推 gannimade: 我是母豬騎士! 02/25 21:51
推 smileray: 其實跟之前一樣不用比較好 02/25 23:33
→ smileray: 進去該部落就知道了 合則安之 02/25 23:34
不合則分？
沒必要這樣浪費大家的時間吧
噓 lovemost: 細節怎麼做還要再開放討論，幹麻不一開始投票就先設好 02/26 00:16
噓 tatasui: 討厭這種走後門的玩法，要討論這種外掛不會私下密嗎？ 02/26 00:44
噓 labajam: 看得出來你無論如何都想要帶到你要的風向 02/26 01:03
噓 benji2007: 禁一禁好嗎 02/26 01:22
噓 qwaqwa2007: 玩這遊戲也要外掛，為何要放棄治療？ 02/26 01:50
噓 AEScabriolet: 恩，可以開始投票討論本版是否禁止討論看陷阱了 02/26 02:17
以上幾位的意見 我的理解是
站在更嚴格的立場禁止？
也就是說 招生文只准許積極禁用外掛的部落使用？
看來這樣意見的人還滿多的
我個人完全OK的唷
這樣管理起來還更方便
如果猜錯的話請各位再反應囉
表達意見可以直接一點
猜來猜去有點累
推 shownlin: 不好不壞 但大致上可行 02/26 02:26
「試圖找出最大公約數」這目前看起來是少數派哦
→ shownlin: 比較悲劇的是有用的人還是不敢表態 互相猜疑還是會有的 02/26 02:27
也許不是不敢表態啦
而是用外掛模擬的玩家/部落可能沒有我們想像中多
噓 playerkill: 細節配套沒討論好就投票 現在才在想說要怎麼做 那投 02/26 04:01
→ playerkill: 票是投假的？ 02/26 04:01
噓 playerkill: 那如果有部落有部分人模擬 大家也知道 但實際上沒主 02/26 04:05
→ playerkill: 動在要求成員用 這種你是要怎麼辦？讓他po招生文還是 02/26 04:05
→ playerkill: 不行？還是看板主喜好和版有是否檢舉？你真的有想清 02/26 04:05
→ playerkill: 楚該怎麼做嗎？頗失望 投票時就提出的意見 你完全沒 02/26 04:05
→ playerkill: 有動作 說要溝通你除了桶人還有把你的政見拿出來發篇 02/26 04:05
→ playerkill: 文跟大家討論？ 02/26 04:05
就你的例子
讓他招生沒什麼關係呀
本來我是打算 只要幹部寫清楚：本部落沒能力管理這樣就好
跟禁模擬的部落 區分出來
有個管理招生文的依據就好
因為很休閒的部落也是有
這種可能幹部自己都沒什麼在管事
連成員在他眼皮底下用模擬他都不知道
不過目前看起來一面倒 要站在嚴格禁止的立場
那就朝這個方向去做吧
包括：
招生文只准許禁止模擬的部落使用
是不是禁模擬 這欄位也不用加設了
在有證據前 信任大家都是積極禁用模擬的部落
同時增加置底文 讓大家回報外掛模擬部落 附上證據
一經回報就列入不歡迎名單
除非 1.部落出來說明處理狀況 以及 2.部落敍述標示禁用模擬
做到這兩點 就列回歡迎招生的名單
版規修訂中....
※ 編輯: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 06:37:21
推 DirtyRoach: 先上車後補票 02/26 06:42
→ zenke: 既然投票結果出來了，這時候說要尋找最大公約數 02/26 07:19
→ zenke: 是不是就跟當初的投票意義有衝突 02/26 07:21
→ zenke: 如果版主的用意是尋找公約數，造福最多的網友 02/26 07:22
→ zenke: 其實就不用投票了，因為全面開放肯定就是最大公約數 02/26 07:23
推 animad: 嚴格反對是投票結果，支持發哥 02/26 07:48
推 animad: 有些人為反對而反對，其實不需要太在意 02/26 07:53
推 franklee0402: 先表決 酸酸說獨裁武斷，問討論 酸酸說沒配套 02/26 08:08
→ DirtyRoach: 快去領五百 02/26 08:53
推 ang411012: 請問是只禁止模擬部落招生，還是禁止所有除了模擬造成 02/26 09:32
→ ang411012: 的影響之外的一切有關模擬的討論? 不得不說很多戰術的 02/26 09:32
→ ang411012: 研發都和模擬脫不了關係，甚至現在廣泛流行的天女、石 02/26 09:32
→ ang411012: 狗球之類的可能也是(我只是說可能不要戰我><)。擔心如 02/26 09:32
→ ang411012: 果嚴格禁止以後連教學文都沒得看了QQ 02/26 09:32
現在看起來共識還滿一致的
禁止模擬部落 以部落的名義招生 發表戰績 等等
但個人玩家不會禁止分享
原則是部落歸部落 玩家歸玩家
不過 你說戰術研發和模擬脫不了關係 這句話可能言過其實了
我相信很多打法也是不用模擬就可以開發出來
很多人基於好玩任意配兵 玩出道理的也有
像是最近的九本女武流
畢竟我們沒有親眼目睹各個戰術開發的過程
把它「歸功」於模擬我覺得是沒必要啦
總之分享我們還是歡迎
大概是這樣
※ 編輯: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 10:05:33
噓 playerkill: 我真的很不認同你的作法 先是投票帶出風向 再發篇文要 02/26 09:57
→ playerkill: 徵求大家意見 骨子裡其實是借版友的推文把另外4x%的人 02/26 09:57
→ playerkill: 逼到連發言的權利也沒有 只要不是你那邊的就只會被灌 02/26 09:57
→ playerkill: 上「投票結果就是這樣」貼上標籤 而且你是看不出反串 02/26 09:57
→ playerkill: 還是在裝傻？ 02/26 09:57
噓 playerkill: 現在這些問題早在投票時就有人在質疑了，你投票選項 02/26 10:01
→ playerkill: 那麼籠統，跟你政見中的政策也搭不在一起，現在拿投 02/26 10:01
→ playerkill: 票當你的後盾 在我看來根本是亂搞 02/26 10:01
噓 playerkill: 你乾脆宣布只有投選項2的人出的意見你才會參考比較快 02/26 10:04
→ playerkill: 那我也不浪費口水在這邊跟你討論了 02/26 10:04
推 animad: 慢走慢走，掰掰 02/26 10:07
推 animad: 現在投票結果又被說帶風向，笑 02/26 10:09
推 animad: 反正投不贏都是選項的錯，大概是這樣子吧 02/26 10:12
推 animad: 維持現狀本來就不是選項，早說了要針對模擬改動了 02/26 10:14
推 Naomasa: 投票帶風向頗呵 02/26 10:15
→ animad: 現在還在悲憤不如早出來選版主 02/26 10:15
→ Naomasa: 投票怎麼帶風向拜託教教我 02/26 10:17
噓 hueyyasu: 請問你如何定義模擬部落。全部都用？部分使用？那如何舉 02/26 10:18
→ hueyyasu: 證全部都用？部分使用跟無法管理不是一樣意思嗎？ 02/26 10:18
噓 playerkill: 悲憤？真好笑 這版的文對我幫助又不大 單純看不慣版主 02/26 10:19
→ playerkill: 的做法 現在是投票輸了沒權力發言？當你家個版嗎？ 02/26 10:19
推 animad: 部分用就是有用，就是模擬部落啊，有什麼問題？ 02/26 10:20
推 animad: 喔 原來是看不慣版主，那建議版主無視吧，不用理了 02/26 10:22
推 animad: 模擬部落禁止發招生文，很合理吧 02/26 10:24
噓 hueyyasu: 部分用跟沒能力管如何區分？如何舉證？還是版主自由心 02/26 10:24
→ hueyyasu: 證？這樣版主權力也太大了？ 02/26 10:24
→ animad: 還是有人白紙黑字看不懂禁止模擬四個字是什麼意思 02/26 10:26
噓 hueyyasu: 我只是想知道版主如何管理。如何舉證？如何判定？總不 02/26 10:27
→ hueyyasu: 能什麼都沒有吧...... 02/26 10:27
噓 playerkill: 版主 animad 叫你不要聽我的意見 他是你的朋友嗎？他 02/26 10:27
→ playerkill: 意見比較重要？還是他投票贏了？ 02/26 10:27
推 birdnest: 所以基本上,大家都能招生,沒貼可疑影片或戰績就沒事 02/26 10:28
→ birdnest: 不然就派人去部落調查,經特派員一週觀察後才能發文招募 02/26 10:29
推 martin0401: 既然投票結果是這樣，建議就不要有無法管理的選項出來 02/26 10:30
→ martin0401: 免得又給某些部落混淆視聽或強詞奪理的空間，直接只給 02/26 10:30
→ martin0401: 全面禁止的部落招生就好 02/26 10:30
推 animad: @playerkill 你也可以建議版主啊，不過你不是看不慣？ 02/26 10:30
→ birdnest: 他是看不慣做法在給建議沒錯啊.... 02/26 10:31
→ playerkill: 我建議啦只是他不鳥我能怎麼辦？還是a大你要幫我跟他 02/26 10:32
→ playerkill: 說？ 02/26 10:32
推 Naomasa: 葛瑪蘭vs高雄部落不就在舉證了嗎？ 02/26 10:33
推 animad: 那繼續給建議吧，反正有4x%同意討論，也蠻有民意的 02/26 10:33
推 animad: 版主有不鳥你嗎，他回你的推文好幾次了 02/26 10:36
→ animad: 是你ㄧ直不滿意又看不慣，很難滿足 02/26 10:37
推 animad: 你又不滿意又看不慣又要版主聽話，我建議無視掉，有錯？ 02/26 10:39
噓 hueyyasu: 如果1）模擬部落=只要有人用就算，那「無法管理」這個 02/26 10:42
→ hueyyasu: 選項就廢了。2）如果模擬部落=全部都使用/或是有使用才 02/26 10:42
→ hueyyasu: 能進，那版主如何舉證跟判斷？ 02/26 10:42
推 animad: 1實在不想放大絕，沒人出來參選又堅決反對發哥，去罷免吧 02/26 10:42
噓 hueyyasu: Playerkill跟我一樣疑慮 02/26 10:43
推 Naomasa: 版主不是有說，無法管理就是連幹部自己都搞不清楚狀況嗎 02/26 10:45
→ Naomasa: ？ 02/26 10:45
→ playerkill: 我是真的不滿意啊...你要嘛就完全禁 要嘛分流 我都沒 02/26 10:45
→ Naomasa: 1就是幹部知道有人使用，而且不制止，這樣不算模擬部落 02/26 10:46
→ Naomasa: 什麼才叫模擬啦 02/26 10:46
推 animad: 不對吧 playerkill你不是維持現狀？ 02/26 10:49
噓 hueyyasu: 樓上，如何舉證？還是版主判定有就可以？我不是在替自己 02/26 10:50
→ hueyyasu: 公會辯駁。反正我們是黑名單我無妨，但請問其他小公會如 02/26 10:50
→ hueyyasu: 果被檢舉，要如何舉證「幹部知道但是沒有制止」？ 02/26 10:50
推 animad: 推文都還在喔，要不要一次講清楚，不要為反而反 02/26 10:51
推 martin0401: 這樣對版主判決會有模糊空間吧，未來只要有人檢舉，部 02/26 10:51
→ martin0401: 落幹部就裝無辜就好啦 02/26 10:51
→ playerkill: 沒意見 但你要講清楚 而不是投票後才開始訂規則 投票 02/26 10:52
推 animad: 所以無法舉證就不管了？有證據顯示用模擬就是模擬部落 02/26 10:53
→ playerkill: 選項根本和你的政策是兩回事 現在才在討論要怎麼施行 02/26 10:53
→ playerkill: 憑藉著投票結果當背書無限上綱跟獵巫 你要我不能質 02/26 10:53
→ playerkill: 疑吞下去...我還真的沒差 可是真的太扯了 a大你覺得 02/26 10:53
→ smileray: 為什麼過年前問題沒這麼多 囧 唯一的清流沒了 02/26 10:53
推 animad: 除非幹部把該員用模擬的開除，並發文自清再說吧 02/26 10:54
→ animad: 不然你覺得怎麼管？維持現狀？ 02/26 10:55
→ playerkill: 得有什麼不妥儘管說 02/26 10:57
推 animad: 我覺得沒問題啊，投票結果出爐就照做啊，不然再投ㄧ次嗎？ 02/26 10:59
噓 playerkill: 照做是做什麼? 我到現在還是不明白 究竟是無法管理是 02/26 11:02
→ playerkill: 選項之一 還是完全禁止? 你當版主的自己都拿捏不定 02/26 11:02
推 animad: 禁止模擬討論 招生啊，中文耶大姊 02/26 11:03
→ playerkill: 好意思說依照投票結果就是全禁 是沒錯啦 你選項是這 02/26 11:04
→ playerkill: 樣講 但是你的當初提的政策跟你現在提的 根本就矛盾啊 02/26 11:04
→ playerkill: 是我表達不好嗎? 需不需要我重講? a大我覺得你還是不 02/26 11:06
→ playerkill: 懂我想表達的 02/26 11:06
推 animad: 我無法回你 因為我不是發哥，但是我沒覺得有什麼差異在 02/26 11:09
→ animad: 核心就是禁止討論模擬，執行尺度本來就可以商量討論 02/26 11:10
→ animad: 當初就有為兩個選項想不同方案，何來矛盾？ 02/26 11:11
推 animad: 有前提才有做法，不知道這樣你能不能接受 02/26 11:13
→ animad: 你可以去看一下我的發文，我的意見早就講過了 02/26 11:14
推 animad: 版主願意發文讓你罵，已經是修養好了，前任直接鎖文禁回 02/26 11:18
推 animad: 然後公告叫你罷免他，這樣子做法可能比較讓你滿意 02/26 11:20
噓 playerkill: 可是我怎麼覺得前任版主鎖文是避免繼續吵下去？他這 02/26 11:21
→ playerkill: 樣做不是讓版上清淨好幾天嗎？ 02/26 11:21
→ playerkill: 而不是像現在惹出爭議 02/26 11:23
推 animad: 你這樣子有考慮到反對的多數意見嗎，別忘了多數投反對票 02/26 11:23
→ animad: 好啦，我不再討論前版主了，你怎麼覺得就這樣吧 02/26 11:25
→ playerkill: 把前任拿出來鞭的可不是我... 02/26 11:26
→ animad: 真搞不懂禁止模擬討論有什麼問題被噴成這樣 02/26 11:26
推 martin0401: 前版主鎖文=版面清淨，新版主舉行投票+開放討論=一言 02/26 11:27
→ martin0401: 堂 02/26 11:27
→ martin0401: 我看了什麼神邏輯 02/26 11:27
推 animad: 1Playerkill 我跟你沒共識了，我不會再回你，謝謝指教。 02/26 11:28
噓 playerkill: 慢走慢走 掰掰 02/26 11:29
推 Naomasa: 真的是神邏輯，我醉了 02/26 11:31
好啦 大家先不要吵
各位的意見我都看過了
我解釋一下各位的疑惑
這個議題不是現在才有 而是已經存在很久了
對外掛模擬 兩條路線的人水火不容
要解決這個問題 就得先決定出看版的基本路線
所以我們才舉行投票
投票結果就決定我們這個看版的立場
所以在投票前 就請大家躍踴投票 不要投票結果出來才來抗議
現在是反模擬勝出 那就請大家尊重這結果
現在我們看版 就是反對模擬 這個立場了
但是 有沒有投贊成開放的
有 而且還不少
所以現在等於是為這些少數版眾請願
多給他們一點空間
因為部落管理現實上有它的困難在
它可能不是不願意 是有困難做不到
但現在似乎版眾立場很堅持
所以現在的做法
模擬部落 有了證據 我們就不接受部落名義的文章 例如招生
像版上昨天的文章就是很好的例子
當然如果你願意上來說明一下你怎麼處理 在部落描述那邊加幾個字 禁外掛模擬
我們就還是隨時歡迎你來
再來一個原則是 部落歸部落 版眾歸版眾
即使你身在模擬部落 身為玩家你當然還是可以使用這個版
不會有犧牲掉40%玩家的這個情況
這樣應該有把它解釋清楚
接下來有意見還是歡迎提出
但請注意針對議題 不要針對版友
有些版友火氣好像已經起來了
提醒大家一下
※ 編輯: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 11:43:55
推 Naomasa: 喜歡清靜就不要每篇版主發文都留言，play不累？ 02/26 11:43
→ hueyyasu: 版主你沒有回答我的問題啊 02/26 11:46
推 denny811012: 要模擬乾脆開另一個板 02/26 11:48
推 martin0401: 有吧，就是部落要禁外掛模擬，然後真的沒管到的自清並 02/26 11:50
→ martin0401: 且註明處理方式之後繼續招生啊 02/26 11:50
→ playerkill: 那不就是逼著大家都得開始處理 說好的休閒部落呢？ 02/26 11:52
推 franklee0402: 底迪不累 底迪play~~~~~ 02/26 11:52
→ playerkill: 之後就會有檢舉魔人加入各部落開始調查 唉 02/26 11:54
→ playerkill: 真的 配套想好再上路 不然推文吵沒完 02/26 11:55
推 martin0401: 全民打模擬，聽起來不錯啊 02/26 11:59
→ martin0401: 有認真的人幫忙各部落幹部盯跟檢舉的話想必大家都歡迎 02/26 11:59
→ martin0401: 吧 02/26 11:59
→ martin0401: 反正對反模擬的幹部來說就是把那個玩家請出部落而已， 02/26 11:59
→ martin0401: 不造成什麼困擾啊 02/26 11:59
→ martin0401: 真正會吵的只有那些要開放又要裝清白的吧 02/26 12:00
→ playerkill: 裝清白真的無恥 讓我們一起鄙視他們 02/26 12:01
推 Naomasa: 狂推檢舉魔人！ 02/26 12:01
推 martin0401: 真的，真小人比偽君子好多了！ 02/26 12:05
推 MarkWebber: 如果不是部落有組織的模擬，個人要怎麼抓？ 02/26 12:23
→ MarkWebber: 成員若偷偷在模擬你又如何知道： 02/26 12:24
推 a2430: 有証據就可以處理！說真的沒証據只能選擇相信 02/26 12:31
推 animad: 部落戰有人用模擬=模擬部落，怎麼抓你可能要自己想不是問 02/26 12:40
→ animad: 版主，不然等版規12廢除你po上來問大家 02/26 12:42
推 okajima37: 推版主有心 02/26 14:24
→ smileray: 我也覺得模擬另開版，外掛版之類的 02/26 19:25
→ smileray: 順便集中討論所有有外掛的遊戲 02/26 19:26
→ smileray: 外掛本來就不是遊戲內容啊= = 不懂現在到底怎麼回事 02/26 19:26
好啦 討論告一段落 版規也修訂差不多
我先把新版規上線
有什麼建議或意見還是歡迎大家提出
※ 編輯: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 19:46:47
推 shownlin: 其實直接用板規要求部落在發文招生寫上漲 02/27 07:35
→ shownlin: 本部落嚴禁模擬也可行 02/27 07:35
→ shownlin: 沒寫就刪 不然大家招生文還是繼續打模糊 02/27 07:36
→ shownlin: 戰 02/27 07:36