Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森

[aiglas0209 (艾格拉斯)]

推文裡又有人開始轉進最近的iwin事件了，有的護航，有的反駁，護航的總是說本來不想管
的低調點就好非要自己引鐵拳，反駁的目前還沒開始被亂扣帽子，但在西洽時則被往往悲憤
噓文打成境外(X)蘿莉控(O)勢力

當初事件剛爆發時西洽那邊則是用一種既視感很強的論調來為二次元審查護航，然而這連思
想審查都算不上，看二次元的根本沒幾個三次元蘿莉控

何況不只蘿系二次元，照後來對方的補充解釋來看那根本是凡二次元皆幼化，一律有物化性
化未成年女性的嫌疑，這種說法實際上是和歐美進步派對日本動漫的抨擊是一致的

以下是一些西洽論調，推文跑偏了以後的部分人理解的也是類似的邏輯：

「屁大點事，上面的才不屑來管，平時都是睜一隻眼閉一隻眼，低調點就好」

「本來就是不成文的灰色地帶，在自己的小圈子裡偷著樂就好，低調低調」

「本來就是有法律依據的，只是以前法外開恩，現在依法判決自然情理之中」

「本來這種不入流的東西是管都懶得管的，自己湊上去還有理了？」

「自覺點，有些東西上不得檯面的不適合明說，建議自己低調代詞，比如ㄌㄌㄎ」

「「上面的本意是好的，都是底下有別有用心的人在尋釁滋事、惡意挑釁，搞得官方不得不
下場，把事情給辦歪了」」

有沒有一種既視感噴了出來？
https://i.imgur.com/sPZoYWW.gif
https://i.imgur.com/tSAd256.gif

這種連二次元都要思想審查的歪風本就是全球左轉的一環，聯合國那些左膠不是從
前幾年就在逼日本自我審查動漫嗎？連AV的碼好像也為了避嫌(東奧)越打越厚了

基於政治正確(本來就是，根本沒幾個看二次元看到現實變犯罪者)的作品審查，其精髓在於
官定高標、選擇性/放任式執法，但偶而隨機挑選一個倒楣鬼砸鐵拳，久而久之創作者就會
自動以「最高標準」自我審查

按理來說，這種約束業者與讀者「從自己身上找毛病」的做法，玄幻版飽受中國網小政策毒
害的道友們應該是能理解甚至警惕的才對，沒想到好些人卻是拍手叫好早該管管了


※ 引述 《rx79bd1 (Hasegawa Naoki)》 之銘言：
: 推 d5168       : 台灣有Iwin，離失去創作自由應該也不遠了            02/16 09:59
: 推 s122274848  : 12年…出來之後大概也…，另外想扯到iwin大可不必，  02/16 10:07
: → s122274848  : 誰不知道這次iwin會燒起來還不是西洽那群樂子人自己  02/16 10:07
: → s122274848  : 搞的                                              02/16 10:07
: 推 al0807      : iwin會燒是樂子人搞的+1                            02/16 10:09
: 推 Y1999       : 好幾個立委跟議員都說iwin管太多，原來都是樂子人    02/16 10:10
: → Y1999       : 還有律師出來說不妥，看來上面幾位法學見解屌打人    02/16 10:10
: → Y1999       : 家立委議員跟律師                                  02/16 10:10
: → a122771723  : 會燒不就是iwin搞得嗎 還樂子人 好日子真的快來了    02/16 10:13
: 推 grassfeather: iwin 是防止未成年色情，跟成人色情有差距吧         02/16 10:17
: → DreamsInWind: iwin管網路但阿米巴的營運方式其實管不到  至於裡面  02/16 10:17
: → DreamsInWind: 的色文在台灣合不合法  也一樣輪不到iwin認定  拿來  02/16 10:18
: → DreamsInWind: 類比就是單純看到中國怎樣就想要反觀而已吧          02/16 10:19
: → Y1999       : 重點不是什麼成年未成年，是用虛擬創作入罪的行為    02/16 10:19
: → Y1999       : ，不然你說寫色文是有誰受害，判刑一樣很扯阿        02/16 10:19
: → chcho9242   : 如果沒修法樂子人哪那麼好搞事，就算樂子人沒搞事大  02/16 10:29
: → chcho9242   : 概也只是溫水煮青蛙而已                            02/16 10:29
: → chcho9242   : 去年就約人來開會了，這兩三年肯定會有後續動作      02/16 10:30
: → chcho9242   : 喔，應該前年了                                    02/16 10:30
: 推 j3855187    : 還有人說樂子人搞的喔 照衛服部部長的標準來執法的   02/16 10:33
: → j3855187    : 話二次元漫畫可以說大部分作品都要死去              02/16 10:33
: → hamasakiayu : 還在那邊樂子人哩，那一堆樂子人跑去檢舉宗教典籍    02/16 10:38
: → hamasakiayu : 阿你是看到有被處理的嗎？笑死                      02/16 10:38
: → JohnShao    : 到這個階段還看不出來法源有問題的，不是蠢就是壞，  02/16 11:09
: → JohnShao    : 當然漠不關心然後看到有人說政策不好就蓋一個樂子人  02/16 11:09
: → JohnShao    : 帽子上去的也是有                                  02/16 11:09
: → joejoe14758 : 巨乳控：iwin無感                                  02/16 11:21
: → tomsawyer   : iWin: 好日子要來了 不是沒有 只是時候未到          02/16 11:32
: 推 ddd852      : 求仁得仁                                          02/16 11:56
: 推 tenshouw    : 看來台灣也快跟上了                                02/16 12:01
: → roger2623900: 怪樂子人真的邏輯有問題 樂子人只是利用工具而已     02/16 12:30
: → roger2623900: 有問題的是工具或者說是制度本身 把問題甩給樂子人   02/16 12:30
: → roger2623900: 蠻莫名其妙的                                      02/16 12:30

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.37.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1708061111.A.EC1.html
※ 編輯: aiglas0209 (1.173.37.88 臺灣), 02/16/2024 13:31:33
→ philip2364  : 思想審查，自我閹割，舉報，文革...
→ aaaassss11  : iwin又贏了
→ palsuet     : 以前說遊戲玩多了會分不清虛擬與現實，只以為在搞笑
→ palsuet     : 沒想到真的有分不清虛擬與現實的人
推 cavabien    : 自我審查，文革就是這樣來的
→ palsuet     : 要保護未成年應該把力氣花在現實而不是虛擬世界
→ aiglas0209  : 三樓自以為抖機靈，但虛擬二次元這些奶頭樂要是都
→ aiglas0209  : 被砸爛了，那就都沒得玩沒得舔，通通滾回現實去
三樓p大抱歉，剛剛你的6樓還沒刷出來，我還以為是在嘲諷我分不清虛擬現實杞人憂天，西
洽之前就很多這種「管管虛擬作品而已宅男不要亂上升到言論自由」的論調，讓我有點ptsd
，沒想到是友軍，拍謝= =
推 roger2623900: #1bnQWzXQ (C_Chat) 目前講iwin的就這部個人覺得講
→ roger2623900: 最好
※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:03:39
→ roger2623900: 從影片的律師角度分析 根本是莫名其妙的制度
→ LouisTung   : 酪梨恐氣抖冷 哈哈哈哈
→ roger2623900: 用刑法來懲罰思想犯 推動立法的都不覺得哪裡奇怪嗎
推 raiderho    : 你大可高舉創作自由，但也無法掩蓋有明確犯罪行為的
→ raiderho    : 人還在西洽版高喊幼態圖無罪呢。另外，生成式AI會讓
→ raiderho    : 虛實更加難辨，請體認另一方的顧慮不無道理，未來還
→ raiderho    : 會不斷討論啦。西方國家早就抓的遠比台灣嚴得多，論
→ raiderho    : 壇控管也日趨嚴厲，直接類比成中國的文字獄未免滑坡
西方國家一些閒得沒事幹的議員開始還砲打日本二次元呢，而且連抓典型都抓不到位，指著
一堆御姐畫風的漫畫說是戀童癖，想想都好笑
→ philip2364  : @raiderho 你還是先去多瞭解一點再發表意見吧
推 roger2623900: 我就問iWin砍的西洽文章你覺得算是犯罪嗎？ 色圖和
→ roger2623900: 文字都能踩到iWin的線欸
※ 編輯: aiglas0209 (223.139.251.5 臺灣), 02/16/2024 14:10:31
推 inshadow    : 連提案立委都說沒想過要搞二次元 護航iwin的真有病
推 roger2623900: 不對 就是立委和衛服部要搞二次元 iWin就只是他們
→ roger2623900: 手上很好用的刀而已
推 inshadow    : 就改口了阿 他們沒想到會燒那麼大 就只有死忠的
→ inshadow    : 不肯下車
推 dichenfong  : 滿好笑的 現役律師都好幾個批評這條法了 還在樂子人
推 j3855187    : @raiderho 你該不會就是那種以為人看了二次元蘿莉色
→ j3855187    : 圖就會去實施犯罪的那種人？還是說你有例子二次元蘿
→ j3855187    : 莉色圖到底讓誰成為受害者了？
→ owo0204     : 覺得離題 iwin跟這版沒啥關係吧
推 roger2623900: iWin如果會管文字敘述 那就不是無關囉
推 j3855187    : Iwin是管得到文字敘述的阿 而且Cchat就正好有案例
推 horrorghost : 說簡單一點啦，以後阿里布達在台灣可能是禁書啦
→ horrorghost : 你有買阿里布達在手上的都小心一點囉
→ sheep0121   : CF版基本很少討論色文，就算有也很少討論到未成年去
→ sheep0121   : ，在CF吵iwin到底圖什麼？更別說CF討論的作品多數
→ sheep0121   : 來自中國，你iwin的刀能砍到中國去，導致中國網文在
→ sheep0121   : 台灣看不到再來說好嘛，難道今天中國文字獄又興起
→ sheep0121   : 後，你還要發文說台灣創作環境要小心被中國影響嗎？
推 s122274848  : 笑死人，那律師怎麼不說黑白工房加個18禁標語就沒事
→ s122274848  : 這件事？有追iwin事件的人就知道為什麼一開始在西洽
→ s122274848  : 會燒？還不就版務接到通知之後無腦砍文，還暗示是對
→ s122274848  : 方要求的，結果來信一貼出來發現只是要求加上警示而
→ s122274848  : 已，結果就一堆樂子人開始無腦燒啊，然後還有真的偷
→ s122274848  : 拍仔在旁邊舉大旗公審真的搞笑
→ s122274848  : 還想扯要搞二次元勒，要求加個警語就表示在搞也太溫
→ s122274848  : 和
推 j3855187    : 小鬼兩個字就能達到警告標準了 你要不要看看玄幻小
→ j3855187    : 說裡面出現了幾次小鬼這兩個字阿
→ sheep0121   : 所以你台灣執法人員現在是要飛去起點找作者還是找人
→ sheep0121   : 家編輯麻煩了？
推 j3855187    : 你討論到小鬼兩個字就要受到警告耶 難道你喜歡這種
→ j3855187    : 白癡制度喔
推 horrorghost : 找台灣作者和讀者麻煩啊，扯起點做啥？
→ sheep0121   : 你直接跟我說幾篇會被禁就好，警告？很多人唸書時
→ sheep0121   : 都不一定怕警告了，何況現在多數CF版使用者中創作
→ sheep0121   : 者佔多少？討論的作品來源自台灣會被影響的有多少？
→ sheep0121   : 嚴重受到的情色創作者又剩多少？
→ sheep0121   : 版上推文什麼時候出現小鬼了？CF版上色文討論文章這
→ sheep0121   : 麼少……到底是影響什麼？
→ c121125     : 那個警告是你不撤掉就會送檢警單位給檢警調查
→ c121125     : 你至少要跑一次警局
→ bnn         : 這個版都是讀書人 總不至於沒聽過兔死狐悲吧
推 horrorghost : 溫水煮青蛙聽過沒
→ bnn         : 再不然你好歹也要看過**和NMSL這些 會不知道是什麼?
推 j3855187    : 惡法制定出來不一定會被使用 但是當人家要找你麻煩
→ j3855187    : 的時候你也拿人家沒辦法好嗎 制定法律出來你就要考
→ j3855187    : 慮到最壞的情況 你不抗爭是你的事情 但你不認為會影
→ j3855187    : 響到你只能說鐵拳還沒落到你頭上而已
→ bnn         : 會不知道接下來會發生什麼事?
→ bnn         : 看了那麼多起點**卻覺得你鍋子裡的溫水水溫沒上升?
→ sheep0121   : 扯起點幹嘛？CF版上起點作品不說七八成，將近一半
→ sheep0121   : 還是有吧，版上把起點的作品討論文刪光，還剩幾篇？
→ sheep0121   : 不討論起點討論什麼？如果你iwin拿起點沒辦法，CF
→ sheep0121   : 版的版友看網文又受多少影響？以後在CF版不要歪去討
→ sheep0121   : 論色文就沒事了，難道你還能限制他們不能看起點作品
→ c121125     : 因為不只是作品，討論也會受限
推 reader2714  : 可以阿 iwin可以立牆
→ bnn         : 那邊是"轉貼DLsite發布的新聞"被刪除
→ reader2714  : 放任他們濫權 之後就是，和對面一樣要爬牆了
→ reader2714  : 另外這個版還有色文精華區唉 怎麼會無關
→ sheep0121   : 有些話太直白會扯到政治我就懶得講，但有些事就你
→ sheep0121   : 們自己選的，然後現在說什麼兔死狗烹，基本上不看
→ sheep0121   : 未成年情色的根本不影響，然後說未來會管更嚴根本
→ sheep0121   : 不可能，從陳水扁台北市掃蕩賭博電玩到現在，台灣
→ sheep0121   : 賭博禁絕了嗎？為什麼沒人敢禁絕？好好想想自己都
→ sheep0121   : 知道
→ c121125     : 是啊，但問題是怕延伸出去的其他東西，懂嗎
→ c121125     : 好好想想自己都知道，大家怕的就是輪到自己的時候
→ c121125     : 沒人可以為自己說話了
→ raiderho    : @我的人請自己先看這個 #1bl4INJq (C_Chat)
→ reader2714  : 你以為只有你知道那個人有問題?
→ raiderho    : 可以辯這種還好劃分界線，假如有樂子人，底線怎麼畫
→ reader2714  : 惡法就是惡法 濫權就是濫權，不會因為反對它的人有
→ reader2714  : 問題，濫權就是可以接受的
→ raiderho    : 未來才會有正式的攻防，但不可能完全放任
→ bnn         : 當初中國網民也覺得未來會管更嚴根本不可能 嗯
→ bnn         : 當初起點也覺得你不寫色文就好了 嗯
→ bnn         : 羅森也覺得寫個瑟文而已嘛 怎麼就關十年了
推 j3855187    : 所以有人喜歡被管喔 覺得不被管渾身不舒服喔 真是大
→ j3855187    : 開眼界
推 gn01110728  : 覺得是惡法去找立法委員陳情修才是正常手段，但說真
→ gn01110728  : 的難，因為臺灣保守派的票遠多於二次元色情的票，大
→ gn01110728  : 概率沒人理，藍綠白都一樣
推 j3855187    : @raiderho 你要不要說明一下他偷拍的事情要如何連接
→ j3855187    : 到二次元蘿莉色圖呢 不是你想當然認為他偷拍三次元
→ j3855187    : 就是因為受到二次元色圖影響好嗎
推 j3855187    : 後來本人有出來回應說他都是從其他雜誌或是網站轉貼
→ j3855187    : 過來的 所以你覺得是不是要禁止任何兒童的照片被刊
→ j3855187    : 上網路或是雜誌
→ sheep0121   : 我根本沒說你不能反對，我最開始就說了跟CF無關，在
→ sheep0121   : CF吵iwin幹嘛？八卦都吵不起來了，來CF吵？然後很多
→ sheep0121   : 都自己選的，再扯下去又要吵政治了
→ sheep0121   : cchat的事去cchat吵好嘛
推 j3855187    : 你不抗爭是你的事情 但你覺得跟你無關只能說你真樂
→ j3855187    : 觀
推 Michefdsa   : 也不是說只是cchat的事...主要是目前也很難抓準主管
→ Michefdsa   : 機關的標準，該法也不是只管圖片而已，文字也包含了
推 raiderho    : 我沒說二次元影響三次元。但有生成式AI以後，從違法
推 s122274848  : 說有小鬼兩個字就被警告的到底有沒有看過那篇被舉報
→ s122274848  : 的文裡面貼的是什麼圖啊，有人還記得那篇是一篇講H
→ s122274848  : game的文嗎？還有真的有公文寫是因為小鬼兩個字才出
→ s122274848  : 事還是單純有人PO文這樣說而已，當時都有版務出來造
→ s122274848  : 謠說NCC的人說乖乖做就好了，結果後來還不是裝沒事
→ s122274848  : ，如果沒公文出來，你怎麼知道講小鬼就被警告這件事
→ s122274848  : 是不是造謠
→ raiderho    : 的實際色圖生寫實風的二次元色圖，我也找不到界線。
推 urrusa7     : 又來說跟cf無關 一付別人家的事情 你不喜歡在cf版
→ urrusa7     : 看到iwin討論可以別看或是忽視
推 owo0204     : 這邊主要看的小說 iwin管不到吧ww 還能跨海管起點
→ owo0204     : 不成
推 fff417      : 只看這篇推文我還以為洗板幾頁了咧 現在也才幾篇文
→ fff417      : 而已 在跳腳什麼 你覺得無關你不要參與就好 叫別人
→ fff417      : 閉嘴別討論是何居心啊 這是板主才能做的事
推 raiderho    : iWin當然濫權，但兒少顧慮沒有反對者想得那麼簡單
→ s122274848  : 明明有裡版結果不在那邊PO，PO了之後被說要加上18禁
→ s122274848  : 警示就沒事也不要偏偏要砍文，砍了之後版務又當作沒
→ s122274848  : 他的事造謠讓樂子人去燒，還真的好理性耶
→ s122274848  : 結果燒出衛福部那個恩不里居出來後被放大來看就開始
→ s122274848  : 哀哀叫真的有夠搞笑
推 urrusa7     : 我最近看的給修仙界來點整活震撼裡面唐菀就是管制
→ urrusa7     : 範圍內 不能討論？
→ urrusa7     : 也是很搞笑 說對岸台灣管不到 可是你在這裡可以讓
→ urrusa7     : 你不能討論啊 那天推薦個書單 裡面有幼太形象直接
→ urrusa7     : 舉報好不
→ urrusa7     : 現在就是惡法要擴大解釋到三次元 覆巢之下無完卵
推 j3855187    : 為什麼一直有人扯加註18禁？？ 還是真的有人認為加
→ j3855187    : 了18禁就能違反兒少法？不會真的有人這麼不懂法律吧
→ sheep0121   : 我可沒叫人閉嘴好嘛，發文或推文前看過版規嗎？版規
→ sheep0121   : 上是讓大家討論兒童情色圖畫/漫畫了？不說兒童情色
→ sheep0121   : ，就說一般漫畫跟圖畫，如果跟CF無關版上可以討論？
→ sheep0121   : 那怎麼你不發一篇討論海賊王？然後別人叫你去專版
→ sheep0121   : 或Cchat發，你再說為什麼不准討論？為什麼叫我閉嘴
→ sheep0121   : ？
→ sheep0121   : 你還可以說小說裡裡有海賊，我討論海賊王怎麼了？
推 ARCHER2234  : 問題在於法律有這麼立，但是解釋空間太大，你要管可
→ ARCHER2234  : 以，請把規則明文起來，還有，家長發三次元的泳裝小
→ ARCHER2234  : 女孩是不是也要一視同仁
推 j3855187    : 但現在就是Iwin的做法就是會讓火影忍者之類的少年漫
→ j3855187    : 畫也會跟兒少法做出連結阿 不是要討論兒童色情 而是
→ j3855187    : 白癡部長的標準就是這樣認定的阿
推 urrusa7     : 海賊跟火影還真的可以討論啊 大哥
→ DreamsInWind: 無言  不同層次的問題被混在一起  1.iwin不只管兒少
→ DreamsInWind: 色情  血腥暴力恐怖有害物品都算  本版討論的小說考
→ DreamsInWind: 慮到發布在網路平台上  本來就有可能被iwin管
→ DreamsInWind: 2.色文在iwin活動前本來就會被管制  這是硬蕊軟蕊的
→ DreamsInWind: 問題  所以羅森等被抓的確不用扯iwin
→ sheep0121   : 我再講直白一點，每次八卦都會有人說網軍出來帶風向
→ sheep0121   : 幹嘛幹嘛，就表示ptt上人氣看板上都會有人在觀察輿
→ sheep0121   : 論風向，別的地方我不清楚啦，但CF版肯定平時沒啥人
→ sheep0121   : 管，因為選前選後都沒人說你看選了誰就怎樣怎樣，
→ sheep0121   : 老實講iwin吵的怎樣我根本也沒注意，別人注意iwin
→ sheep0121   : 的可能也就在那幾個版而已，你今天要把火引到這裡是
→ sheep0121   : 不是希望有人注意這個版？然後也發信息要求版務管
→ sheep0121   : 版了？到底是誰希望被管？專文專版討論是很誇張的要
→ sheep0121   : 求了？
推 reader2714  : 你無視本版本來就能討問色文 甚至精華區還有色文區
→ reader2714  : 講了這麼多次 你還是當作不知道
推 j3855187    : 火影海賊可以討論 那我貼鳴人的色誘之術會不會被Iwi
→ j3855187    : n
→ sheep0121   : 把火引到各個版到底圖什麼？在Cchat就不能討論了，C
→ sheep0121   : F專心討論CF的東西又有什麼問題了？
→ j3855187    : 如果不會 那請問為什麼不會 如果會 那實體本火影忍
→ j3855187    : 者是不是哪天就會被檢舉了
→ reader2714  : https://imgur.com/lN7PLID.jpg
→ sheep0121   : 本版討論的色文東西有在iwin限制裡？一般色文討論
→ sheep0121   : 個名稱作者或點到為止的劇情就罷了，會討論到角色
→ sheep0121   : 身材還年齡了？
→ DreamsInWind: 西洽哪裡有不能討論了  禁的是鼓吹加速派(亂檢舉)吧
→ sheep0121   : 實際上你色文要去專區討論阿，不少人在這之前也不
→ sheep0121   : 知道有色文可以討論吧，色文專區的人氣高嗎？有一
→ sheep0121   : 般作品的關注度高？
→ DreamsInWind: 不要執著在色文了  iwin網站的申訴類型寫得很清楚
推 reader2714  : 你以為西洽被砲的真的有蘿?
→ DreamsInWind: 花個三分鐘上去官方網站看說明  可以少打很多字
→ reader2714  : 關注度不高 討論少就當不存在喔
推 towe77      : 哪來的護航仔 文字敘述裡面有兒童暴力色情都得WIN
→ towe77      : 就算寫、描述都是18+ ，對方說這看起來18內就是WIN
推 horrorghost : 看看暴力兩字，幾乎所有戰鬥作品都可以抓喔
推 urrusa7     : 講難聽點 我今天覺得科目三就是低能舞蹈 我也不能
→ urrusa7     : 阻止別人在那跳
→ urrusa7     : 你覺得iwin 就是西洽小圈圈再吵
→ urrusa7     : 不關cf屁事 實際上人家要拿來這討論 你也一點辦法
→ urrusa7     : 都沒有
→ urrusa7     : 因為人家就是可以發還不違反版規 你只能不爽不要看
推 sfh20230    : 有看中國網小的會比較恐懼IWIN到是真的
推 j3855187    : 那些護航Iwin的人邏輯也很簡單 會反對保護兒少的法
→ j3855187    : 案基本上都是戀童癖 而這篇的討論也確實出現了這樣
→ j3855187    : 認為的人
推 owo0204     : 不要又想洗到每個版都是好不好==
推 freetitude  : 我他媽以後有機會一定win暴護航仔 噁爛
推 roger2623900: 但實際上並沒有研究證實管理虛擬兒色對兒少犯罪有
→ roger2623900: 改善阿 我就問你是管理較嚴的西方國家多兒少犯罪
→ roger2623900: 還是較為開放的日本台灣多兒少犯罪？
→ roger2623900: 所以護航iWin只是單純反虛擬兒色 但並不是為了現實
→ roger2623900: 兒童好就是了
推 pky901107   : 以後光是小說內容有小鬼老狗互嗆的文章就可以uwin
→ pky901107   : 這樣的東西還有人可以支持也是荒唐
→ chowyc      : 不論這事立場，版主該洗地了吧？這些“討論”早就偏
→ chowyc      : 離這版太遠了
推 TFnight     : CF也能看到winwin仔，真不簡單
推 roger2623900: 理論上iWin絕對跟本版有關 因為iWin可以管到文字
→ roger2623900: 實務上在這裡討論的小說99%都是境外的作品 不在
→ roger2623900: iWin的管轄內
推 reader2714  : 境外他還是可以封 怎麼會無關
推 yahoo2720   : iwin的問題根本不在兒少，而在於這種自由心證的惡
→ yahoo2720   : 例開的話未來他們就可以弄出更多花樣，到最後算變
→ yahoo2720   : 得像對岸全方位網路和諧也不奇怪，反正標準隨便定
推 owo0204     : 怎麼封 難道你要蓋牆不成 不然win要怎麼封起點中文
→ owo0204     : 網
推 yahoo2720   : 直接封你ptt不就好了，你以為cchat的圖都是台灣人
→ yahoo2720   : 畫的嗎
→ a383854381  : 雖然少，但版上還是有一些台灣原創小說的吧，而且起
→ a383854381  : 點也有些書是在台灣有出版的
推 johnny12728 : 會覺得iwin跟本版無關的是有多天真
推 horrorghost : 有人不知道他們可以蓋牆喔？他們可以叫中華電信把整
→ horrorghost : 個起點都封掉啊
推 chichen     : 講的好像很嚴重什麼叫民主是少數服從多數 覺得有意
→ chichen     : 見拿幾個律師出來講怎不找60%出來修法難道修不過嗎
→ chichen     :  那你們還可以上街抗議目前都停留在嘴砲護權益
推 reader2714  : 居然有人不知道他們可以蓋牆喔 更新一下資訊吧
推 s122274848  : 有人是不是不知道黑白工房當初的圖有多扯?,他們加個
→ s122274848  : 18禁就沒事,還有人以為當初不是加不加18禁的問題歐
→ s122274848  : 最後還不是一堆樂子人隨便燒,結果現在越燒越大才在
→ s122274848  : 說不是加不加警語的問題,還不都他們燒起來的
→ s122274848  : 現在AI發展到生成式圖片跟真人有八成像的地步之後
→ s122274848  : 圖片就不可能完全不加以限制了,之前還不是有人拿
→ s122274848  : 真人情色圖再用AI繪圖之後拿出來賣
→ s122274848  : AI出來之前有人能想到這種東西嗎
推 urrusa7     : 黑白的事去罰黑白 不是定個法說大家都不准做 所以
→ urrusa7     : 你還是沒搞懂這法為啥會被一堆人反對
→ vankojau    : 說穿了全部都是鄉民的被害妄想
推 j3855187    : 樓上政府最喜歡你這種不吵不鬧的順民了
推 j3855187    : @s122274848 到底是有多少人在護航黑白工坊阿 你怎
→ j3855187    : 麼一直在提黑白工坊阿
→ j3855187    : 再說最初燒起來根本就不是黑白工坊 最一開始是雌小
→ j3855187    : 鬼三個字被當作違反Iwin政策耶 這難道不是文字嗎 文
→ j3855187    : 字跟本版無關嗎
→ j3855187    : 再說ai繪圖有問題麻煩制定法律 不是直接一刀砍死二
→ j3855187    : 次元耶
→ TFnight     : 蛤? 你要不要去搜尋CCHAT有多少篇那三個字
→ TFnight     : 有那三個字
推 j3855187    : 你去問iwin為什麼只發含警告那篇阿 我又不是負責發
→ j3855187    : 函的人 事實上就是因為內文有小鬼兩字被Iwin阿
→ TFnight     : 哦？我知道的是HGAME的那篇耶，不知道你說的是哪篇
推 j3855187    : #1bgMH-BE (C_Chat)
推 j3855187    : 1bgNEbI8 (C_Chat)
→ j3855187    : #1bgNEbI8 (C_Chat)
→ TFnight     : 建議還是多看看C_CHAT公告吧
→ sonora      : 麻煩不要以為日本的性犯罪比西方少
→ sonora      : 那個國家的黑箱到底有多大無法知曉，ex: 伊藤詩織
→ sonora      : ex: 傑尼斯
→ sonora      : 後者早就有受害者站出來、出書，有媒體報導，有加害
→ sonora      : 者告媒體失敗，結果事情還是能掩蓋下去
推 aa384756    : 支持創作自由 但要年齡分級 希望能出台法律讓作者自
→ aa384756    : 作者自己標示普遍保護限制
→ aa384756    : 太誇張太白目的作者再丟給檢方警方處理
推 s122274848  : 笑死人,那公告廢到笑的就是"只有版主宣稱"文章是因
→ s122274848  : 小鬼這些字眼而被警告,從頭到尾都沒有正式公告,
→ s122274848  : 然後他們還有PO出其他被警告的文章,對方的正式公告
→ s122274848  : 也都只有說請加上警語即可,結果就一堆人無腦相信
→ s122274848  : 西洽的版務?是忘了房子人造謠事件了是不是
→ s122274848  : 還護航黑白工房哩, 人家黑白工房做的事情比西洽嚴重
→ s122274848  : ,怎麼人家做個最簡單加警語就沒事,西洽反而燒成那樣
→ s122274848  : 還不就一堆樂子人以為自己多正義一樣造成的,結果
→ s122274848  : 現在燒大了就開始扯一堆有的沒的,他們自己4-11就砍
→ s122274848  : 到多少了人不敢說?叫他們去找60%去反應還被水桶真
→ s122274848  : 的笑死人
→ s122274848  : 還有什麼叫內文有小鬼就被IWIN,你是有沒有看過那篇
→ s122274848  : 文阿? 那篇文是講H game的耶,去找留檔你就知道當初
→ s122274848  : 貼的圖是什麼東西了好嗎,不要別人光說是因為小鬼就
→ s122274848  : 砍然後就不去查證好嗎
推 j3855187    : 房子人後來出來澄清抱歉了耶 然後你無憑無據就污衊s
→ j3855187    : 版主說謊喔 真是高尚耶
推 j3855187    : 然後你有沒有想過為什麼NCC只澄清房子人那句話卻沒
→ j3855187    : 有出來澄清S板主那句話？如果對官員自身有利他幹嘛
→ j3855187    : 不說放著等你臭他
推 j3855187    : 你護航Iwin的邏輯才是真的廢到笑啦
推 j3855187    : 再說了 難道起點裡面暴力殺人的情節還少了嗎 這難道
→ j3855187    : 不是Iwin管制的內容嗎？ 難不成你以後討論情節的時
→ j3855187    : 候要跟中國一樣用口人來代替殺人嗎？
推 s122274848  : 笑死人,那個叫道歉歐?一開始無腦抹黑,後來還小巷道
→ s122274848  : 歉?更別說下面的回應還是繼續無腦黑NCC
→ s122274848  : 西洽版一開始刪文的時候還把Iwin說的多強硬說沒辦法
→ s122274848  : 只能刪文,結果後來貼出來的文就只是簡單的說加上警
→ s122274848  : 語就好, 下面一堆人在質疑這件事的時候怎麼版主就不
→ s122274848  : 出來說明?後來再加上黑白工房事件就更顯得當初砍文
推 j3855187    : 好啦 那你只要回答我iwin管不管得到文字 根本版有沒
→ j3855187    : 有關係就好了啦
→ s122274848  : 有多智障,在這種狀況下還無腦相信對方說是因為小鬼
→ s122274848  : 這2個字的關係就砍文你也是很可愛
→ j3855187    : 反正我已經知道你知道看自己想看的東西了 只相信自
→ j3855187    : 己想相信的東西 說再多也沒意義
→ s122274848  : 笑死人, 你先拿出公文說IWIN是因為小鬼這2個字就要
→ s122274848  : 求砍文的證據拉
→ j3855187    : 覺得iwin不會管到你你也是很可愛啊
→ s122274848  : 版主都自爆貼出來的公文是要求加上警語就好了
→ s122274848  : 小鬼小鬼小鬼, 你覺得我被管到了嗎
→ j3855187    : 你也拿不出iwin是因為介紹hgame的文章就發函的證據
→ j3855187    : 不是嗎？？？ iwin是因為hgame就發函警告也是你想當
→ j3855187    : 然不是嗎？？他有說過嗎？？？
→ s122274848  : 拿出公文證明不就一翻兩瞪眼
→ j3855187    : 所以才可笑阿 一個管一個不管 你幹嘛不去問他為什麼
→ j3855187    : 不發函警告你 問我幹嘛
→ s122274848  : 明明有裡洽你不貼,貼在西洽被檢舉不就很正常
→ j3855187    : 那公文到底有沒有寫是因為hgame的關係才發函的啦 沒
→ s122274848  : 那你去檢舉阿, 你是忘了當初樂子人檢舉3千多件結果
→ j3855187    : 有就別再那邊造謠啦
→ s122274848  : 人家都不想理嗎
→ s122274848  : 好笑,人家公文也沒寫說是因為小鬼的關係好嗎,你才
→ s122274848  : 是一開始就在造謠吧
→ s122274848  : 對方版主都有自爆的經驗了還在無腦信?
→ j3855187    : s版主說他去問過了 結果你不相信 一直說是因為hgame
→ j3855187    : 的關係 所以我問你有沒有證據 你也給不出來啊
→ s122274848  : 當初為什麼會燒起來就是一堆像你一樣的搞笑的
→ s122274848  : 去問過了很好啊, 對話貼出來啊
→ j3855187    : 政府的定義更像笑話啦
→ s122274848  : 當初我記得下面也有人要對話歐, 就不要像公告一樣
→ s122274848  : 說當初IWIN是多強硬的要求刪文,結果貼出來之後就只
→ s122274848  : 是要求加上警語就好這件是這麼白癡
→ j3855187    : 你去找s版主要啊 又不是我說的 然後你要不要拿出是
→ j3855187    : 因為hgame而被發函的證據阿
→ s122274848  : 而且一看就知道你根本沒去找當初H game的文來看
→ j3855187    : 我看過了阿 裡面也沒露點圖啊 到底為什麼要刪除？？
→ s122274848  : 笑死人  他不敢貼阿, 然後明明沒證據就這麼相信你的
→ s122274848  : 也是超好笑
→ j3855187    : 相信自己不會被管到的你比較像笑話就是了
→ s122274848  : 吼吼~  沒有露點圖所以可以貼? 真的很單純捏你
→ s122274848  : 一個"H game"的圖讓你覺得可以貼在沒有警語的地方
→ j3855187    : 你相信介紹hgame會被警告 卻不相信起點的暴力內容會
→ j3855187    : 被管到？我很好奇你的邏輯怎麼思考的就是了
→ s122274848  : 那像是日本的H game或是蜜瓜等的網站進去前的標語
→ s122274848  : 真的都是白做的了
→ s122274848  : 扯到起點幹嘛,又想問A答B?
→ s122274848  : 還有你的邏輯根本搞笑,什麼叫做介紹hgame會被警告
→ s122274848  : 是你如果想要介紹H game就請在有警告的地方宣傳
推 j3855187    : 說介紹hgame會被警告是妳說的
→ j3855187    : 別再邏輯錯亂了好嗎 很累的
→ s122274848  : 有先加警語的話誰會管你是想在PTT還是巴哈宣傳
→ s122274848  : 人家巴哈當初也遇過同樣的事情就沒事
推 s122274848  : 說介紹hgame會被警告是妳說的<--真的很會塞別人沒說
→ s122274848  : 過的話耶, 浪費我時間去看我之前的發言
→ s122274848  : 自己在那邊超譯,難怪會被西洽版主牽著走
→ s122274848  : 更好笑的是,之後版務還宣稱有在討論在進板前加上18
→ s122274848  : 禁警語,阿不是說不是因為加警語問題嗎
→ s122274848  : 講的好像加上18禁警語有多困難一樣
推 j3855187    : 好啦 你的邏輯只有你自己能弄明白啦 反正上下文不通
→ j3855187    : 順也是別人超譯啦
推 funkD       : 要是今天看刺蝟貓同人 然後裡面有跟高中JK瑟瑟那就
→ funkD       : iWIN了好嗎 多次一點就直接牆掉了 這樣還無關喔
→ funkD       : 要不要想想同人作品裡面多少動漫女主角是18歲以下
推 j3855187    : 然後你一直在扯18禁警語代表你根本就完全不懂到底在
→ j3855187    : 燒什麼 難道一個網站有18禁警語就能貼真人兒少色情
→ j3855187    : 嗎？肯定不行啊 Iwin跟衛服部就是要把二次元圖案跟
→ j3855187    : 真人兒少色情做連結阿 所以就變成單純貼二次元圖片
→ j3855187    : 就可能一年以上七年以下阿 這不是加個18禁警語就能
→ j3855187    : 避免的好嗎 你到底有沒有了解
推 funkD       : 比方說 我加載了戀愛遊戲這本設定是高中生 抱歉他的
→ funkD       : 內容也win了 還是說這本也不在本版討論範圍？
推 roger2623900: 起點一定有踩iWin線的作品 只是現在實務上海外的作
→ roger2623900: 品還是很難管理 我也不知道主管機關到底有沒有可以
→ roger2623900: 架牆的權力
推 s122274848  : 找不到我說過對不對,超譯就超譯還想扯阿,明明就在講
→ s122274848  : 二次元情色圖需要加警語這件事還扯到真人圖去,整天
→ s122274848  : 問A答B, 從頭到尾無法解釋為何黑白工房加警語就沒事
→ s122274848  : 然後用小鬼這個連版主都無法拿出證據的東西來當受虐
→ s122274848  : 兒, 會燒出衛福部還不是一堆自詡為加速師的樂子人搞
→ s122274848  : 出來的,別忘了當中還有一個真的貼過真人幼幼圖的人
→ s122274848  : 被抓包
→ s122274848  : 難道黑白工房那尺度已經被一年以上七年以下嗎,笑死
→ s122274848  : 原本加個警語就沒事的事被你們玩到這樣開心嗎
→ s122274848  : 我只能說求仁得仁
→ DreamsInWind: 1.iwin是民間組織並無公務員  何來公文?  2.翼龍大
→ DreamsInWind: 的可信度就是比沒有在本版或西洽po過文的id可信啊
→ DreamsInWind: 3.按照同樣的標準  也不要那麼抽象地說你們啊  具體
→ DreamsInWind: 點id出來啊 兩位在推文聊了一長串 現在又開地圖炮喔
推 horrorghost : 就中華電信色情守門員的道理
推 towe77      : 有魔法少女小圓心得文被Win鐵拳幹掉了，解釋來聽聽
→ towe77      : 相關的18歲內戰鬥暴力文，小說描述怎麼閃
→ lbowlbow    : 反駁的自己就是笑話了好嗎
→ lbowlbow    : 真的以為自己是真理還是社會主流？
→ lbowlbow    : 覺得自己是世界中心，世界要對著你轉的請異世界轉生
推 DICKASDF    : 小說是因為對岸開始管性事描寫 的確很難踩到
→ DICKASDF    : 至於我贏這個 就看3月的開會就知道 雖然我根本
→ DICKASDF    : 不看好 你就看衛福部那邊人的背景就知道
→ DICKASDF    : 到時候再開始噴也不遲 起碼像r開頭那種就難護航
推 atimchou    : 高捷少女算不算蘿，要不要抓
→ atimchou    : 我主觀覺得蘿，要不要win一下
推 yahoo2720   : 主觀認證的意思，就是就算你書中角色設定都是成人
→ yahoo2720   : ，但我覺得你的文字像描述未成年，那你就win了，就
→ yahoo2720   : 是這樣不講理
→ owo0204     : 有種就把外網通通牆起來
推 dream6370   : 我是反對win啦，審查太主觀，每個人的紅線都不同
推 shrines     : 請sonora不要胡扯，把成年人權勢性侵算在二次元色
→ shrines     : 情創作上
推 reader2714  : #1bqj5sYM (C_Chat) 看看司長嘴臉吧 她就是要無限
→ reader2714  : 擴大，文字也在範圍內
推 ldddlddd    : 左膠本質就是倒退
→ ldddlddd    : iwin跟那些女權一樣，他們覺得是就是欸，要反抗還
→ ldddlddd    : 要上法院浪費時間跟金錢，某黨直接摸頭後硬幹不是
→ ldddlddd    : 一次兩次了，笑死
推 daze        : 也是有人禮讓救護車，然後被開交通罰單，要救濟也是
→ daze        : 要上法院。權利本來就需要爭取，至於救濟方式要簡易
→ daze        : 與否，我覺得這是政策選擇。而台灣在各種政策上，似
→ daze        : 乎大多不重視救濟的簡易度，倒也不是只限於兒少相關