→ peterturtle : 太狹隘的通通NG，末日的工具就是萬策盡的時候給你絕 01/10 23:17
→ peterturtle : 地翻身用的，所以鎂塊比打火機好、小刀比開罐器好， 01/10 23:17
→ peterturtle : 基本上買個工兵鏟組合+野外求生包足矣。 01/10 23:17
→ lovelyhsfran: 先搞清楚甚麼災難再講 大海嘯你屯武器有屁用? 弄台 01/11 10:33
→ lovelyhsfran: 露營車屯糧往山上跑才是正解 01/11 10:33
推 keyseelar : 我覺得初期罐頭跟新鮮食物比罐頭不一定比較便宜，大 01/11 10:34
→ keyseelar : 家電影小說都看多了，真的有無秩序災難，應該都覺得 01/11 10:34
→ keyseelar : 後期要靠罐頭 01/11 10:34
推 darkbrigher : 又不是特種兵 妄想靠武器去獵殺別人 我看是送貨上門 01/11 10:38
又不是人人特種兵，你怎麼會覺得大家都能看到遠程武器就要衝來跟你近身肉搏
當然啦，可能你設想的世界末日就是
人人特種兵變種人，主角就弱雞加手殘，拿槍也沒用
那這種人能活到中後期大概比他拿到槍還扯就是了，有沒有槍不重要
重要的大概是作者要讓他活多久
→ darkbrigher : 你以為拿槍械弓弩就能馬上用才好笑 沒練過連描邊槍 01/11 11:05
→ darkbrigher : 法都使不出來 01/11 11:05
我以為拿到武器該事先演練是應該的
但的確如果當下有一百萬，末日明天就到
那也沒甚麼好練的
不過當下有一百萬末日明天就到
的確可以用一百萬去大賣場買大量食物
問題是你食物買了要放在哪？
所以我是覺得你也不用一直要在這邊鑽牛角尖
如果你覺得屯武器不合理那是你的自由，真的
因為我們是在討論小說怎麼寫
從來就不是在討論現實該怎麼辦
如果你誤以為我現在在討論的是現實就該怎麼辦
那讓你誤會我很抱歉
我直接告訴你如果現實的我遇到末日會怎麼辦
首先現實我一定不會有一百萬
再來我也就是只會打廢文的嘴砲仔
我唯一能做的選擇就是自盡，讓自己可以死得痛快點
不然就是不要選擇，想辦法苟延殘喘直到死在某個角落
買武器買食物啥的都不會是我的選擇
→ darkbrigher : 哇 現在又變討論小說怎麼寫了 笑死 01/11 11:27
→ darkbrigher : 起點末日文每個主角都是屯物資 修根據地 只想靠武器 01/11 11:28
→ darkbrigher : 去獵殺是三流反派的作法 你想純靠獵殺本來就要比別 01/11 11:28
→ darkbrigher : 人能打 不然是誰給你的勇氣 梁靜茹嗎? 01/11 11:29
所以我一直覺得電波對不上，問題就是出在這
但沒關係，現在我也說清楚了
你說起點末日文每個主角都是屯物資，但人家有外掛啊
要嘛戰力超群，要嘛有空間外掛
人家是主角嘛
小說本來就是設定說了算，你現在搞出一個沒戰力沒外掛的傢伙你不屯武器
那請問你怎麼跟那些狼性相拚？
我也想問誰給你的勇氣只屯食物啊？梁靜茹嗎？
當然啦你前面誤會在討論現實沒關係
現在回到這個問題點，在小說設定裡面，你照起點末日文的搞法
有外掛當然能屯物資啊這我沒意見
推 ilove640 : 天災類早死晚死都是死 囤著多苦而已 其他就回老家種 01/11 11:45
→ ilove640 : 地吧 沒資源才要你殺我我殺你 我老家那邊大不了從種 01/11 11:46
→ ilove640 : 自己的變成被圍起來當農奴= = 01/11 11:46
→ lbowlbow : 真的爆出這種等級的天災的話還不如吞安眠藥自殺 01/11 11:47
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/11/2024 12:59:55
推 yoshro : 重新投胎變喪屍 01/11 13:18
→ sausalito : 那個 現在的安眠藥無法自殺 要自殺建議選別種 01/11 22:07
推 darkbrigher : 真的笑死 我又沒說不能屯武器 是你一開始就自信滿滿 01/12 01:52
→ darkbrigher : 屯武器去獵殺找食物就好 什麼物資都不用屯 只要靠搶 01/12 01:52
第三個罐頭沒看到？
→ darkbrigher : 而且這串本來就是在問要是真的有末世災難該怎辦 01/12 01:53
→ darkbrigher : 現在你又說只是在寫小說設定 01/12 01:53
原文串就是在討論小說你沒看到？
問了如果兩字難道是在討論現實？
現實你哪裡有一百萬？
我理解有錯？
→ darkbrigher : 你要不要去看看第一篇在講啥 你要不要看看你這篇哪 01/12 01:54
→ darkbrigher : 裡在說是小說設定 01/12 01:54
所以我澄清了，我的確是當作小說設定在看
誰沒事會在一個小說版討論現實我該怎麼做？
→ darkbrigher : 你要不要看看怎麼你的"設定"跟起點小說主角不一樣 01/12 01:54
→ darkbrigher : 越凹越難看 真的笑死 01/12 01:55
挖塞只有起點小說的末日小說叫末日嗎？
我沒在凹，我只是在討論小說設定，我沒說我在討論起點小說設定
如果你覺得不夠清楚，我可以說我在討論如果我要寫一個末日小說，我在這個前提下
我會怎麼去設定
如果你覺得這叫凹，沒關係，很顯然地你就是覺得我這樣說你根本無法反駁
所以你才覺得我在凹。
這也沒問題，這我開的回文，你在我的文章裡質疑我的設定我能理解，你說我凹我也
能理解
退一萬步講我就是在凹，所以你要怎樣？
我還要跟你說，以後不管在這版討論甚麼我都會用凹地，你就算在推文
用這種語氣跟我講話，也不會改變我的想法
你可以盡量酸沒關係，我會當你的任何推文都是空氣
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 01/15/2024 13:44:03