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作者: aaa8841 (匡國軍節度使) 看板: historia 標題: Re: [疑問] 昭告天下 時間: Tue May 17 00:57:55 2011 ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言: : : 推 leepingyo:六百里加急在加急都要好幾個月才到....你覺得咧... 05/07 21:49 : : 推 Talos:請問為什麼六百里加急還會要好幾個月? 05/08 02:45 : : 推 calebjael:幾個月也太夸張。人一小時步行5km﹐一天走10h﹐一個月都05/09 00:10 : : → calebjael:可以走出1500km了﹐何況是騎馬。 05/09 00:14 : : 推 leepingyo:好吧~是我的錯 其實是一個月多才對... 05/09 00:23 : : → PrinceBamboo:可以詳細一下是何時的什麼故事嗎 05/09 00:30 : 片中皇帝南巡 京中發生大事來稟報 或有要事傳回 用六百里加急 當天或隔天就能收到 : 所以看到"六百里加急再加急"竟要好幾個月 或一個月多 : 這一定是個有來頭的故事吧 究竟發生什麼狀況可以讓六百里加急慢成這樣? : 否則 你確定那真的是六百里加急限時郵件嗎 還是只是普通平信而已 : 願聞其詳~ 奏摺傳遞情形可參閱 馮明珠《清宮檔案叢談》、《知道了-硃批奏摺展》 奏摺起源時點通說為康熙朝,起初由具奏人派遣家丁或親信僱馬專送; 之後一方面為縮短時程,一方面減輕官員開銷,康熙帝特許督、撫、提、鎮等大員, 派所屬千總、把總啟用驛馬遞送(《康熙朝起居注》五十五年十一月), 緊急奏報、軍令則由兵部開出火票,以日行三百/四百/五百/六百/八百里飛遞。 http://0rz.tw/2dYfg 順治十六年七月 兵部火票,應是海賊王打江寧之事。 http://0rz.tw/r4QAd 宣統二年十月 陸軍部火票,或許是為廣西岑溪匪亂。 驛馬驛站由兵部車駕司管轄,火票也會明載時限,沿途地方驛遞官吏若有罣誤/磨損則 「即行指名題參」,這也是清代地方府、州、廳、縣地位考語所謂的「衝」。 制度如此,實際上會拖到「一個月多」嗎?直接看幾件奏摺: 1. 乾隆三十五年三月十日 署雲貴總督彰寶 以六百里加急覆奏(軍機處檔011750) 「緬酋尚無信息並沿邊防禦謹嚴等由」 而印章男孩的硃批日期在三月二十三日 當時彰寶駐軍老官屯督餉(《清史稿》卷332),老官屯在緬甸境內, 奏摺只花13天就從緬甸送到京師的印章男孩手中,比14天牙齒美白還快! 硃批「此亦尋常覆奏何亟亟六百里為也!」 2. 乾隆三十六年十一月二十九日 貴州巡撫李湖 六百里加急奏報(軍機處檔015461) 「遵旨催辦派兵赴川事宜」 硃批日期-十二月八日 這是金川之役,黔兵入川支援之事, 從貴州遞送到北京才9天。 印章男孩硃批「既已料理則不必六百里馳奏。」 3. 乾隆四十五年十二月十二日 江南提督李奉堯 以五百里加急奏(軍機處檔029250) 「東埧頭埧工口門止寬二丈八尺十三日可合龍仰慰覽懷由」硃批日期-十二月十七日 從江南提督駐地江蘇松江府到京師五百里加急只用5天! 硃批「日夜顒望之至,據奏五百里驛遞即為之心怵。」 4. 乾隆四十四年六月十八日 署兩廣總督李質穎 以五百里加急奏報(軍機處檔024156)   「拏獲廣西奸民李萬春父子」 硃批日期-七月六日 未查彼時李質穎身處廣東或廣西。 此件較久,耗時18天。 硃批「已知道了,何必馳五百里之驛?」... 有趣的是,李質穎前一件五百里奏摺寫了廢話「奏報遵旨嚴拏桂平縣奸民李萬春」 乾隆帝硃批罵他不懂事「仍未緝獲,何必為此五百里之奏?殊不解事矣!」 抓到人了再用五百里加急奏報,乾隆還是傲嬌說 已知道了,何必馳五百里 XDD 5. 道光六年七月七日(晴?) 署陝甘總督楊遇春 以六百里加急奏報(軍機處檔061565) 「喀什噶爾逆回又復分股滋事亟須添兵勦辦以靖邊疆」 硃批日期-七月十五日 時值新疆張格爾之亂,楊遇春當身處甘肅,也只用8天送到京師。 6. 乾隆三十三年八月二十日 湖廣永州總兵顧鋐 用八百里加急飛遞(宮中檔403025747)   「奏為對各省萬壽宮內安設品級石、頒發大清會典、武鄉試加考四書題論等事」, 都小事嘛...很白目...於是硃批充滿疑惑與不爽: 「此有何要而入於八百里之飛遞耶?」 惟未明硃批日期, 遞出當天還有另一摺「奏請陛見得以面陳一切」,他想念皇上天顏... 但還要等到他老爸「九月十六日生辰後起程」, 硃批就開罵了:「更不成話!有應奏者即行據實奏來!」 惟此二摺都皆未明硃批日期, 但八月二十九日內閣已就此事「奉上諭:總兵顧鋐連發六百里八百里摺二件, 滋擾郵傳,著革職交與總督定長,即行鎖拿,解送來京,交軍機大臣嚴行審訊。」 (內閣大庫檔095743號刑部檔件) http://images.plurk.com/342869a11e80d9f024386bc43bfc8466.jpg
http://images.plurk.com/996db61c48d3cdd278a1219b7fbf5f42.jpg
  上諭中說「昨因總兵…」因此送達時是八月二十八日,從湖南到京當在8天以內。 八月二十九日皇帝又收到一件八百里奏摺:「切勿以臣言申飭...」, 還有附件書冊一函,本以為查抄禁書,卻是他老爸顧國泰的詩集及「叩賀天喜摺」 乾隆帝實在受不了這種近乎惡搞的行為,直言「種種荒誕乖謬實出情理之外」, 作出這道革職拿辦的上諭。 題外話, 此後就見湖廣總督九月二十八「奏報遵旨押解顧鋐、顧國泰至京候審情形」 顧鋐這位老兄其實一直都沒有愛,他於乾隆二十九年二月新授總兵時奏請陛見, 當時乾隆硃批只三個字「不必來。」在總兵4年任內的硃批也大都冷漠或負面。 總之,似乎沒有六百里加急還要一個月多才寄到的, 否則印章男孩跟他急性子老爸大概會瘋掉... 用傳驛飛遞是很慎重、很耗費行政資源的事,會加重地方負擔,增加社會成本, 故所見者必為緊急軍情,以及河務(漫口、賑災、堵築)之事。 有許多雖是軍情,卻非緊急軍機者,免不了皇帝批評一下酸一下, 亦由此可見皇帝盡量節省資源的想法。 最後例6的顧總兵就純粹白目而已... = = 馮明珠老師表示她只見過一次八百里加急,是清軍克復金陵時報捷所用, 可見這位老兄用到八百里有多麼白目了。 而緊要之事若不飛遞則也會被質問「如此軍機何不即用六百里飛遞?」之類的話, 或者被嫌不夠快,如第3例硃批即是乾隆帝熱切盼望堵築漫口之言。 ps. 看硃批感覺很像MSN對話紀錄..... =w= -- 終日奔波只為饑。纔方一飽便思衣。衣食兩般皆具足。又想嬌容美貌妻。 娶得美妻生下子。恨無田地少根基。買得田園多廣闊。出入無船少馬騎。 槽頭結了騾和馬。嘆無官職被人欺。縣丞主簿還嫌小。又要朝中掛紫衣。 若要世人心裡足。除是南柯一夢回。 《悅心集》〈不知足詩〉by 愛新覺羅 胤禛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.167
leepingyo:科科 說好不打臉的 05/17 01:12
loser1:MSN 對話記錄... 05/17 01:16
aaa8841: 竹筍王子做球的... 05/17 01:18
shyuwu:比較像臉書留言吧 05/17 01:18
PrinceBamboo:好豐富的資料啊 真有趣 05/17 01:29
KoujikiOuji:大推 05/17 03:14
zhenyuan:哇嘞 沒事平信寄成限掛結果被革職查辦XDDDD 05/17 07:48
YangWenli:很有趣 :) 05/17 10:38
補充了平信寄成限掛的後續發展XD
Ayukawayen:顧鋐已傳來來電震動: 老大大清會典我發下去了 05/17 12:24
Ayukawayen:顧鋐已傳來來電震動: 老大我想去看你 但要我爸生日後 05/17 12:30
Ayukawayen:弘曆: .....(封鎖聯絡人) 05/17 12:35
zhongxia:看這種朱批筆記之類的東西,可比正史好玩多了 05/17 13:22
Yenfu35:看到第四、六則朱批之後笑到肚子痛XDDDDD 05/17 13:34
shyuwu:不知不覺又想起叫魂這本書 05/17 13:41
allergy:男傲嬌沒有萌點阿.....= = 05/17 14:10
KoujikiOuji:那偽娘呢 05/17 14:35
PrinceBamboo:例4()出處是空白的 好像漏了 05/17 15:40
謝謝! 已補上 :) ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.0.167 (05/17 16:07) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.167 ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.0.167 (05/18 00:12)
elviskkk:宣統時早就有電報了,為何還要用火票? 05/18 00:16
大哉問!我都沒想到...翻查許久之後找到這樣的訊息: 清末郵與驛合併後,仍然存在「專差責至、上傳遞」兩種驛遞方式... 但我尚未見到印證的文獻,待考證後與清末傳驛的弊病/沒落一起po... 或者有熟知這塊的版友 請直接解說!
ertyhnm:請問"署"XX總督是什麼意思? 05/18 00:39
lucard1129:暫代理的意思 05/18 02:44
lucard1129:#1BAuLuj0 (CHING) 05/18 02:47
MRkitty:有沒有可能發展出一千裡加急啊? 05/18 05:22
TNR:那乾脆來個6六千里加急,下午就到...比宅即便還快! 05/18 08:20
danielwu13:推樓上 早上送件 下午就到 05/18 10:23
no1smkimo:乾脆8千里加急,1個半時辰送到 05/18 11:05
leepingyo:一千里加急....大概只有蜘蛛人或金剛狼這種才有可能 05/18 22:52
markov:這很簡單 不是人人會DI DA DI DI DA的 還有 中文碼你怎樣用 05/19 02:24
markov:另外 常態的文官體系用電報很有效率 但是軍事上不一定比 05/19 02:25
markov:加急來的快跟有效 不是新科技就一定要用 是要會搭配場合用 05/19 02:26
markov:記得 注音是民國已後才有的喔 更不要說了喔XD 05/19 02:27
markov:另外 文盲的古中國不是人人進廣方言館學外文的 中英中很費 05/19 02:39
markov:功夫時間跟耗人力的 會外文能力的大部分都被挖去外交了 05/19 02:40
電報也主要用於東南省分。 我是希望找到驛、電並存時這方面的具體行政法規範。
elviskkk:中文電報不需要翻譯成外文,自有中文電碼。 05/19 08:32
elviskkk:甲午戰爭時就有使用電報的記錄。1881年就設電報總局,似 05/19 08:35
elviskkk:乎也不算是新科技吧 05/19 08:35
chocho55:有關軍務最好是用六百里加急,不然小心 05/19 10:23
戰勝就算了,戰敗就小心「貽誤軍機」罪名... ※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.0.8 (05/19 10:53)
Ting1024:古代要是有電話...好像就不用那麼無聊了... ~_~ 05/21 02:48
borriss:不只有電報..還有報紙..奏摺還在討論要怎麼寫..就先見報了 05/23 03:15
WhereMyLove:看到"不必來",我笑了 05/23 07:32
chiahsing:我看到"印章男孩"我的嘴角就失守了... 05/27 15:42
INCAS777:有趣~ 06/24 18:29
HRyan:讚...好棒的分享 07/02 23:17
honoYang:好想知道如果加急件掉了怎麼辦 或被人截走了 07/27 12:56