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非專業人士,但想小小分享心得。 我也是在餐飲相關的產業工作,個人是覺得,對於鈉、熱量這類的討論,無論批評或什麼 都是好的,某種程度也可以讓研發人員意識到,原來消費者很在乎這些事,或許久了就會 成為一種潮流/趨勢之類的。 就像最近小七全家推出越來越多健身餐,甚至有營養師合作,也是反映出消費者對於飲食 的需求和喜好~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.216.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CVS/M.1600137701.A.914.html
nacheong17: 注重糖、鈉含量是好習慣,吃過多會對身體造成負擔 09/15 10:49
medama: 推~ 09/15 11:28
yiyun51: 推 09/15 11:56
mimiyio: 每個人的生理狀況會有各自需要的營養比例分配 食品上若 09/15 12:36
mimiyio: 能有清楚的營養標示 對於挑選適合自己的食物會有很大助 09/15 12:36
mimiyio: 益 09/15 12:36
im31519: 多多少少會看的 尤其是鈉含量和熱量的部分 如果含有反式 09/15 12:41
im31519: 脂肪也會特別注意 09/15 12:41
Sfortunate: 最簡單的就是紀錄每天全吃喝了什麼 09/15 14:14
Sfortunate: 是全部不是一餐,不是東漏西漏 09/15 14:14
Sfortunate: 兢兢業業看成份標示,吃喝太多還是一樣 09/15 14:14
Sfortunate: 現代人的通病是吃喝太多,飲食無度 09/15 14:14
Sfortunate: 還自以為吃健康食品就會健康 09/15 14:14
potionx: 吃喝太多有可能是吃錯東西,身體需要某成分,結果吃的含 09/15 14:44
potionx: 量太少,變成要吃過量才能補足,反而導致其他成分攝取過 09/15 14:44
potionx: 量。 09/15 14:44
howard2123: 推 現在越來越多飲料推出減糖或低卡版本 難道不是被 09/15 15:46
howard2123: 消費趨勢所推動? 09/15 15:46
b0339576: 我贊同現代人多半「吃喝太多,飲食無度」,但我覺得這個 09/15 15:53
b0339576: 個是早期時代趨勢發展演化而來的結果。二戰後世界上每個 09/15 15:53
b0339576: 地方都很窮,台灣人一路窮到民國80年代才開始漸漸有錢 09/15 15:56
b0339576: 窮的時候只管吃飽,不在乎營養均衡,更別說早期台灣真的 09/15 15:59
b0339576: 很欠缺跟營養有關的知識。所以常吃外食會造成肥胖,久胖 09/15 16:01
b0339576: 會對健康帶來不好的影響,這個大家都明白的道理卻很難改 09/15 16:02
b0339576: 就是因為市場供需還是跟20年前的主流差不多 09/15 16:03
ianqoo2000: 這世界上有哪個國家的主要外食是提倡或者主張健康取向 09/15 16:20
ianqoo2000: 的?!當然有這方面的店家超商也對應相關的產品無可厚 09/15 16:20
ianqoo2000: 非,一般向正常取向的商品是沒有錯的 09/15 16:20
b0339576: 我的意思是,台灣的外食常常澱粉太多,炸物太多,蔬菜不 09/15 16:26
b0339576: 夠,但國外的配置是相對均衡的。 09/15 16:27
b0339576: 你不覺得日本的食物份量跟台灣比起來,相對迷你嗎?XD 09/15 16:28
b0339576: 可是如果你怕發胖的話,日本那樣的份量是比較剛好的呢 09/15 16:29
ianqoo2000: 蔬菜哪裡不夠了,便當店要多少菜都有啊,小吃攤麵店要 09/15 16:30
ianqoo2000: 燙青菜也很方便,相對日本才真的菜少得可憐吧 09/15 16:30
b0339576: 便當盒那個菜格的量根本就不夠,而且你知道有人去麵店吃 09/15 16:32
b0339576: 都不點燙青菜,寧可麵大碗一點直接吃飽or把扣打留著買飲 09/15 16:33
ianqoo2000: 日本便當中有個一小搓就很了不起了,有些定食甚至是只 09/15 16:33
ianqoo2000: 有高麗菜生菜。 09/15 16:33
b0339576: 料喝的嗎?日本至少還能點生菜沙拉來吃,國人不習慣罷了 09/15 16:34
ianqoo2000: 那臺灣也能點燙青菜啊 09/15 16:34
ianqoo2000: 拿臺灣外食說青菜少不知道在說什麼的 09/15 16:35
b0339576: 營養學都說要一個拳頭大,便當的蔬菜量就沒有到那個份量 09/15 16:38
b0339576: 都是靠澱粉跟肉大塊再撐的。日本外食貴很多,他們租屋有 09/15 16:40
b0339576: 廚房是標配,能在家自己煮就自己煮,不像台灣是外食大國 09/15 16:40
b0339576: 有太多文化差異講不完,總之在台灣,要靠外食維生又要吃 09/15 16:42
b0339576: 得營養均衡,通常都要花比較多錢。 09/15 16:42
b0339576: 而且台灣的便當若只是單方面把澱粉減低,肉量和蔬菜量維 09/15 16:44
b0339576: 持不變的話,就會吃不飽。有增肌減脂概念的人才懂得把澱 09/15 16:45
b0339576: 粉缺少的量改用別種食物補足。 09/15 16:46
b0339576: 正常人若營養均衡又不會爆量,也不會隨便眼睛餓就買來吃 09/15 16:55
b0339576: 的話,要發胖是很困難的。但光是要營養均衡,外食就有點 09/15 16:56
b0339576: 難達成,如果還偏食,那就難上加難了。 09/15 16:57
frank161616: 常去幾家小吃店燙青菜點1~2份就夠塞整個長方形盒子了 09/15 16:57
frank161616: 不會點青菜的換到日本也不會點沙啦吧XD 09/15 16:58
b0339576: 可是日本的飯量比較剛好,主食不要點炸的或加工食品就還 09/15 17:03
b0339576: 算相對健康一點點,但看在台灣人眼裡會覺得量太少XD 09/15 17:04
b0339576: 然後我說的便當是指正忠排骨飯的那種便當盒,那種便當盒 09/15 17:08
b0339576: 裝蔬菜的格子真的很小 09/15 17:08
b0339576: 早期的營養師會把外食講得很可怕,要嘛嚇得你什麼都不敢 09/15 17:10
b0339576: 吃,要嘛讓人覺得囉嗦到乾脆放棄治療。現在有比較多中庸 09/15 17:11
b0339576: 一點的營養師在網路上分享知識,大家可以多方參考,小心 09/15 17:13
b0339576: 不要遇到直銷保健食品的就是了 09/15 17:14
ifyoudare: 推 09/15 17:41
octopus4406: 推 09/15 17:54
nkfcc: 好啦日本好棒棒。 09/15 18:21
b0339576: 呃,我不是要捧日本文化,是台灣外食存在這一些早期適用 09/15 18:38
b0339576: 但現在應該是弊病要改善的地方。比如說想便宜吃飽就只能 09/15 18:40
b0339576: 靠大量澱粉解決就是其中一個。 09/15 18:42
b0339576: 以前的人很窮又都做苦工才需要這樣吃,現在大家普遍都比 09/15 18:43
b0339576: 過去寬裕,容易隨手買小東西來吃,坐辦公室人口也變多 09/15 18:46
b0339576: 體力活較小,還吃得跟以前一樣多,熱量>消耗,胖是必然 09/15 18:54
b0339576: 如果有人三餐老外,而且都不在乎熱量,但卻不會很胖也算 09/15 18:55
b0339576: 身體健康的話,那也只是你剛好都沒踩到地雷而已 09/15 18:57
cryy: 日本人就一定會點生菜沙拉嗎XDDDDD 09/15 19:07
kk10894: 可是有的人就是只能接受精緻澱粉阿,沒人買帳,廠商當然 09/15 19:07
kk10894: 不會推 09/15 19:07
alice801111: 推 09/15 19:39
Linus4season: 小七這一兩個月有進步 之前出一款水煮烤雞薑黃飯 09/15 19:48
Linus4season: 叫水煮結果納量比大碗排骨雞麵還多... 09/15 19:48
lovevale: 日本的丼飯才真的是飯量過多毫無蔬菜... 09/15 19:58
nodapuririn: 我會買沙拉.因為沒時間自己弄 09/15 20:05
nodapuririn: 也知道工廠是用消毒劑在洗生菜 09/15 20:05
nodapuririn: 有標示熱量我就會挑去沙拉醬 09/15 20:05
nodapuririn: 會不會進食蔬菜是習慣是自我要求 09/15 20:05
nodapuririn: 就算在日本也一樣.熱菜少又如何 09/15 20:05
nodapuririn: 我一樣會改買超商超市販售的 09/15 20:05
nodapuririn: 袋裝混合生菜(60円~120円) 09/15 20:05
nodapuririn: 100g上下.一天吃一包 09/15 20:05
b0339576: 正常人吃精緻澱粉,只要注意有沒有過量就可以了,不一定 09/15 20:07
nodapuririn: 通常我不會買另購的小包沙拉醬 09/15 20:08
nodapuririn: 都是直接買一罐250ml來配 09/15 20:08
nodapuririn: 吃不完倒掉也划算 09/15 20:08
b0339576: 要整個戒掉。現在的問題是外食的精緻澱粉常過量,國人又 09/15 20:08
jumisui: b大見解很對呀 09/15 20:08
b0339576: 習以為常不覺得那是問題,為了不攝取那麼多精緻澱粉反而 09/15 20:09
b0339576: 得浪費食物,這是個很討厭的事情 09/15 20:09
b0339576: 日本的丼飯是賣給男人吃的,台灣人無法理解的文化 09/15 20:12
nodapuririn: 不論自炊或外食一定找得到 09/15 20:12
nodapuririn: 適合自己吃得健康的方法 09/15 20:12
nodapuririn: 找不到只是藉口而已 09/15 20:12
likeaprayer: 自煮的人如果沒有清楚瞭解營養跟自己吃下什麼 09/15 20:13
likeaprayer: 其實沒有比外食的人健康 唯一的優點就是食材可以相對 09/15 20:14
likeaprayer: 乾淨一些 用料好一些而已 09/15 20:14
ianqoo2000: 不用講丼飯啊,日本一般家庭連鎖餐廳的定食菜也是偏少 09/15 21:10
ianqoo2000: 的 09/15 21:10
ianqoo2000: 再來說便當店,日本也是有便當店,Hotto Motto的便當 09/15 21:12
ianqoo2000: 本身配菜也很少,再去到日本超商超市看也是一樣的 09/15 21:12
ianqoo2000: 對比之下臺灣根本是天堂好不好,就有在日生活的人說想 09/15 21:13
ianqoo2000: 要吃菜只能自己煮居多。 09/15 21:13
ianqoo2000: 我是覺得,當然日本外食價格偏高,也普遍都有廚房,但 09/15 21:14
ianqoo2000: 說到外食就是外食,不用去扯些有的沒有的。 09/15 21:14
jumisui: 什麼是有的沒的啊? 09/15 21:15
ianqoo2000: 就有人說日本有自己的廚房居多,然後外食價格偏高少外 09/15 21:16
ianqoo2000: 食等等 09/15 21:16
Alano: 人家說東你在講西 09/15 21:56
dxiie: 日本不是最愛碳水化合物+碳水化合物的組合嗎XD 09/15 23:26
AgentCatter: 炒麵麵包、馬鈴薯蓋飯之類的嗎? xD 09/15 23:34
AgentCatter: 我是不知道日本食物怎樣(沒去過),可是我覺得台灣外 09/15 23:35
AgentCatter: 食滿容易吃到青菜的呀!自助餐或燙青菜 09/15 23:35
b0339576: 你們沒有搞懂我的重點,就營養學來說,便當店的蔬菜不夠 09/15 23:40
b0339576: 舉日本當例子並不是要說日本的便當很多蔬菜,而是要說他 09/15 23:43
b0339576: 的便當整體份量比較小。 09/15 23:47
b0339576: 而且我當下說的日本便當是長這樣子的: 09/15 23:47
b0339576: https://www.toshu.co.jp/kitchen_origin/ 09/15 23:47
b0339576: 至於碳水+碳水的食物,在日本常被歸類成男生在吃的,做 09/15 23:58
b0339576: 給男生吃的份量就會弄比較大。台灣比較少在食物上分男女 09/16 00:00
b0339576: 而且我覺台灣人喜歡美國那樣什麼都很大,所以我的外食份 09/16 00:01
b0339576: 量剛好介在日本跟美國之間XD ^們台灣 09/16 00:03
b0339576: 可是這個份量對現代台灣人來說,若你非做工人或是務農, 09/16 00:06
b0339576: 其實是太多的,如果整體量不想改變,那就有必要調整內容 09/16 00:06
b0339576: 的比例。這樣你不用看超商吃飯,吃一般外食也能相對健康 09/16 00:07
lico000: b大見解很對呀 09/16 00:45
error123: 日本人:拉麵+炒飯,澱粉Party~ 09/16 00:55
b0339576: 拉麵+炒飯看起來是很嗨,但我不確定是每間拉麵店都這樣 09/16 01:28
b0339576: 因為喜多方拉麵(連鎖店),他的拉麵炒飯套餐跟單點比起來 09/16 01:29
b0339576: 份量是有減半的。 09/16 01:29
dy2012: 做個食物還要分男女 好累 09/16 01:58
nodapuririn: 日本外食連鎖店不是沒有在改變 09/16 02:06
nodapuririn: sukiya有迷你牛丼可選 09/16 02:06
nodapuririn: 王將也有半飯配半麵的套餐 09/16 02:06
nodapuririn: 其他針對女性推出套餐的店家不少 09/16 02:06
nodapuririn: 還在那大家都吃粗飽純粹是誤解 09/16 02:06
nodapuririn: 除非都是一個人在外食才會誤解 09/16 02:10
nodapuririn: 多跟異性出門吃飯自然可以體會 09/16 02:10
b0339576: 我是覺得,純用台灣的飲食文化去看待日本的飲食,蠻容易 09/16 03:00
b0339576: 覺得那邊的食物又油又鹹又吃不到蔬菜=不健康,但實際上 09/16 03:02
b0339576: 那邊的食物沒有一般台灣人想得這麼片面。用日本的飲食文 09/16 03:04
b0339576: 化看待台灣的飲食,他們可能也覺得我們的東西好吃歸好吃 09/16 03:05
b0339576: 可是份量太大&油膩&調味不夠單純@@。 09/16 03:10
b0339576: 可能國人旅日常吃拉麵/各種丼飯/壽司/燒肉吃到飽/炸豬排 09/16 03:21
b0339576: /炸牛排/餃子店之類的,剛好都是比較難點到熱菜的店 09/16 03:26
b0339576: 而且我覺得國人對日本拉麵誤會很深,拉麵在日本有各式各 09/16 03:29
b0339576: 樣的種類,我自己偏好淡麗系的湯頭,台灣只流行豚骨味噌 09/16 03:31
b0339576: 但豚骨味噌在日本拉麵裡頭剛好是最重口味的一款XDDD 09/16 03:32
b0339576: 台灣味噌吃起來會甘甘甜甜的,但日本味噌就比較死鹹 09/16 03:33
b0339576: 若不想吃很鹹的拉麵,醬油拉麵或鹽味拉麵反而是安全牌 09/16 03:34
b0339576: 因為日本的醬油比台灣的薄鹽 09/16 03:35
zaviru: 窮人表示能吃飽就好了,哪有閒工夫在意那麼多... 09/16 15:54
misu2718: 窮人+1,等等會不會有人說超商都偏貴,還去超商,假窮 09/16 17:36
misu2718: 人XD 09/16 17:36
b0339576: 以前超商便當是蠻貴的,物價數度上揚後價差有越來越小 09/16 20:31
thomaschion: 日本外食本來蔬菜就很少,哪裡均衡? 09/16 23:55
b0339576: 你哪一眼看到我說日本外食均衡? 我說得明明是日本便當份 09/17 01:17
b0339576: 量比台灣的便當小,因為它的飯比較小碗,你若覺得缺蔬菜 09/17 01:17
b0339576: 有生菜沙拉可以點來吃。 09/17 01:18
b0339576: 而且我指的日本便當是台灣日式便當會有的那種餐盒,不是 09/17 01:20
b0339576: 前面幾樓那些較極端的例子。 09/17 01:20
neb: 回應45.46F 靠外食維生又要營養均衡花的錢會比較多,其實國外 09/17 11:11
neb: 也是吧XD不是只有台灣才這樣 09/17 11:11
b0339576: 樓上說的是沒錯,台灣好在物價跟歐美日本比起來低很多 09/17 18:03
b0339576: 一般便當店若能減飯減五塊,菜加量加五元,就能在同樣價 09/17 18:05
b0339576: 錢之下買到較利於減脂的份量 09/17 18:05
balberith: 拉麵一開始本來是日本戰後底層為求溫飽的產物,後來則 09/17 19:02
balberith: 是重體力勞動者的主食,所以口味重份量相對大是正常的 09/17 19:02
balberith: 然後很多便當店應該是能稍微客制化的,以一般便當放白 09/17 19:03
balberith: 飯那裡來說只裝一半白飯據說是比較剛好的,剩一半看是 09/17 19:04
balberith: 空著還是另外挾菜都好這樣。 09/17 19:04
balberith: 忘了說剛好是對活動量不大的人而言啦,如果運動員、工 09/17 19:06
balberith: 地師傅那種就另當別論了 09/17 19:06
b0339576: 年紀漸長食量好像也會縮小。我以前求學在系辦打工得幫教 09/18 01:44
b0339576: 授買便當,50歲以上的教授白飯都吃不完,那時都覺得教授 09/18 01:45
b0339576: 們吃東西很討債~~ 現在家裡有差不多年紀的長輩,才明白 09/18 01:47
b0339576: 他們可能是牙口不好,久了食慾就沒有年輕時那麼旺盛 09/18 01:50
b0339576: 我自己以前也不是小鳥胃,但進入30歲之後就漸漸不去走吃 09/18 01:52
b0339576: 到飽的店了。上次朋友約吃火鍋,我吃完覺得撐得要命,想 09/18 01:53
b0339576: 要起身去別的地方走走逛逛消耗一下,朋友走不到20分鐘就 09/18 01:53
b0339576: 說要坐下來喝咖啡吃甜點,他們看我一口甜點都不沾,還懷 09/18 01:54
b0339576: 疑我是不是在假仙XDDD 總之結論可能是不科學的說法,但 09/18 01:56
b0339576: 我深深覺得人一生的總食量是固定的XD 09/18 01:57
b0339576: 所以面對小時超愛但長大為了健康得減少/戒掉的食物,我 09/18 02:02
b0339576: 就用"小時候已經夠本"這個理由來說服自己拋棄一點口福 09/18 02:02
b0339576: 拉哩拉紮寫了一大堆,感謝大家忍耐我的推文 09/18 02:03