Re: [推薦] 1444，拜占庭再起

[JustinTW (DoW FAN)]

※ 引述《ttsaiguava (番石榴樹)》之銘言：
: 連結：https://m.qidian.com/book/1038889759/
: 書名：
: 1444，拜占庭再起
: 作者：
: 加利西亚的鳐鱼
: 大綱或簡介：
: “殿下，您是羅馬王子，帝國未來的繼承人！”
: “好！現在是什麼時候？”
: “耶穌誕生的1444年。”
: “……”
: “殿下，別跑啊！”
:  心得：
: 看過板上的推薦文，似乎都跟我的想法不太一樣。
: 我歷史課都在寫數學。
: 對p社也不熟，4X類遊戲只玩過stellaris跟文明帝國。
: 歷史小說只看過架空的 王國的建立 還有 孺子帝。
: 所以這本書對我來說就是一本專有名詞特別多的奇幻小說。
: 比方說威尼斯共和國，我在看這本之前聽都沒聽過。
: 但我還是看到兩百多章。
: 對我來說這本的看點有點像是提供我打文命帝國開普通難度那樣的舒暢感，就是前面艱難立
: 足，然後順順發育，接著一個接一個的征服。
: 這也是為什麼我可以在大部份都看不懂的情況下看到兩百多章的原因。
: 總結，我覺得如果有人因為歷史跟我一樣差而對這本不感興趣的話，可以嘗試一下。
這部我看開頭幾十章就覺得太空泛了
很多地方都很像現在三國小說那種給點好處就納頭就拜口呼主公的感覺。
總之就是細節處根本不夠讓人推敲，比方說開場去跟葡萄牙溝通航海發現新領地甚至好望
角這事...給人的感覺就是他"知道那些地方存在然後就找得到"，但航海根本不是這麼簡
單的事情，他沒有明確位置甚至精準的方位就能找到目標本身就太過賭命，更像是遊戲玩
多了覺得現實世界開圖就跟遊戲裡開圖一樣，有大概方向的知識就能找到，卻不知道大海
上差之毫釐失之千里，地圖上1單位的差距放在實際世界上可能是幾十上百公里的差距，一
走錯你連看到自己偏誤的機會都沒有。

至於威尼斯共和國，作為讀高仔的介紹文了解到他們的人，我反而喜歡威尼斯多過拜占廷
。作為現代人而言威尼斯反而是更有親近感的國家，除了他們當過上百年地中海霸主，更
重要的是威尼斯共和國有很多現代國家的要素，比如宗教自由這項。而且他們也是少數跟
拜占廷並列千年國祚的國家之一，基本上他們的事蹟遠比拜占庭更值得台灣人參考。

總之推薦讀讀高仔的威尼斯戰史系列，還有李天豪的威尼斯史介紹影片：
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1262975264.A.E21.html
(圖文並茂的原版文章在MDC第二軍事論壇，但太老了不好找到，有興趣的話要麻煩自己找)

https://www.youtube.com/watch?v=W5tMfB1nWBQ

如果這些都讀過，你就會發現這本小說開頭就寫拜占廷對威尼斯的仇恨，本身就頗沒自知
之明的，典型大國心態。畢竟當年就是拜占廷自己各種找藉口跟威尼斯商人要錢，最後甚
至還派出刺客害人家大使眼睛瞎掉...恩里克‧丹多羅成為威尼斯總督之後藉機給拜占庭報
復順路奪回貿易權只能說歸根究柢也是拜占廷當年愛搶錢自找的。

如果這部其他方面寫得好的話也不是不能忍，但細節太空泛缺乏說服力，這就讓這小說流
於表面了，讓人懷疑他到底清不清楚拜占廷當年跟威尼斯恩怨的始末。如果是知道這些歷
史情節然後故意這樣寫，還能說是塑造時代氛圍；如果是根本搞不清楚就隨便怪威尼斯，
那就只能說是"大國崛起"的意識形態作祟了，比喻來說就是中共怪台灣說自己沒法崛起是
因為台灣靠向美國，這種怪天怪地怪所有外人，就是不在自己身上找原因的心態最為噁心
。

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問：何為汝之生命？           答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？           答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？           答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？           答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？           答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？           答：永恆侍奉即為吾之誓言。        ~~星際戰士之誓言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1755143077.A.4A3.html
→ ayubabbit   : 因為重點不是航海
→ knifewei1919: 畢竟在精羅圈主流應該還是吊死威尼斯總督
推 ldddlddd    : 可是他主角是拜占庭皇儲，跟威尼斯你死我活也是很
→ ldddlddd    : 正常，拜占庭不靠地中海貿易可養不了人
→ ldddlddd    : 當初把威尼斯人養的太肥，爬到頭上，也是拜占庭皇
→ ldddlddd    : 帝的歷史共業
→ ldddlddd    : 換做你是拜占庭皇帝，搞不好還巴不得滅了威尼斯，
→ ldddlddd    : 設立自治市獨佔地中海貿易
推 ldddlddd    : 更別說當初十字軍東征拜占庭，八成也有威尼斯人的
→ ldddlddd    : 穿針引線
推 ldddlddd    : 還有當初亞歷山大大帝東征他的手下還不是一路盲從
→ ldddlddd    : ，太小看成功帝王的號召力
我不反對站在拜占庭角度仇視威尼斯，而是說他看起來就是沒有深入分析其中的恩怨糾葛
。
想要解決雙方的糾紛，需要你能夠從很深入的層面剖析雙方的利害糾葛，就算最後雙方依
然是敵對，至少對方不會落個普通無腦大Boss的形象。想要寫好看的小說，能寫出精采的
反派是基本操作，但作者看來連這部份功夫都不打算下。

整體看起來小說作者完全沒有要瞭解威尼斯人的樣子，也沒打算介紹當代各國文化給讀者
看(即便是他拜占庭自身的文化)，就是很淺的權勢鬥爭+一點點對歷史走向瞭解的形式，這
其實已經是典型很早期的種田文的模式了，主要是這模式放到現在太落伍。

版上推這不只今天這一次，但上次我去看過後只能說很失望，覺得大概是矮個子裡拔高個
才會覺得這部精采。他甚至連作戰戰術的描寫都是很早期種田文的水準...。

另外就是鋪墊，從海上探索到陸戰征服，都看不出他有在鋪墊整個社會不同角色的情感，
更不要提對手的了，很多中國網文中期的種田文都能做到這點，但作者看起來沒怎麼想在
這方面下心思，讓我感覺就是照著遊戲系統去推怎麼做可以稱霸、崛起，卻忽略了基本的
人物細節。
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 08/14/2025 14:29:00
→ ldddlddd    : 沒辦法，沒東西看了，我也想看歷史文仙草，這本只
→ ldddlddd    : 能算糧草
→ ldddlddd    : 寫個西方歷史文，閱歷不夠，寫起來多多少少帶著點p
→ ldddlddd    : 社遊戲味
推 ayubabbit   : 修仙小說之所以細節多很大原因就是寫的人多
推 zox40       : 萬國之國好看
→ ayubabbit   : 像是三國宋朝之類的歷史類型可以參考的也多
→ ayubabbit   : 比較冷門題材你要從零出發又要日更 能通順就好
→ ayubabbit   : 當然如果你本來就是歷史系之類的就比較難看下去就是
推 frank0927   : 主要是對面深入描寫歷史、文化有些風險...黨不一定
→ frank0927   : 在意，但有讀者跟作者描寫的立場不同跑去做舉報之類
→ frank0927   : 的騷擾也是麻煩
推 Mezerized   : 比萬國之國好 十字軍王國寫得好好的 寫到東羅馬就
→ Mezerized   : 開始亂寫一通 這至少還合理
推 jay57       : 重點是中共國會各種敏感字刪文啊，而且還要維持日
→ jay57       : 更，最最重要的是這種冷門書會訂閱的人很少，市場
→ jay57       : 的餅自然小，願意寫的差不多都是為愛發電了，你只
→ jay57       : 能從矮個子裡面去挑其中的高個子來看了，對於這種冷
→ jay57       : 門歷史類的書來說，要求真的不能太高，除非隨便寫
→ jay57       : 都能萬訂，那就會有高手願意來寫，像晉末長劍那樣了
→ jay57       : ，主要還是市場問題，還有對岸官方的獨裁審核這兩大
→ jay57       : 問題，多多少少也會影響到這本書的寫作
推 s1031629    : 其實長劍也是建立在超撲街冷門時段的唐末五代
→ s1031629    : 都能寫出萬訂，長劍才口碑發酵
→ s1031629    : 只是1444寫到後面類太監，即使第二本有明顯改善問題
→ s1031629    : 可能第一本累積的人氣也跑的差不多
推 df0         : 1204年威尼斯人幹的好事，拜占庭怎麼會喜歡威尼斯
推 capitalist  : 這本真的不行，拜占庭學人搞殖民還跑到西非，一定全
→ capitalist  : 部背叛。作者很明顯是p社迷用遊戲邏輯