推 Albito: 自從分身案遲遲未送那時,我已經放棄關心這種案件了11/09 13:55
→ Albito: 上面沒處理,我們這種沒權力的就是完全無法拿他怎樣11/09 13:56
→ Albito: 現在基德終於有動作,也還是只能等11/09 13:56
※ 編輯: tontontonni (110.26.43.30), 11/09/2018 13:58:43
推 onollll: QK=hay 這麼明顯 就是不處理11/09 14:53
→ onollll: 這種人當板主也只是讓那個板亂糟糟的11/09 14:54
推 Albito: 說實話現在海賊板採合議制,站方立場大概也不會覺得一個人11/09 17:17
→ Albito: 沒有利益迴避影響會有多大吧,但公信力問題還是在,是否有11/09 17:18
→ Albito: 沒有能夠處理的方法或允許送審,希望上面的人確實好好思考11/09 17:20
推 seanx: 跟分不分身一點關係都沒有 難道開本尊出來罵你就沒意見嗎11/09 19:45
→ seanx: 想想看如果是板主本尊行為脫序時你會怎麼做 就照著做就對了11/09 19:46
→ seanx: 比起送帳號部 提罷免可能性和效率還比較高11/09 19:46
→ seanx: 你不用說什麼 又不能證明 投票的板友沒那麼傻 真假心裡有數11/09 19:47
→ tontontonni: 大家笑frojet開Smomo3cat,11/09 19:49
→ tontontonni: 結果這一任不也是有人有同樣的情形,也是本尊在游離 11/09 19:49
→ tontontonni: 版規邊緣挑釁,然後檢舉給含有分身的版主群處理,有11/09 19:49
→ tontontonni: 什麼差別11/09 19:49
推 seanx: 參選無效之訴都被小組長反駁了 送帳號部根本不切實際 11/09 19:50
→ seanx: 送帳號部本身有規定 如果那個參選被上級認可不違法11/09 19:50
→ seanx: 你要用什麼理由送11/09 19:50
→ tontontonni: 那是技術性護航解套 。可是你我都知道,本尊的違規 11/09 19:56
→ tontontonni: 次數不符合參選資格,結果還是開分身來選,按照常識 11/09 19:56
→ tontontonni: 是不行的吧。 11/09 19:56
→ seanx: 每個人的常識不一樣 所以我們才需要明確的規定 11/09 19:58
→ seanx: 說簡單點 現在就算小組長送 帳號部說資格不符不受理11/09 19:58
→ seanx: 那樣你就沒意見嗎11/09 19:58
→ tontontonni: 我現在反而覺得先前的規定還不錯。雖然模糊卻“涵蓋11/09 20:06
→ tontontonni: ”很廣.11/09 20:06
→ tontontonni: 包容各種分身的情形11/09 20:07
→ Albito: 事實上,客觀來說哪個是本尊根本當事人說的算吧,我在某個11/09 22:18
→ Albito: 討論板就有發生大家都知道的分身當上板主,然後被質疑不符11/09 22:18
→ Albito: 規定,結果他就聲稱當上板主的才是本尊的情形11/09 22:19
→ Albito: 抱歉第一句的「客觀來說」是沒刪掉的贅詞11/09 22:20
→ Albito: 然後如同seanx所說,要用什麼正當理由禁止分身參選?11/09 22:21
通常禁止分身參選,不外乎是防止
1.本尊不符合資格,開分身來
2.一個人同時開2個以上分身參選
3.本尊正在水桶中,所以開分身
所以kid怪罪“禁止分身”模糊來解套
其實邏輯有問題
因為“禁止分身”定義模糊,可是卻可以包含各種分身情形,其中就包括kid說的那種。法
律條文也是這樣不會說死
現在的判決就像
禁止女生參選 ,
讓後kid用沒有明確規定“黑人女性不能選”來讓黑女選,所以建議下次明確規定“黑女不能
選”
可是“黑女”不就本身包含在“女生”了嗎
※ 編輯: tontontonni (39.10.42.59), 11/10/2018 12:53:33
推 Albito: 同意桶尼觀點,不過kid說檢舉無效還有參考frojet第三篇所 11/10 14:17
→ Albito: 增加的條件,不單只有提及定義模糊的問題,我唯一在意的是 11/10 14:18
→ Albito: 當時QK和hay真的符合「非因違規檢舉待查分身判定者與分身 11/10 14:19
→ Albito: 帳號者」這個條件嗎?由於當時狀況太複雜,實在不容易釐清 11/10 14:20
→ tontontonni: 當時沒有人發現hay疑似分身 11/10 14:26
→ tontontonni: 先不管選舉, 11/10 14:29
→ tontontonni: 當時就有人提出hay有這個爭議,應該先迴避參與版主 11/10 14:29
→ tontontonni: 群的合議。結果版主群還是讓hay參與了,這不是問題 11/10 14:29
→ tontontonni: 。 11/10 14:29
→ tontontonni: 問題是有qk被檢舉和qk檢舉人的,那怎麼辦? 11/10 14:29
→ tontontonni: 遊戲規則是不是不公平了 11/10 14:31
→ tontontonni: 那這一點呢? 11/10 14:35
→ tontontonni: 3)在海賊板有5篇以上發文紀錄 11/10 14:35
→ tontontonni: (雖不符合第三點,但未在板內累積有三次以上禁 11/10 14:35
→ tontontonni: 言處分, 11/10 14:35
→ tontontonni: 或未曾被處一次三個月以上禁言 11/10 14:35
→ tontontonni: 處分者,亦可參選) 11/10 14:35
→ tontontonni: hay沒有符合3),但hay有符合括號內的文字嗎? 11/10 14:44
推 Albito: kid指出的瑕疵在於舊規定將分身、不符參選資格分兩項列出 11/10 14:49
→ Albito: ,而在之後修正的規定中也沒將第三點的海賊版違規和第五點 11/10 14:50
→ Albito: 分身規定做一定程度的連結,從而導致該檢舉存在瑕疵進而使 11/10 14:50
→ Albito: 該檢舉被判無效,我的了解中這應該是主因。 11/10 14:51
→ Albito: 在我看來,kid說明的雖然太過嚴謹,但確實是正確的,所以 11/10 14:52
→ Albito: 也只能接受。 11/10 14:53
→ Albito: 不過桶尼你所提及的板主未利益迴避影響公信力那就是另一個 11/10 14:53
→ Albito: 值得討論的話題,應該要跟當時的當選無效之訴分開看比較好 11/10 14:54
→ tontontonni: 不是5然後3有疑慮呢 11/10 14:55
→ tontontonni: 如果不顧常理那麼嚴謹去抓瑕疵來解套,那麼其實PTT 11/10 14:59
→ tontontonni: 所有選舉公告都可以抓到漏洞,參選規則都要寫落落長 11/10 14:59
→ tontontonni: 舉一個例子 11/10 15:00
→ tontontonni: 假如我同時開3個分身來選版主,就frojet的選舉公告 11/10 15:00
→ tontontonni: ,其實也沒有說不可以這麼做。假如我的3個分身都當 11/10 15:00
→ tontontonni: 選上了,那麼kid是不是那麼嚴謹依據公告是檢舉無效 11/10 15:00
→ tontontonni: 所以應該讓我的3個分身都當板主,如果依據kid判決中 11/10 15:01
→ tontontonni: 的態度 11/10 15:01
→ tontontonni: 因為是選舉瑕疵而非我違反參選規定 11/10 15:03
推 Albito: 你說的極端狀況依我對kid解釋的理解確實有可能發生,但是 11/10 15:06
→ Albito: 這種情形只要暴露了,應該很快就會被提罷免吧…… 11/10 15:07
→ Albito: 不過這種情形實在太難發生了,用特殊情形討論的意義會降低 11/10 15:08
→ tontontonni: 那改成我開兩個分身參選,其中一個選上了呢?難度降 11/10 16:29
→ tontontonni: 低了 11/10 16:29
推 onollll: 支持桶尼 11/10 16:47
推 seanx: 一個人開兩個帳號只會害自己票被分走機率提高吧 11/10 17:46
→ seanx: 得票率又不是一致分佈 11/10 17:47
→ seanx: 今天再加十個人參選台北市長 柯丁姚得票率分布大概不太會變 11/10 17:48
→ seanx: 相反 同一個政黨 派兩個候選人 只會讓自己的資源被分掉而已 11/10 17:49
→ seanx: 經營兩個帳號選板主 肯定不會比只經營一個用心 11/10 17:50
→ tontontonni: 樓上這不是重點 11/10 18:03
→ tontontonni: 重點是如果發生了,依然是kid所說的規則瑕疵,所以 11/10 18:04
→ tontontonni: 檢舉無效 11/10 18:04
→ tontontonni: 然後對於擺在那邊的IP證據當作沒看到 11/10 18:05
推 canandmap: 有一個方法是,投票者顯示ip,這在新的投票有支援這功 11/10 19:49
→ canandmap: 能 11/10 19:49
→ kid725: 故相關問題 請在該案結案後 參閱該案判決 感謝 11/11 02:26