Re: [申請] 多重帳號查詢 (ONE_PIECE 2018/7/28)

[nicetree (nicetree)]

請問組長 依 ID_Multi □ [公告] 多重帳號管理辦法（2018/01/02修訂）
文章代碼(AID): #1QIkX6w4 (ID_Multi)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1514858566.A.E84.html

B.  申請人先至違規事件發生看板所屬之組務看板提出檢舉。檢舉
    時需詳述案件經過、檢附相關證明、並請當事人到案說明（註
    2.）。

    註2.  申請人需以站內信件通知當事人至組務板說明，並備份該信件為證；
          信件寄出後七十二小時內對方若無回應亦視為完成此項程序。

C.  該組務板直屬組長於審理後認定當事人不適用於一般板務行政
    懲處後，可向帳號部多重帳號處提出附議申請，附議申請時亦
    需檢附前項所列文件。

本案海賊版主於 7/28 cabokino     □ [申請] 多重帳號查詢 (ONE_PIECE 2018/7/28)
文章代碼(AID): #1RMreqIS (C_ArtBoard)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ArtBoard/M.1532713524.A.49C.html

至今已逾規定的72小時，而無人在組務版回應
依規定應亦視為完成此項程序

是否該進行C項，由

該組務板直屬組長於審理後認定當事人不適用於一般板務行政
懲處後，可向帳號部多重帳號處提出附議申請，附議申請時亦
需檢附前項所列文件。

煩請釋疑，謝謝~

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〈普賢菩薩警眾偈〉云：

是日已過，命亦隨減，如少水魚，斯有何樂；

大眾當勤精進，如救頭然，但念無常，慎勿放逸。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.104.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ArtBoard/M.1533227634.A.D51.html
推 kid725: 因被檢舉者未在時間內說明 已將申請文送至帳號部候審
推 qazzqaz: 想請教小組長，既然frojet前板主的事已送帳號部處理，
→ qazzqaz: 現任板主hay與QQKK的帳號爭議繼frojet提出，已過了3個月
→ qazzqaz: 後又由cabokino大大於上文內提起，卻仍未見小組長處置
→ qazzqaz: 此事也請您釋疑，感謝！
推 qazzqaz: 板主cabokino於海賊版之公告 #1RMWInXq (ONE_PIECE)
→ qazzqaz: 中提及，由於frojet前板主以於此版提出申訴，為避免
→ qazzqaz: 重複作業，未再次提出申訴。還請小組長能一起受理
→ qazzqaz: 釐清海賊板所有人的疑慮，辛苦了，謝謝！
推 canandmap: 推樓上，應一起送帳號部
推 timshow: 跳過現任版主 程序就不對啊 假設假設假設有人際問題 弄
→ timshow: 個新帳號再去找現任版主檢舉申訴就好阿XD
推 tontontonni: 新帳號在二樓
→ qazzqaz: 只要提及frojet提出的案子就要通通打成他分身嗎？
→ qazzqaz: 桶尼你夠了哦
→ qazzqaz: 而且我上面講的也是照搬現任板主的說詞，
→ qazzqaz: 只是案子已經到小組長這裡停3個月了，好奇怎麼別的都處理
→ qazzqaz: 了這個還沒，我是有幫frojet說過任何話嗎？
推 canandmap: 要嘛就全抓，要嘛就不抓，只抓一邊會讓人覺得有差別待
→ canandmap: 遇吧，而且G大之後的申訴相關案件都沒有處理
推 tontontonni: 我說你是新帳號。
→ tontontonni: 你這個ID第一次出現在海賊板似乎就是seanx的版務文
→ tontontonni: 。seanx當時提出要送兩個案子hay和frojet，不過對於
→ tontontonni: 海賊版來說，hay的案子大家已經吵過一輪了，而seanx
→ tontontonni: 所提出frojet分身群則是海賊版第一次提出的。
→ tontontonni: 然後你這個ID就現身，推文帶風向一直對著hay案子，
→ tontontonni: 然後完全無視frojet分身群的事，還質疑我無賴frojet
→ tontontonni: 新ID突然積極來戰版務，挑特定一遍來戰，大家已經膩
→ tontontonni: 了啦
→ tontontonni: 你以為我把你忘記噢
→ tontontonni: #1RHU3Twr (ONE_PIECE)
推 qazzqaz: 你愛查我帳號你就慢慢自己去Google，
→ qazzqaz: 我在seanx的文章上一開始的態度就是說兩個都該送帳號部
→ qazzqaz: 而且我在C_Chat還有其他版上也都發過言，
→ qazzqaz: 是不是免洗帳號你自己去看看
→ qazzqaz: 臆測別人之前都不用查清楚嗎？
→ qazzqaz: 滿不爽的，自己查完之後我要求你對此事道歉
推 tontontonni: 這個版不缺分身啦
→ qazzqaz: 來，請不要轉移話題。桶尼如果你無法證實我是frojet分身
→ qazzqaz: 就 請 你 道 歉
→ tontontonni: 我有說你免洗嗎？我有說你是f分身嗎？你幹嘛那麼敏
→ tontontonni: 感。我只是說你是新帳號。不過frojet陣營不缺新帳號
→ tontontonni: 來就是了。
→ qazzqaz: 你看過登入500多次的新帳號嗎？硬要掰欸，
→ qazzqaz: 還要亂扯說我是frojet陣營什麼的，隨便懷疑別人，
→ qazzqaz: 道個歉很難？
推 tontontonni: 你的言論就在seanx的版務文，你有一開始就說送兩個
→ tontontonni: 去查嗎？不就是我之後逼問你才這麼說，之前都在炮轟
→ tontontonni: hay啊，對frojet分身群完全無視啊
→ qazzqaz: 先給別人套標籤，還嫌別人敏感不準森77，
→ qazzqaz: 這種邏輯我是第一次看到欸
→ tontontonni: 我哪句話說你是免洗？那句話說你是f標籤？找出來，
→ tontontonni: 不然你就跟我道歉
→ tontontonni: 那句話說你是F分身
→ qazzqaz: 第一，我在該篇第一個發言就是兩人送帳號部欸
→ qazzqaz: 你跟我看的真的是同一篇文章？
→ qazzqaz: 第二，閣下的新帳號一說是根據t大的言辭。而t大新帳號就
→ qazzqaz: 是懷疑我是frojet分身。我不能將你的“新帳號”當成我是f
→ qazzqaz: rojet新帳號？
→ qazzqaz: 還是你想再解釋一下你的“新帳號”一說？
→ canandmap: 又要突破那天晚上的推文數嗎(汗)
推 tontontonni: 你怎麼知t大在說frojet？
→ tontontonni: 新帳號不就是新帳號
→ qazzqaz: 好，c大不好意思，麻煩你看一下了
→ qazzqaz: 你覺得桶尼指的是誰？
→ tontontonni: 你這個新帳號典故也知道不少嘛
→ qazzqaz: 只會嗆我新帳號嗎？登入502次的新帳號？
→ qazzqaz: 你一個登入424次的嗆我502次的新帳號，你真好意思說
→ qazzqaz: 我都不知道要吐槽什麼了，還我知道的典故多勒
推 tontontonni: 你不新嗎？海賊版專門出現在版務的新人
→ qazzqaz: 你不為自己說過的話負責，卻一直跳針其他事？
→ qazzqaz: 說了登入次數，你又扯板務？
→ qazzqaz: 道個歉要你的命？
推 tontontonni: 我就說你新帳號啊，有錯嗎？在這裡你也是新人啊
→ tontontonni: 你摸黑我說你是F分身，要不要道歉
→ tontontonni: 我哪句話說你是F分身，哪句話說你““免洗””，急
→ tontontonni: 著澄清還怪我，心理有鬼噢
→ qazzqaz: c大你還在嗎？麻煩您過來看看整篇。您認為桶尼大整篇文所
→ qazzqaz: 有發言中
→ qazzqaz: 有沒有任何“會讓人覺得”臆測我是frojet分身的話語存在
→ qazzqaz: 沒有的話就是我認知錯誤，我跟桶尼道歉
→ qazzqaz: 如果有的話，就請桶尼能根據他說過的話跟我道歉
→ qazzqaz: 找個第三人看看吧
推 DDRMIX: qazzqaz在去年的7月就推過文了，表示frojet事件他也可以
→ DDRMIX: 完整跟到，這樣還算新帳號嗎？
推 moonh4: 群組規要求非當事人勿在此進行發言影響板務處理，我希望其
→ moonh4: 他人能遵守群組規(由於小組規尚未制定，依小組長所言應以
→ moonh4: 群組規為主)
推 tontontonni: 我就說了啊，我沒有說是F分身啊，你說是不是ddrmix
推 tontontonni: 來解圍了@@
推 tontontonni: 還有在組務是新面孔吧
→ tontontonni: 至少有在關心版務的人是會覺得很新就對了
推 DDRMIX: 不過能理解qazz會不爽的原因
→ QQKKQKQK: 帳號上網買阿...要幾天有幾天...
→ QQKKQKQK: 有沒有任何“會讓人覺得”臆測我是frojet分身的話語存在
→ QQKKQKQK: 恩...沒有!
推 secundus: 所以我覺得桶尼推文很煩, 因為他一推, 整個就歪去亂戰
→ secundus: 與主題無相關的事情
→ secundus: 其他都先別提啦, 在送審分身的文下面, 說別人新帳號
→ secundus: 這說不是故意挑釁, 我還真不相信
推 tontontonni: 這的確是組務版的新帳號啊，之前怎麼不見這ID
推 qazzqaz: 話題當事人竟然出現了，說實在有點無言……
→ qazzqaz: 我一直在等c大的推文，不過無論如何，如果桶尼並沒有
→ qazzqaz: 針對我是frojet本人，而我對此誤解了，我向桶尼道歉
→ qazzqaz: 我的確因為toni話語中指認我為所謂frojet陣營一詞不爽
→ qazzqaz: 我也依舊要對此澄清。但我話語間似乎也有不當之處，
→ qazzqaz: 這點就麻煩桶尼大包含了
→ qazzqaz: 然後，不在組務發言！=不關係組務，這點我也要說明白
→ qazzqaz: *不關心
推 tontontonni: 看seanx的版務文的主題和你的推文一直努力說什麼，
→ tontontonni: 大家心理有數啦
推 secundus: 用"新帳號"這三字, 然後辯稱無暗指跟送審的帳號有相關 ?
→ secundus: 別把別人都當白痴
推 tontontonni: 新帳號就是新帳號，就是新面孔的意思
→ tontontonni: 即使我有所懷疑我也沒明講，因為會開分身的也不是只
→ tontontonni: 有F
推 secundus: 笑死, 現在又要自定義 "新帳號" 了是嗎 ?
推 tontontonni: 新帳號不就是新ID
推 secundus: 登入比你多的新ID ? 那這樣看, 你算什麼帳號 ?
→ secundus: 真奇怪, 靜靜看F被桶然後被退註不好, 看人提就撲上去
→ secundus: 是閒到要到處找人場外亂鬥你才開心嗎 ?
推 qazzqaz: s大別說了，不過很感謝你出手相助……
→ qazzqaz: 我的重點還是希望小組長能重視QQKK跟hay板主的事情
→ qazzqaz: frojet前板主是因為當時他已經被桶了，而且對他有點失望
→ qazzqaz: 才只在一開始說了一起送審之後就沒有多做發言，
推 tontontonni: 我說了，在組務版是新ID，不是說天數
→ qazzqaz: 倘若今天QQKK送審結果是判定非同一人所持有，
→ qazzqaz: 那也是還他清白，但是就是不要不處理
→ secundus: 挖靠, 原來組務版是隱版? 沒說話就是新面孔新帳號?
→ secundus: 又要再度自定義 "新帳號" 了是嗎 ?
推 tontontonni: 那qazzqaz你要不要所說送qk的理由？
→ secundus: 你說了算還要別人接受你的觀點, 你的定義 ? 讓人很想笑
→ tontontonni: secundus，你的這句話，本文送的那一大串ID也說過
→ secundus: 問什麼, 之前有人要求送審沒處理啊, 結果先處理後來的
→ QQKKQKQK: 還什麼清白，上一個送我去帳號部的，叫我幫他道歉勒~
→ QQKKQKQK: http://i.imgur.com/BSTy9mO.jpg
→ secundus: 那問一下有沒一起送審, 有什麼問題 ?
推 timshow: 這樣也能扯到我影射？包大人都說了不是做賊心虛就是身上
→ timshow: 有屎…要繼續扯就道歉先 t大不是說我就是說桶泥 臭臭的
→ QQKKQKQK: 超過五個帳號不行，就改用多重障號管理辦法
→ secundus: 說過什麼 ? 現在換要質疑我是F分身囉 ? 嗯 ?
→ qazzqaz: 那是因為在大約4月的時候，質疑hay板主跟QK同一人的事情
→ qazzqaz: 鬧的非常大，那篇文章應該也還在，所以我認為
→ qazzqaz: 身為板主群更應該要積極證明自己清白才對
推 tontontonni: 問題在於附議制水桶
→ secundus: 笑死, 登入5000UP 的分身你買來給我看看, 講話用點腦子
→ timshow: 那個q什麼的要繼續扯先道歉啦
→ tontontonni: 不對，secundus你先冷靜
→ secundus: 原來看你做事不爽吐幾句, 就會被打成分身啊?
→ tontontonni: → secundus:  沒說話就是新面孔新帳號?
→ tontontonni: ↑↑↑
→ tontontonni: frojet那群ID之前也是拿這句
→ tontontonni: 我沒有說你是分身
→ secundus: 冷靜什麼? 為什麼不是你先改改那讓人誤解的說話法 ?
→ secundus: 你暗指我可能是那群人或是分身, 別把人當白痴
→ secundus: 講話少揶揄別人, 不然被怎麼反嗆的都不知道, 記住
→ qazzqaz: 結果板主群未對此事多做處理，我才想看到底
→ qazzqaz: 而frojet前板主提出此事已經過了三個月，
→ qazzqaz: 基德仍未處理，cabokino板主也說怕重複而不會重提申請，
→ qazzqaz: 總覺得這件事又快不了了之了，我才會在這裡再提此事
→ qazzqaz: timshow大大，我已經先道歉囉
噓 timshow: qazzqaz我什麼時候懷疑你是分身？沒有就先道歉再去扯你
→ timshow: 們的 不要抓我來擋 不然你就惦惦我也可以接受
→ qazzqaz: 如果timshow大大無此意思，我也對您道歉
→ timshow: 好的 你們繼續
→ qazzqaz: 我只是澄清我跟frojet沒半毛錢關係
推 secundus: 吐沒幾句就被說我講過那群人講過的話, 我也是服了, 笑死
→ secundus: 還說只是那群人講過這句, 沒別的意思, 沒有那幹啥提啊 ?
推 tontontonni: 抱歉我人剛在101手機沒電
→ tontontonni: 我再說一次
→ tontontonni: 我沒有說你secundus是分身，也沒有暗指出你是分身。
→ tontontonni: 我只是說回應你這句：
→ tontontonni: secundus:  沒說話就是新面孔新帳號?
→ tontontonni: 解釋你這句難以說服人，因為當初frojet分身群也是一
→ tontontonni: 直說這這句，然後說不可以說他們分身
→ tontontonni: 結果現在看那群人不就是分身
→ tontontonni: 現在在組務，不明陌生的ID突然出現戰版務，然後選擇
→ tontontonni: 性地特地不斷攻擊一方，會被人懷疑身份我覺得是合理
→ tontontonni: 因為是frojet那群人把新ID這個身份玩到臭的
推 secundus: 所以你一直秉持的就是有罪推論嘛
→ secundus: 你被攻擊就會直接地質疑對方是那群人
→ tontontonni: 你可以去看seanx的版務文，他的版務文明明是在說hay
→ tontontonni: 和frojet兩個案子，怎麼有人突然現身然後反複不斷提
→ tontontonni: hay
→ secundus: 結果咧? 新帳號也你定義, 那群人說過啥也你講的
→ secundus: 所以你有證據證明他是分身嗎?
→ tontontonni: 然後有人提醒他frojet，他就說對方是不是沒證據
→ tontontonni: 我只是說他是新ID，意思是組務新面孔ID，沒有說他是
→ tontontonni: 分身，我懷疑我也沒明講
→ secundus: 廢話, 不然你說分身就分身嗎 ? 沒憑沒據的隨你說嗎 ?
→ secundus: 你直接在這篇文下面說他是新帳號了, 這篇文是什麼 ?
→ tontontonni: 我沒有說他““免洗””我也沒說他是F的分身
→ secundus: "多重帳號查詢" "多重帳號查詢" "多重帳號查詢"
→ tontontonni: 新帳號是個客觀事實
→ tontontonni: 因為這個ID就是版務和組務的新ID
→ secundus: 你沒說所以沒那意思? 真覺得這樣說得通? 當別人白癡啊?
→ tontontonni: 之前幾乎沒什麼看到這ID，相信這邊的老朋友也會這麼
→ tontontonni: 覺得
→ secundus: 客觀? 是不是新的是你講的, 然後你說這客觀? 笑死人啊?
→ tontontonni: 我就只是說新帳號啊，免洗和F分身是他自己提的
→ tontontonni: 他在本版不就是新帳號
→ secundus: 同樣手法, 你抹他是新帳號, 也抹我說我講過同樣的話
→ secundus: 你直接在這篇文下面說他是新帳號了, 這篇文是什麼 ?
→ secundus: 我還要再講一次嗎 ?
→ secundus: 你真覺得你聰明到可以把別人當傻子是嗎 ?
→ tontontonni: 他不是本組務版的新ID嗎？
→ tontontonni: 不然這ID在組務版哪裡出現過
→ secundus: 你直接在這篇文下面說他是新帳號了, 這篇文是什麼 ?
→ tontontonni: 把“版務新ID”玩臭的是frojet，不是我
→ secundus: 沒出現過不能講話咧, 直接被打成新帳號咧, 再凹啊
→ tontontonni: 這邊推文的人跟這篇文有什麼關係
→ tontontonni: 這篇文的人都躲起來
→ secundus: 在一篇"多重帳號查詢"下面說別人新帳號, 然後硬凹說是
→ secundus: 本版新帳號, 你說服的了誰?
→ tontontonni: 我有說沒出現不能講話嗎
→ secundus: 同樣, 沒事說我說過那群人講過同樣的話, 然後再說這不是
→ secundus: 暗指我是分身或那群人, 你無法說服我
→ tontontonni: 我已經跟你解釋了，我沒有說你說過那句話就是你是他
→ tontontonni: 們分身，我只是要用他們來證明你說的話沒有效
→ tontontonni: 你不能用“我沒出聲不代表我是分身噢”，因為那群說
→ tontontonni: 過這句話的ID親自然向這句話破產
推 secundus: 你有傻到不知道這些話講出來就是在挑釁? 沒有暗示?
→ secundus: 媽的那群人講了啥乾我屁事啊 ? 我在說我覺得被你指稱是
→ secundus: 那些人分身什麼的,你一直拿他們講的當證據? 有什麼關聯?
→ tontontonni: “沒發聲過突然現身版務”也不一定是分身，但不是“
→ tontontonni: 一定不是分身”,因為“不一定不是分身”
→ secundus: 他們是他們, 我是我, 乾我屁事? 它們搞那些事是我搞的?
→ secundus: 推 tontontonni: 新帳號在二樓
→ tontontonni: 我沒有說你是分身
→ secundus: 你這是疑問句? 質疑句?  別再騙了
→ secundus: 你就是暗指我是分身, 我的感受就是這樣
→ tontontonni: 他不就新帳號
→ secundus: 你說我跟那群人講了相同的話, 這是你自己說的
→ secundus: 又要扯新帳號的定義了? 新帳號自助餐耶你, 你誰啊?
→ tontontonni: 組務版和版務的新帳號
推 qazzqaz: 桶尼，該對你道過歉的地方我也道歉了，現在換過來我想
→ qazzqaz: 問你幾個問題。我質疑你對frojet的指控，我有否定你嗎？
→ qazzqaz: 我只有跟你說講話要帶證據而已，你是認為我有錯嗎？
→ qazzqaz: 還有，你在47樓說我是在你逼迫之下才說出都要送審。
→ qazzqaz: 但是說出“兩個都該送審”明明是我在該文的第一個發言，
→ qazzqaz: 可以請你解釋一下你之前的發言嗎？
→ secundus: 最後一次, 這篇是 "多重帳號查詢" , 你要不要問問你的歪
→ secundus: 理, 有多少人買單 ?
→ secundus: 自定義新帳號咧, 這篇下面講新帳號, 不就在說F又買了個
→ secundus: 新帳號要來亂
→ tontontonni: 你覺得我們討論的內容跟這篇內容有關嗎
→ secundus: 扯什麼組務新帳號, 有多少人吃你那套詭辯 ?
→ tontontonni: 誒.....
→ tontontonni: 我什麼時候說F買了新帳號
→ tontontonni: 我沒說這個ID是誰
→ tontontonni: 我只是客觀說出這是版務新帳號，至於他是誰我沒講
推 GpTime: 客觀什麼？要吵去別的地方吵，動不動就分人新帳號新ID，這
→ GpTime: 不是擺明挑釁？什麼時候你才會學會幾分證據說幾分話？別四
→ GpTime: 處去亂po文做正事的人，自己去開個串想怎麼吵都隨意，我保
→ GpTime: 證不會點進去看，因為你的ID臭了。
推 tontontonni: ======
→ tontontonni: 我是覺得有立場不可恥，光明正大說出說服人的理由就
→ tontontonni: 好
→ qazzqaz: 另外，也想請問tontontonni，為何會做出“新帳號在2F”
→ qazzqaz: 的發言？在當時的情境下，再配上你在21F說的
→ qazzqaz: “新ID突然積極戰版務，大家已經看膩了啦”
→ qazzqaz: 我如果不能理解成你對我客氣的對kid小組長提出理性請求
→ qazzqaz: 這件事表達不歡迎，可否請教你希望我把他當成是什麼呢？
→ tontontonni: qk和hay的案件要不要送我沒意見，對我而言這一件案
→ tontontonni: 子有檢舉的遺憾，就是被檢舉人是附議制水桶，而且是
→ tontontonni: 版主違規的附議制水桶，當事人也無辜冤桶服完這90天
→ tontontonni: 。
→ tontontonni: frojet有兩件她違規的附議制水桶，其中一件是我。然
→ tontontonni: 後當kid宣判附議制無效的時候，frojet也只是解除我
→ tontontonni: 的水桶，而沒有順便解除qk的，我認為frojet有惡意。
→ tontontonni: 當宣判附議制無效，frojet為何不把兩件附議制一起解
→ tontontonni: 除
→ tontontonni: 而讓qk繼續背負附議制水桶的罪名
→ tontontonni: 而且qk可是乖乖服完這90天，誰來賠償他這90天水桶
→ tontontonni: 當frojet來檢舉hay，洋洋灑灑寫了一大堆，為何就是
→ tontontonni: 不敢向組長是hay就是因為附議制水桶
→ tontontonni: 申訴的誠信在哪
→ qazzqaz: 所以你就帶著包容非客觀的心態看待這件事嗎？
→ qazzqaz: 這可是關係到可能具有分身參選嫌疑的大事欸？
→ qazzqaz: 那這麼做跟你去質疑frojet前版主涉嫌感情用事的判決
→ qazzqaz: 是有什麼區別？開什麼玩笑？
→ qazzqaz: 事情是怎樣就怎樣不是嗎？
推 tontontonni: 現在不是分身參選的問題，因為frojet自己已經打臉分
→ tontontonni: 身可以參選，現在是qk有那90天水桶的問題
推 tontontonni: 如果要堅持程序正義可以，不過就是很難看，frojet自
→ tontontonni: 己違規桶人，然後自己因人設事讓人不能選，然後事後
→ tontontonni: 在拿自己違規亂桶人的原因去檢舉人，說到底這不就是
→ tontontonni: 濫用權力去報復人
推 tontontonni: 現在也有一個程序的問題
→ tontontonni: qk事後有來申訴這90天附議制水桶，過後才有frojet來
→ tontontonni: 檢舉。這兩件案子又有先後的分別
→ tontontonni: 如果組長先判決qk的申訴，那麼frojet檢舉所說的水桶
→ tontontonni: 就變得很微妙
推 DDRMIX: 讓我想到，柯黑有時不是討厭柯P 而是討厭無腦柯粉XD
→ qazzqaz: 今天就算是以QKQKQQKK被惡意水桶的立場出發，
→ qazzqaz: 也不能改變他涉嫌利用hay這個身分進行參選的疑慮。
→ qazzqaz: 這本來就是一碼歸一碼。要嘛就該在frojet下台之後
→ qazzqaz: 像你說的“光明正大說出讓人說服人的理由”，要求補選。
→ qazzqaz: 再怎麼樣也不該是使用分身參選這種方式，當然只是涉嫌。
→ qazzqaz: 在結果尚未明朗前使用分身是什麼意思，假如今天申訴失敗
→ qazzqaz: 又要怎樣？能夠這樣子搞嗎？
推 tontontonni: 不是“就算是”，而是“就是”
→ qazzqaz: 而且QK大與hay大彼此信誓旦旦表示非同一人所持有，，畢竟
→ qazzqaz: 有IP與照片證據一定會讓人質疑，那就更沒有理由不送帳號
→ qazzqaz: 部以示自己清白了不是嗎？
推 tontontonni: 那附議制水桶怎麼辦
→ qazzqaz: 我不喜歡下太肯定的語氣，所以話不會說這麼直。
→ qazzqaz: 但是如果真如桶尼你所說的這麽情有可原，這麼光明。
→ qazzqaz: 有什麼理由不送帳號部呢？本人都說不是了，有啥好擔心？
→ qazzqaz: QK大也就沒必要躲躲藏藏的，證明不是同一人就好啦
→ tontontonni: 證明版主可以用附議制水桶把人做掉，而且還是組長宣
→ tontontonni: 布附議制無效後版主沒有解除
→ qazzqaz: 那QK大若是想參選就該直接本帳事後表示希望參選不是嗎？
推 tontontonni: 原來qazzqaz你沒有做功課啊
→ qazzqaz: 而且說到底，既然兩個帳號不是同一個人持有，代表QK跟hay
→ qazzqaz: 又不是同個人。QK大也沒有要參選的意思，你在擔心什麼？
→ qazzqaz: 最大的重點就是QK又不是板主，你在幫他叫屈幹嘛
→ tontontonni: 現在不是分身不能選的問題，站規沒有說分身選
→ tontontonni: PTT的版主很多都是廣義的分身
→ qazzqaz: 板主是hay大大，一位有為的新人版主，不是同人的話怕啥
→ tontontonni: 如果今天qk是正當的水桶，送去查沒問題
→ tontontonni: 可是今天qk是附議制水桶，就會讓這件案子蒙上污點
→ qazzqaz: 是啊，沒有說分身不能選。但他們也不是分身不是嗎？
→ tontontonni: 我怎麼知道
→ qazzqaz: 你是建立在他們兩人極可能是同一個人的情況下提出的假設
→ qazzqaz: 假如兩帳被帳號部判定為不同人，那根本就沒事不是嗎？
→ tontontonni: 對
→ tontontonni: 你怎麼不說判為同個人
→ qazzqaz: 所以，為何不送？被frojet亂桶跟送multi是兩碼子事吧
→ qazzqaz: 他們自己也表明過不是同個人了，我認為就像你自己說的，
→ qazzqaz: 光明磊落，有什麼好怕的？
→ tontontonni: 我有說了
→ qazzqaz: 所以我在seanx大大的文章也是第一句話就提，全部送帳號部
→ qazzqaz: 是非對錯在那裡判定
→ tontontonni: 按照程序正義送我覺得可以，只是我覺得frojet那樣手
→ tontontonni: 段很難看，不過frojet不ey
→ qazzqaz: 判為同個人，那就是同個人不是嗎？
→ qazzqaz: 這件事跟f沒關係。是在hay跟QK是否為同個人。
→ qazzqaz: 是同個人就真的沒啥好說的了。QK也就違背了你的信任。
→ qazzqaz: 不同人的話就恭喜你，就是這樣不是嗎
→ tontontonni: 你知道嗎？seanx大那篇版務文齁，提了兩個案子，一
→ tontontonni: 個是海賊版大家都知道的hay和qk問題，一個對海賊版
→ tontontonni: 來說是新聞，那就是frojet分身群。你這個ID，突然現
→ tontontonni: 身，炮火從頭到尾一直炮hay，怎麼不對frojet的事炮
→ tontontonni: 個幾下，公平一點一起鞭嘛，我覺得買帳號比較人神共
→ tontontonni: 憤啦
→ secundus: 顧左右而言他
→ qazzqaz: 我對frojet本來是很尊重的，我是覺得她真的很認真想
→ qazzqaz: 搞好海賊版。從她辦版聚或是積極從各處轉文章就能看出。
→ qazzqaz: 你檢舉的業配事件我認為除了從賺錢角度為由發文，
→ qazzqaz: 也可以從真心想推薦大家好商品的觀點為由發文。
關於業配我這邊有些小資訊，frojet當時找的某網站，
在我任內想廣告邀點擊網頁，甚至送版主群小禮物
當時我們三位板主討論後認為點擊網頁屬廣告商業行為，回信辭退
因此該網站沒發文，沒有活動合作，當然我們三位也什麼都沒有拿
我們卸任後，frojet就去找他們合作了，是否有拿到什麼，我也不知道，畢竟我沒證據
→ qazzqaz: 所以不認同你。也認為版主是沒錢賺的屎缺，你們對她
→ qazzqaz: 實在太不尊重。無論如何都不該口出惡言不是嗎
如果有口出惡言，frojet或桶尼雙方都會去向海賊板主群檢舉
哪一方因為口出惡言不斷被水桶，又不斷創造出新分身繼續噴話~
這不是很明顯嗎??
結果口出惡言被水桶的，你尊重他
遭口出惡言相向的桶尼，你指責他不該口出惡言??這不是很怪??
→ qazzqaz: 只是她如果分身帳號屬實，我會對她非常失望，
露天的frojet http://i.imgur.com/HubwScI.jpg
這麼明顯的證據還要蒙騙自己，我只能說你是鐵粉了
根據這截圖，4/9 露天的frojet買了
登入300次的帳號一個，售價1417元
https://imgur.com/bqoiEQe
登入200次的帳號二個，售價888*2=1776元
https://imgur.com/hmUKLb1
他一共花了 1417+888*2=3193元
花了3千多元買帳號，然後開一大堆分身來海賊板搗亂，口出惡言後被水桶一堆
我不知道要怎麼去尊重一個花台幣三千多只想搗亂海賊板的人
→ qazzqaz: 所以才在該文章沒有針對frojet的事說太多
→ qazzqaz: 這就是我的原因
推 tontontonni: XD
→ qazzqaz: 我講完了我的理由
→ qazzqaz: 然後，這篇重點是QK與hay，還請你不要再提到frojet了謝謝
我是本篇原PO，我這篇是回應卡布的文章，我這篇跟原本卡布那篇兩篇全篇都是說frojet
結果你說
這篇重點是QK與hay，還請你不要再提到frojet <======???
我想搞錯的應該是你吧????
→ tontontonni: 原來那麼昂貴的路跑文真心到本尊po了兩篇，連三貓也
→ tontontonni: 要再來一篇
→ tontontonni: 共三篇
→ pp1877: 這篇重點應該不是QK跟hay，一碼歸一碼，只是看組長處理時
→ qazzqaz: 這篇的重點不是她，有興趣我很樂意與你站內信討論
→ qazzqaz: 但請別再提到她可以嗎
→ pp1877: 會不會照順序要求板主先將前面那邊的帳號查詢申請而已。
→ qazzqaz: 因為三個月沒處理真的是有點太久了
→ qazzqaz: cabo版主說了不會提，因為frojet自己提過了，
→ qazzqaz: 怕小組長“重複處理”。但我比較擔心小組長“不處理”
推 tontontonni: 那附議制水桶可以提嗎？就是這個害qk不能選，那麼為
→ tontontonni: 何當初kid宣判附議制無效，frojet不解除qk的附議制
→ tontontonni: 水桶
→ tontontonni: 事後再來說有這個水桶不能選
→ pp1877: 提申請的還是要該板板主，有什麼重複處理問題？小組長不都
→ pp1877: 示範過把多篇申訴一起給結論掉過了嗎？
→ qazzqaz: 這也跟這次事件沒什麼關係。本來或許是“假如”QK與hay
→ qazzqaz: 為同一人時可以提出作為求情的事。但是他們自己都說
→ qazzqaz: 不是同一人那也就沒什麼好說的了不是嗎
→ QQKKQKQK: 我可以問一下，送帳號部的理由是什麼，違反板規還是板友
→ QQKKQKQK: 臆測
→ qazzqaz: p大你去問板主啊問我幹嘛，我就是很問號才在這篇提問的
→ qazzqaz: 倘若您與hay版主非同一人，那什麼事也沒有。
→ qazzqaz: 倘若為判定為同一人，那就接續
→ qazzqaz: 再假如真實資料不一樣的話，等著退註+砍一個
→ pp1877: 反正哪個需要先送也是小組長決定，重複處理不是問題，應該
→ QQKKQKQK: 如果是單純的分身參選，為什麼不要整串參選人都送去帳號
→ QQKKQKQK: 部認證？
→ qazzqaz: 您都說不是了，有什麼好擔心的？
→ QQKKQKQK: 您都學frojet說您了，我能不咬手手嗎
→ qazzqaz: 您可以跟站長或小組長問或提出建議，我無法解釋為什麼
→ qazzqaz: 不這樣幹別問我
→ pp1877: 是說當事人已經申訴，目前板主也暫時不需要去主動申請。
→ qazzqaz: 我不知道她這麼做，我只是在網路上基於禮貌習慣使用敬語
推 qazzqaz: p大，請問你說的當事人是。。。？
→ QQKKQKQK: 所以我才問qazzqaz用哪一條送阿，板友臆測還是違反版規
→ pp1877: 因為那個檢舉案是當初訂規定的人提的，是當事人之一啊？
→ qazzqaz: 用frojet她於前文提的那幾條送，或是由更加熟悉版規的人
→ qazzqaz: 如果p大指的是frojet，那我覺得已經遠超過“暫時”了…
推 canandmap: 這篇不是申訴案吧?群組規是說「申訴案」非當事人...
→ canandmap: (下略)，那我不知道要不要發言了
→ pp1877: 至於時間嘛...就等囉？至於組長先送這個大概就是覺得已有
→ canandmap: 至於要我主持，我也不知該說什麼，就桶尼的發言就是那
→ pp1877: 申請也沒有太多問題還要先釐清就先送也沒什麼不合理。
→ canandmap: 種調調，我也不知為何他的發言會容易讓人有遐想(?)
→ qazzqaz: 快三個月連個回音都沒有不會太久了嗎？
→ qazzqaz: 又不是說沒人整理相關證據……
→ qazzqaz: 被桶的某前板主都整理那麼多了
推 canandmap: 那就只好檢舉小組長了
推 secundus: 講白的就是釣魚仔, 現在懂了
→ qazzqaz: 別弄到這樣吧，拜託基德趕快處理啦……
推 canandmap: 不，我真的覺得他在選擇性處理
→ canandmap: 中間有請假，好這理由我可以接受
→ canandmap: 銷假回來後呢?除了板主請假文或板主異動文外，他沒有處
→ canandmap: 理剩下的案件，連我的提問他也不回，然後一個多重ID提
→ canandmap: 出馬上送帳號部，就只是因為被檢舉人沒有回應這個理由?
→ canandmap: 以前的小組板還沒有這麼誇張過
→ canandmap: 不過在他處理某板板主惡意水桶人被罷免後請辭落跑的時
→ canandmap: 候，我就覺得他的處理就有問題了
→ canandmap: 一個被罷免成功的板主，居然可以發請辭文還得到他的同
→ canandmap: 意而不被小組規處置，這樣的判定有點神奇...
→ pp1877: 就是申訴檢舉那些之外其他能直接處理的申請他會先弄而已。
→ qazzqaz: 唉…………
→ canandmap: 他也弄完了不是嗎?標S代表都處理完啦
→ canandmap: 不要求幾天內處理啦，一週內處理不算過份吧?
→ canandmap: 結果最早還沒處理的已經超過6個月了
→ qazzqaz: 我也不想說什麼懷念Rainlilt，真的只是拜託kid別再拖了
→ pp1877: 我覺得奇怪的是明明因人手問題徵小組長怎麼都沒後續消息？
→ canandmap: abdj0025時期多好啊，一週內馬上處理完畢
→ canandmap: 對付鬧板人士也毫不客氣，現在有哪個小組長能像他那樣?
→ pp1877: 不過群組務像整個停擺的八卦我也不是啥都不知道就是了...
→ canandmap: 小雨就算了，那種過度管到某個板務的態度真不敢恭維
→ canandmap: 卡漫群組一直都是最多爭議的地方，我看站長好像也沒打
→ pp1877: 小雨現在正常多了啦...畢竟再吃警告就待不下去了...
→ canandmap: 算好好整頓，找幾個任務型群組長就不管了
→ canandmap: 結果那幾個任務型群組長還鬧內鬨咧
→ pp1877: 多找任務型群組長就是他把整頓這件事交代下去了啊...
→ canandmap: 然後就擺爛到現在完全像是無政府狀態
→ pp1877: 但不難想像群組務牽一髮動全身，每項細節都很重要啦...
→ canandmap: 根本原因就是組務人員缺乏的問題沒解決
推 canandmap: 上面內鬨，下面選擇性處理，我看這些爭議恐怕到明年都
→ canandmap: 不會徹底解決啦
→ canandmap: 處理不好還隨時可能被吉，這種吃力不討好的事誰想做?
→ wwf1310: 大家好偶素陳雷，歐素覺得hay確實有爭議,但有沒有違規歐
→ wwf1310: 就不知道了,因為有沒有違規板煮縮了算，但不管怎樣也要粗
→ wwf1310: 來縮清楚究竟是怎麼一回事,如果板煮覺得沒有違規，那自然
→ wwf1310: 不用送組務那,如果有違規卻不送也不縮清楚,那就再看要不
→ wwf1310: 要檢舉瀆職，只是你知偶知獨眼龍也知,這裡的小組長跟裝飾
→ wwf1310: 品一樣,而且海賊板目前風平浪靜,再加上小組長忙著在八卦
→ wwf1310: 板當柯粉發廢文戰瑞德和張爸,自然懶得鳥你。
→ jason840226: s大拍拍,桶泥就這種人 你放棄吧...網路這東西很神奇
→ jason840226: ,可以讓一個人進化成這樣
推 canandmap: 有趣的是，桶尼也開始對板主的判決不滿了XD
※ 編輯: nicetree (36.224.2.187), 08/07/2018 14:42:20
推 qazzqaz: 更有趣的是，我們親愛的小組長似乎很有空到卡池發文，
→ qazzqaz: 卻沒有空去處理已經拖了3個月的還有更之前的案子。
→ qazzqaz: 不要說處理完了，連處理中的跡象都沒有，一聲不吭的。
推 qazzqaz: 如果nicetree大大說的事情被判定屬實，那也沒啥好說了
雖然帳號部的結果還沒下來
但frojet收到信件卻反常的不為自己辯解，遭指控為分身的ID全部不敢上線
在限定的72小時都沒吭聲，差不多就是默認了
→ qazzqaz: 另外，由於小組長已經處理完了此文的訴求，我才自行在
→ qazzqaz: 下面開啟對另一件事的請求，期望kid小組長或許會注意到
→ qazzqaz: 而與桶尼的爭論中也的確是他偏離了我們當下正在議論的話
→ qazzqaz: 題，故做出此言。
→ qazzqaz: 如果造成了好樹大大的不便或是不滿，實在很不好意思
謝謝你
※ 編輯: nicetree (36.224.2.187), 08/07/2018 15:33:08
推 tontontonni: 好樹，你說的這些業配內容，可以寄給組長或者有資料
→ tontontonni: 可以截圖給我嗎？
→ tontontonni: https://i.imgur.com/xs5MPw2.png
推 tontontonni: 說真的，那麼多的海賊is王道和航海王羅的粉專就不說
→ tontontonni: 了，
→ tontontonni: 單單那個收費商業路跑，真買商品的高雄路跑，frojet
→ tontontonni: 版主本人就連po兩篇，然後分身三貓還po一篇，到底是
→ tontontonni: 有這麼必要賣力宣傳嗎？
→ tontontonni: https://i.imgur.com/6dk4RWn.png
推 qazzqaz: 我之前並沒有注意到這些可能具有業配疑慮的文章，
→ qazzqaz: 之前對frojet前板主印象好純粹是因為看到她
→ qazzqaz: 常常轉不少外面的文進來，也辦了不少活動。
→ qazzqaz: 加上歷代板主都會發生在我看來是惡意引射、在邊緣試探，
→ qazzqaz: 被捅了卻又在那邊不爽靠腰的情形發生。
→ qazzqaz: 所以我通常都會偏向於支持板主作法
推 tontontonni: 支持附議制讓版眾霸凌版友罵到爽不處分的做法嗎？
→ tontontonni: 然後你說他po商業文都是好心分享，現在又說你沒有注
→ tontontonni: 意到業配嫌疑
推 tontontonni: 我PO兩篇正常文然後被因人廢言噓到X1，然後frojet拿
→ tontontonni: X1來殺人逼得我必須自刪，刪了以後，frojet就說我po
→ tontontonni: 廢文規避罰則邊緣試探，版主本人就在公告抹黑人，報
→ tontontonni: 復我說她業配
推 qazzqaz: 我是指我沒注意到有3篇，如果那篇判決確定是她分身的話
→ qazzqaz: 1篇我覺得很ok，2篇不太好但還可以，3篇就過分了
→ qazzqaz: frojet後期的做法已經是亂搞了，那誰都看的出來
→ qazzqaz: 但是在還沒到那樣子之前，有幾篇就是我覺得不合理的
→ tontontonni: 你自己去看我刪的是什麼文，刪的文根本沒有違規。只
→ tontontonni: 不過是被噓到X1，刪了就要被加上規避罰則的罪名而且
→ tontontonni: 變成熟廢文
→ tontontonni: frojet前期就亂搞了好嗎，偷改版規是中期
→ qazzqaz: 好比#1Q2PfDg1 (ONE_PIECE)
→ qazzqaz: #1PsH0uYL (ONE_PIECE)
→ qazzqaz: 講實話再怎樣不爽，閣下不透過正常管道而是用那種方式在
→ qazzqaz: 抗議，絕對不會讓人看了覺得是frojet的錯
→ tontontonni: 什麼叫做→ qazzqaz: 被捅了卻又在那邊不爽靠腰的情
→ tontontonni: 形發生。
→ tontontonni: 靠什麼腰？？？？？
→ tontontonni: 版友質疑版主業配為何不行？
→ tontontonni: 你諷刺我靠腰要不要道歉
→ tontontonni: 那麼組長改判還我清白是不是組長錯了
→ tontontonni: 因為是我靠腰不對
→ tontontonni: 靠什麼腰？
→ tontontonni: qazzqaz你現在靠什麼妖？
推 qazzqaz: 我不是針對你，我是說歷代板主都有在我看來這樣的事
→ qazzqaz: 就算是在nicetree當板主之前海賊版也鬧過革命，
→ qazzqaz: 我那時是完全的旁觀者，其中也有符合我看法的文章
→ tontontonni: 你現在來替frojet靠腰是不是
→ tontontonni: 說什麼靠要，你要不要道歉
→ jason840226: 為啥要跟桶泥討論 不同物種是不能溝通的 桶泥已經進
→ jason840226: 化好幾代了呢 一般人思維是跟不上的
→ tontontonni: 真正在邊緣試探就是frojet在這邊的申訴文
推 mono5566: 遲來的板凳(放
→ tontontonni: 鑽版規漏洞的極致
→ qazzqaz: 你語氣都用的很嗆呢，明明我就沒有嗆你。
→ qazzqaz: 我純粹是表達做為一個不完全了解兩邊想法的人
→ qazzqaz: 突然看到一篇文章時，根據態度來看人，就是這樣子而已
→ tontontonni: frojet自己違規被桶來這邊的申訴狡辯就是邊緣試探
→ tontontonni: qazzqaz靠妖啊
→ qazzqaz: 就算今天frojet都是錯是邪惡的有搞你的嫌疑，
→ qazzqaz: 作為一個剛進來看文章的人，你那樣不理性的態度，
→ qazzqaz: 相較於frojet，是要人第一印象怎麼看？妳自己想想
→ tontontonni: 你現在不就是來這邊靠妖
→ tontontonni: 不用諷刺人靠妖再來裝好人
→ jason840226: q你隨便a一下桶泥的豐功偉業就好 別浪費口水吧
→ qazzqaz: 我只是針對你的貼文，跟你解釋我一開始較支持frojet的
→ qazzqaz: 原因，你就說我是在靠么，你說我要怎麼跟你溝通？
→ tontontonni: 你不就諷刺我靠妖，是誰先提靠妖
→ tontontonni: 你是諷刺組長改判不合理是不是
→ qazzqaz: 如果他在你的認知裡叫做靠么的話我很抱歉
→ qazzqaz: 就這樣吧，我們真的不太能溝通，價值觀不太一樣
→ qazzqaz: 造成你誤解的話我很抱歉，那就別談了吧
推 tontontonni: 檢討舉發業配的人錯了是不是，打擾了frojet好心分享
→ tontontonni: 商品
→ tontontonni: https://i.imgur.com/SMocVSN.png
→ jason840226: ya 讓桶泥去想新文章 不然他會渾身不蘇胡
→ tontontonni: 先說靠妖的人批評被諷刺的人不理性噢
→ jason840226: 桶泥 你如果海賊版沒得待 會去搞新帳號嗎 還是早就
→ jason840226: 著手了? 你這麼優秀 一定會先做好準備吧? 加油喔
→ tontontonni: 然後frojet放任版眾丟石頭給討厭的人，罵到雙不處分
→ tontontonni: ，羅織被冠上的罪名，怪別人靠妖，那你要不要請組長
→ tontontonni: 再改判，拿被黑的人來洗白frojet噢
推 tontontonni: 原來濫用權力去霸凌版友還可以被人護到這種程度
推 qazzqaz: 我只是不太認同你進行抗議舉動的方式
→ qazzqaz: 我不知道會被你認定為護航的標準是什麼，但我想跟我的
→ qazzqaz: 標準不太一樣，我可以跟你說我沒有護航frojet的意思。
→ qazzqaz: 如果你依舊認為我有那我也沒辦法。
→ qazzqaz: 我不會再針對此事回你了，因為如果你不接受，我想我也沒
→ qazzqaz: 有辦法解釋到使你接受了，謝謝
推 tontontonni: 學你，我也沒有護航qk的意思噢
→ jason840226: 桶泥怎麼會搞護航這種事呢 他只是在貫徹個人理念
不論是桶尼或是Q板友，都是為了堅持心中的想法，而互相砥礪，抒發己見
我最討厭你這種只會在旁搧風點火酸言酸語，只為攻擊別人而存在的傢伙
套句柯P的說法  唯恐天下不亂的  就是你這種人
到海賊版查了一下
05/20/2018 01:49:58 cabokino 暫停 jason840226 發言，期限為 30 天
  理由: 違反板規
07/11/2018 11:08:56 cabokino 暫停 jeff872984 發言，期限為 90 天
  理由: 違反板規
07/11/2018 11:10:26 cabokino 暫停 jason840226 發言，期限為 180 天
  理由: 違反板規
07/11/2018 11:11:55 cabokino 暫停 Jiaxaing 發言，期限為 7 天
  理由: 違反板規
07/13/2018 16:26:22 cabokino 解除 jason840226 的禁言限制 (距原期限尚有 178 天)
  理由: 違規計算錯誤，修正為正確期限
07/13/2018 16:26:53 cabokino 暫停 jason840226 發言，期限為 537 天
  理由: 違反板規
07/27/2018 09:56:48 cabokino 解除 jason840226 的禁言限制 (距原期限尚有 524 天)
  理由: 水桶日期計算錯誤，故修正後執行
07/27/2018 09:57:42 cabokino 暫停 jason840226 發言，期限為 344 天
  理由: 違反板規（水桶日期計算錯誤，故重新計算執行）               
水桶紀錄洋洋灑灑一大堆，我想這邊沒人比得上你的豐功偉業，噁心的傢伙!
※ 編輯: nicetree (1.34.156.227), 08/07/2018 22:34:23
推 jason840226: 謝謝你啦 我還差桶泥一大截呢 我會努力一下
→ jason840226: 我只在海賊罵桶泥 沒那個能力成為多版黑名單
→ jason840226: 好樹大變了呢 我懷念以前的你~ 還是善意提醒 不要交
→ jason840226: 壞朋友喔
→ jason840226: 用語也開始誇飾了呢 兩次叫洋洋灑灑 那幫我想個形容
→ jason840226: 桶泥的? 唯恐天下不亂? 整天貼別人帳號標籤的朋友
→ jason840226: 要不要回2樓看一下 交朋友可以 是非別搞混喔!
推 jason840226: 在多數版挑戰版友版主底線 留下各種水桶紀錄 甚至永
→ jason840226: 桶導致他去搞個新帳號 跟我這在海賊版罵他導致被桶
→ jason840226: 兩次累犯的菜比八 你說比不上... 我也只能聳聳肩 列
→ jason840226: 一串下來結果一半是天數算錯 我當時以為專門要搞我
→ jason840226: 呢 還好版主有良心改正 沒被版友牽著走 說到這 良心
→ jason840226: 很重要 晚安啦
推 canandmap: 有沒有人可以幫忙到八卦板問小組長的卦?