Re: [閒聊] 三國：事後諸葛亮，三興大漢

[Birdy (是是是)]

先說我很喜歡這種智謀類的書籍，但真的難找，
不是不多，其實滿多的，
但好看的太少;

看到版上推薦、於是就找來看看，下面先說結論。

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 ★★☆☆☆
可以一看，權當打發時間
但不到糧草
最重要的......標題詐欺，這根本不是諸葛亮
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從看到推薦到現在，常常一天只看一章就放下沒興趣點下一頁，
看這麼慢是因為一直有一股躁感;
應該就打算放棄了。


先說故事本身沒問題，沒有強行要龍傲天還是啥的各種撲街小說會有的缺點，
作者對於一些背景條件、歷史設定、當代細節，
都有一些研究 (不說是嚴謹考究是因為就不太可能、而且吵不完);

我看的時程還短，也沒機會看到敵人降智或著把讀者將智。


但你看到的不是諸葛亮重生到 18 歲，
而是現代人穿越到 18 歲的諸葛亮身上。

然後所有人都變成現代人、用著文言文講話。



作者應該是有好好看過三國志、三國演義，
而且是真的看小說，
不是看一堆改編版的，

對話細節等等都找的到參考的影子。


可是不管諸葛孔明還是龐統還是啥的，總有種一驚一乍的感覺，
「不由動容」、「劉備三人更驚」、「更加詫異」......
這些詞不斷不斷出現，

你以為是在諸葛亮提出什麼戰略思想or鬼才戰術操作的時候嗎？

沒有，
就只是諸葛亮剛出草廬，見到劉備前，
這些人就一天到晚「聞言大喜」、「掐指如占卜」、「深知諸葛亮之才」，
隨便打個招呼都可以「世間竟真有此等人物」;


到底為什麼作者有辦法在短短六章之內，
在諸葛亮身上，
從他家走出草廬、到達下邳這短短路上，就能寫出YY小說裡的都市打臉文的既視感？


所有人的應對、反應、思考，
根本一點古人感都沒有，
不是要作者寫的多像古文或是古典小說，
而是看起來就像一群人在 cosplay 漢朝末年的舞台劇。


更近似的感受，
就是電視劇三國演義or劉德華的趙子龍那種真實古典戲劇，
對比現在那些網紅名人的古裝劇;

除了出戲還是出戲、
除了擺拍還是擺拍、
要演技沒演技的那種......然後時間到了就輪到徐庶講個台詞、雲長講個台詞。



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以前很喜歡的斷尾小說 － 迷失在一六二九

穿越者＆明朝當地人，
作者是真的能夠寫出兩邊的差別，
不只兩者間，穿越者內部白領、屁孩、跑工程的，
你都可以看出角色的差異;

兩者的互動、行為、思考、言談、決策模式，
很明顯有對比。

就連策略與戰爭描述，
都比這本的諸葛亮還有腦;
而且你能看出『這群人的程度到這邊』、看出『兩邊的策略眼光差異』，

—— 而不是『作者的程度到這邊』。



但在看這種重生諸葛亮的時候，

很明顯就是『作者程度只到這邊』。


他就是有金手指、開過地圖的現代人，想像自己去到三國當諸葛亮會怎樣的小說。


期間的轉折、說服、溝通與辯論，
出現太多太多......應該說都是各種作者的"想當然"，
完全沒有思考邏輯就是照著攻略寫台詞，

就是因為歷史這樣走，所以Ａ說一句Ｂ說一句，幾句話後Ｂ就被說服這樣;

但實際上就不可能，
以諸葛孔明與龐士元的才情，
小說對話間的言詞引用完全看不出也達不到"才情"的形容，
甚至聰明也說不上，
就兩個碎嘴會唸書的網友在對談。


最重要的隆中對，
書中沒有隆中對了，諸葛亮直接要劉備去幹袁紹...........

原本隆中對的時候，劉備實力爛歸爛、好歹還有點爭霸的家產，
但孔明 18 歲的時候，
劉備啥屁都沒有，是真的在種田。

徐庶去投劉備真的是靠諸葛亮在吹的，而且吹的對話內容毫無說服力，
跟鳴人的相信我之術同一等級;

劉備去找諸葛孔明也是靠徐庶吹，一樣吹的毫無說服力，
劉備是認真信了.....

然後孔明說咱們去幹袁紹吧，劉備他媽的還是信了，

「相信我！」 孔明這麼說
『好我相信你。』劉備這麼說

不是啊憑什麼？

「亮料其必敗于曹操之手。」
幹！ 為什麼啊！
劉備你不要就這麼信了，你問一下為什麼好不好？




我們很很順的看過去，不覺得奇怪也覺得理所當然，
是因為我們知道歷史，
所以聽到孔明這樣講只會覺得"嗯嗯嗯很有道理";

但仔細想就很奇怪，
就跟你說迪卡儂會在未來五年內打敗 LV 成為時尚界的領頭羊各國政要貴族藝人搶著要，
而且這時候的劉備還不是迪卡儂、只是大量進口掏寶的地攤商，

你就講了 LV 企業有問題、然後跟你說你會取而代之.....
到底有誰會信？


好你說劉備你有眼光敢作夢，可以，我認，
畢竟沒人想到馬斯克真這麼屌，

但你說服的內容可不可以有條理、有內容、有說服力一點？

史書上的隆中對不長，
那是因為記載的限制跟條件，人家寫最重要的，

但你寫小說的，好歹描述你怎麼說服人的吧.......



這作者寫的說服方式，
跟克里斯伊凡說「我跟女生搭訕，只要誠懇用心，就會成功」一樣毫無說服力啊.....






總之，這本書本來只想給一顆星的，
因為這實在跟諸葛亮一點屁關係都沒有......

但你真當它是 18 歲屁孩穿越到 18 歲諸葛亮身上、
然後周圍都是心智年齡 19 歲的異世界三國，

那其實還可以看，大概有三顆星，談不上糧草。



但實在太沒有說服力了.......






※ 引述《hedes (hedes)》之銘言：
: ※ 引述《hedes (hedes)》之銘言：
: : 連結/平台名稱：起點
: : 作品名稱：三國：事後諸葛亮，三興大漢
: : （原書名　事後諸葛亮：朕的丞相来自五丈原）
: : 作者：神紋本神
: 小弟自己回報一下後續心得，慢慢看目前到160章左右，
: 還算在作者控制範圍內，我是覺得有糧草等級。
: 本作這個事後諸葛亮本身已經是開掛級的強度，
: 而且他居然還身兼傳功長老！
: 舉例來說，就算原時空的孔明有看過一些兵書，
: 但他終究不是生而知之者，我們可以合理推測，
: 他應該是從關羽、劉備等長年帶兵者身上，
: 吸收過多年累積的一些行軍布陣練兵紮營經驗，
: 然後透過入蜀增援、平定南中、出蜀北伐的親身實踐，
: 才終於成就了入祀武廟的完全體諸葛武侯，
: 但現在是帶著這些能力重返18歲的事後諸葛亮，
: 所以他反過來可以將練兵統軍的訣竅分享給關羽，
: 幫助關羽更快往原時空完全體的方向成長，
: 關羽在面對這樣一座巍峨標竿的時候，
: 也漸漸能收起傲氣而更謙遜願意再多動點腦子，
: 可以說事後諸葛亮是開了增智光環，
: 幫助團隊往好的方向成長更快，
: 盡量讓團隊成員改進他們原本時空中的致命缺點。
: 另外事後諸葛亮甚至還分擔了一部分魅魔工作，
: 例如顏良、文醜、沮授、田豐這幾個文武菁英，
: 原本都在官渡之戰前後陸續離世，
: 但因為事後諸葛亮造成的歷史偏移都沒死；
: 然而這些人也是袁紹死忠，除非袁紹死去，
: 而且主角集團有善待袁紹的後人，
: 這些人才有可能願意轉投主角集團，
: 不過主角集團還是有先跟這些人結下善緣，
: 例如顏良、文醜，就找劉備、關羽去處理，
: 而像田豐這樣剛直但又有些自矜的才智之士，
: 就由事後諸葛亮自己去處理，
: 多方一起發力之下，讓這些人雖仍是袁紹部下，
: 但至少對主角集團也能有一些信任與善意，
: 甚至多少已經有點安靜離職的調調，
: 反正你也不聽我說的，那我躺平還不行嗎。
: 總之這部的切入點確實還滿有意思的，
: 一開局就想辦法在袁曹兩大勢力夾縫間求生存，
: 但又想了很多辦法盡量追求利益最大化，
: 而且又想法辦盡量維持仁義名聲，
: 例如打爆某些敵軍後因為不能完全撕破臉，
: 事後諸葛亮一定會要求敵軍簽「交割令」，
: 這些繳獲是你心甘情願助我討賊的，
: 可不是什麼雙方動兵後的戰後繳獲。
: 因為要靠袁紹勢力在河北借雞生蛋，
: 所以不會有什麼高枕無憂的大後方，
: 而是要面對錯綜複雜不斷變化的局勢，
: 還有各方利益恩怨交織的動態局面，
: 一下是以退為進，一下又要以進為退，
: 而南方又有曹操的精兵悍將強敵在外，
: 大概還有很多可以讓事後諸葛亮發揮的橋段，
: 整體來說小弟覺得目前是可以看的。

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推 Tare1224: 基友一生一起走
推 crocus75: 那些潤滑不再油
→ lvlvlv2g: 辣椒粉，綠油精
→ lvlvlv2g: 凡士林，白花油
推 andycheng60: 基友不曾孤單過
→ lvlvlv2g: 一罐KY你就懂
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推 angelmax    : 確實 這本當一般穿越文無腦看看的話還可以
→ angelmax    : 套個諸葛丞相的皮做一些不合邏輯的行為太出戲了
沒錯根本看不出語言用詞,說服方式,情緒, 跟統領軍政十來年的王者有啥關係，
隨便一家公司業務保險直銷的說話還比較有說服力。

推 gogowin     : 這本主題很不錯，但作者沒發揮好，填充一堆出戲的文
→ gogowin     : 字和空洞無說服力的情節。比如作者寫對手交接糧食給
→ gogowin     : 咱們丞相，設計了3、4種小手段為難，丞相憑藉「幾十
→ gogowin     : 年的軍政經驗」直接打臉對手，但具體是以如何手段化
→ gogowin     : 解卻是隻字未提；第22章「謙遜關羽登場」寫到演義中
→ gogowin     : 「傲上而不忍下」的關羽已經化身成丞相粉絲，驚呆劉
→ gogowin     : 備、張飛，但就只是誇獎一下丞相才幹過人使關羽歎服
→ gogowin     : 。我也是看了很煩躁，對這本書的概念非常期待，丞相
→ gogowin     : 自省一生起落，重生後會以何手段改變三國命運？結果
→ gogowin     : 劇情都是輕描帶過，全不重視細節...雜草吧我覺得。
對對對！ 就是這種感覺。

是啦關雲長"之後"會佩服孔明，可是當下到底為什麼？

史實中也不是直接來了桃園三兄弟納頭就拜，
可小說是真的剛訪完孔明他們三兄弟就接受了.....就接受了?

作者把所有重要的情節&內容全跳過了......


你一說完我才覺得，
誒靠......搞半天還是「穿越者王八之氣一開虎軀一震，萬人敵瞬間折服」的橋段...


我可以接受孔明說服江東合作抗曹舌戰群儒，這一段跳過，
很難寫我知道.....
但作者是把所有需要『說服』、『辯論』的橋段全跳過。


所有人都是寫兩句對話後「孔明講完甚有道理、臥龍之名當之無愧」這種程度。

推 brian7045   : 會跳過辯論和說服，擺明就是作者不知道怎麼寫，只
→ brian7045   : 能說他還不如改標題和大綱，改成現代青年穿越回諸
→ brian7045   : 葛孔明算了
這作者寫起來就是「跑外送的穿越三國」這種程度。

因為作者把所有辯論、說服、疑問全跳過，
提醒各位一下，
不是把很難寫的跳過，

是基本上全跳過.......

作者就是把歷史上將會發生的事情，用很爛的文言文寫一遍，
例如，幾幾年袁紹會大敗，講一下他知道的歷史，然後改成不文不白爛對話。

就跟你說我就是跟你說英國在明年會吞掉愛爾蘭完成徹底統一。

上面這段話，請問你有誰會信？

媽的劉備會信、關羽會信，
然後說出亮子恐怖如斯！

推 hoof        : 跪求推薦好看的智謀類
認真說我真想不到，往舊的完本的找會比較好
只能推薦看一下文中說的那本，
畢竟整本智商在線。

→ jerrylin    : 因為網文要水字數...
推 Lucas0806   : 對筆力夠的網小作者，辯論或說服的劇情一樣可以
→ Lucas0806   : 水，而且還能水到讀者內心癢處，簡直雙贏啊
推 brian7045   : 同意，筆力強的真的可以看到他拿辯論和說服來水字
→ brian7045   : 數，還能水到讀者覺得很好看
對！ 這個真要水字數真的很好水。

一堆研究三國戰略的書，
你可以直接抄襲正反兩方袁紹袁術為何失敗的內容當作辯論內容。


可是作者沒有，
作者直接說「因為袁紹人心不齊，必敗！」


三洨？

更三洨的是這樣講一句劉備就信了.....


推 SamWhite    : 確實 為啥啊 我如果是劉備一定覺得 你超有鬼
就跟在春秋戰國的時候，

你家謀士，在你跟孔子一樣被攆走，只能寄人籬下
要你去幹齊桓公一樣......

而且不跟你說怎麼做，只跟你說他將會失敗。


到底有哪個智障會信 = =


推 Xinlong     : 內容也太慘了
→ Xinlong     : 還好還沒看 感謝掃雷
推 maray5566   : 只能說作者筆力不行
推 ldddlddd    : 沒腦子的作者才會選這種題材，寫諸葛亮pro max，一
→ ldddlddd    : 不小心就會顯得作者像智障
※ 編輯: Birdy (61.230.71.81 臺灣), 07/26/2025 13:18:08
推 zader       : 神話版三國大家都在說水，但是荒草的知識量真的讓
→ zader       : 作品很好看
推 tony332976  : 推 幹齊桓公XD
推 chuang7718  : yes,看了一點，就按X了
推 graypegasus : 這題材就像河豚 能處理好會很美味 沒處理好毒死人
→ Ycowmo      : 這題材處理好的機率近0吧
→ Ycowmo      : 本身能力近外掛的孔明帶未來視重生，要寫的好除非作
→ Ycowmo      : 者本身歷史、智力全點滿吧= =
推 headshootasd: 還不如寫冷淡熊的亮子附身到演義裡面的亮子身上
推 Tevye       : 感謝掃雷
→ baigyatsh   : 蜀臣可以加減看
推 hutten      : 一六二九的人設真的頂
推 Drone       : 我要吐槽你一下 克里斯伊凡的把妹術是真的！
→ Drone       : 只要你長得像克里斯伊凡 XDDDD
→ Birdy       : 真的！超有說服力的！ (死魚眼)
推 thumbd08057 : 雖然我沒看這部，但我覺得比起這些，其他作品常常
→ thumbd08057 : 莫名冒出“直覺告訴他主角值得信任”或是靠前世記
→ thumbd08057 : 憶去提前救人時，配角總是“看到主角溫和的笑容就
→ thumbd08057 : 相信他是好人”...應該好一點  吧？
→ Birdy       : 如果你介意的點是"直覺告訴他主角值得信任"這個，
→ Birdy       : 那這本是比這樣的描述好、可惜好的不多，
→ Birdy       : 讀者知道丞相諸葛亮很神，所以看他怎樣講話怎麼帥
→ Birdy       : 可實際上還是很怪，因為18歲的諸葛亮沒有這種程度
→ Birdy       : 讀者描述其他配角看諸葛亮的描述，也是差不多
→ Birdy       : 好一點的地方在於諸葛亮真的有說出些什麼，而不是
→ Birdy       : 配角看眼神就發春
→ Birdy       : 所以，這本跟妳描述的毒點同等級、不同面向