[公告] 近期板規投票預定(因為板友回應希望盡速實行 投票取消)

[K2135356 (K2GI_135356)]

諸君 大家好 這裡是板主蘿莉控

因為hateOnas板友特地親自展現刪推噓箭頭對板友自由表意之影響

我想就刪推噓文部分進行相關的板規修訂


理由：鑒於推噓箭頭皆是板友自由表意之部份

發文者可以編輯文章以回復下列回應表達意見

但是不應侵害他人與該文章下表達意見之權利

而刪改推噓箭頭皆會侵害其他發言者之原意 妨礙其他發言者表意之自由

嚴重牴觸板旨


板規修訂：

1.刪改推文部分

發文者在未取得推噓箭頭者許可前擅自刪改其推噓箭頭文，

經檢舉後查證屬實(板主看得到編輯記錄)，由板主公告後永久水桶。

有特殊狀況需要刪改推文請向推文者取得同意。

有警急狀況(如真實資料外洩、有害網址等)板主得修改推文。


2.水桶中分身

若使用者遭受水桶處分，疑似另開分身再度違規者經檢舉查證屬實，

板主除給予應有處分外應將其檢送帳務部多重帳號處ID_Multi處理。

該ID可能遭受停權、砍帳號等站級處分，請各位板友注意。


3.妨礙投票

投票為板友參與板上事物重要的一環，試圖以分身扭曲板友投票之結果者，經檢舉後，

板主應將被檢舉ID送多重ID判定，該ID可能遭受停權、砍帳號等站級處分。

另板主應視判定結果，重新開始投票。


--

有意見請提出來

--

;忘了寫投票時間 預計明天早上開電腦投 投個三天 還沒開始 抱歉ORZ

;所以有意見提出來 看有甚麼要修的

感覺起來這條好像大家比較沒有異議？

公示到明天中午若無意見會連前面的修正一起實裝

前面修正如下：

1.板主失職申訴

對於板主失職申訴，應由檢舉建議當事人至組務板提出。由組長判定該申訴是否有效。

內容包括：

板主未處理檢舉建議之信件或文章、及其時間。

板主之使用者狀態。包含最後上站時間、郵箱狀況等。

板主未處理之證據。如：板主多久未上站、板主郵箱狀況表示已讀信但未回復等。

板主經組長認定失職三次，顯示板主能力與意願不足管理本板，

板友得以失職三次板主能力與意願不足管理本板之理由發起罷免，視同已與板主溝通過。


2.勸導部分

板友應於板主勸導詢問後盡速回應。

若在板主詢問勸導後24小時內或板主詢問勸導後該板友上站時間1小時內(取較短者)未回復

則視為無視詢問勸導，無改善修正之意願。


3.勸導文流程圖

勸導文發出(同時寄信) → 詢問勸導後24小時內或板主詢問勸導後該板友上站時間1小時
                        內(取較短者)未回復

                                → 視為無視詢問勸導 無改善修正之意願

                                        → 板主刪文 給予警告一枚

                     → 時限內回復 → 有意願修改 → 表達意願後10分鐘內修改完畢

                                                       → 沒事

                                                  → 表達意願後10分鐘內未修改

                                                         → 視同沒意願修改

                                                                →板主刪(略

                                    → 沒意願修改 → 板主刪文 給予警告一枚


--

有意見請再提出來

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.12.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1471582153.A.860.html
→ kitune: 快想一下雞筒條款 雖然他幫忙壓力測試很好 但我不想看他
→ WindSpread: 刪了也很難改善吧 他自己撈得回來嗎XD
→ hateOnas: 對啊 我全部ID都投不可以刪推噓文 這樣不好
推 Sakamaki: 沒意見
推 jerry7668: 我覺得多一條  分身投票視為亂版  直接永桶
嗯...

我擬一下

妨礙投票

投票為板友參與板上事物重要的一環 試圖以分身扭曲板友投票之結果者

經檢舉後 板主將被檢舉ID送多重ID判定

並視判定結果 重新開始投票

推 diding: 附議
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 12:59:57
推 AceChen21: 要不是八卦板有任期制他就是絕對的板皇 跟C洽三位一體
推 RevanKai: 金針菇怎麼到處都有你的存在= =
推 HO2: 你好意思講喔，噁心
→ AceChen21: 有得比
推 m01a011: 推
→ Xavy: 要投啥? 投罰則嗎? 不然這有啥需要投票的
推 kitune: 雞桶我忘了講一件事 就是友板c洽也要選版主 你可以去選
→ HO2: 我指3F
推 ko27tye: 跟雨皇同level的人物 太可怕辣
→ kitune: 那邊我一定全力投你票
→ m01a011: 說的也是 就制定哩 要投啊(　ﾟдﾟ)
→ ko27tye: 8個字不行啦
→ kitune: 他還有一個主ID是五個字的...
→ WindSpread: 可以分身參選啊 阿 不過不知道絲襪准了沒 他超忙的
→ Xavy: 上次開示有說不准用ID長度擋人了
推 aaaaooo: 他搞不好有分身符合長度限制的 不去選太可惜了^^
推 diding: 檢舉姬你去選西洽我一定投你
→ tank44444: 檢舉姬去西洽 那會發生內戰
推 maplechief: 版規制定需要投票嗎@@? 我以為都是版主自己想改就改XD
推 diding: 我覺得草創時期直接訂就好 先公告看反應看看在修改
老實講 因為剛弄會東漏西漏的 所以有些地方會沒想到

像我也沒想到刪推文站規好像沒有特別罰則

不然我原本打算直接看有沒有人用站規處理...
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:03:51
推 mykey8585: 直接定就好  列退他拜託
→ barry7422: 可是新法不能管以前犯的罪阿XDD
→ barry7422: 你是要怎麼退他文XD
→ m01a011: 開分身引戰?
→ mykey8585: 我知道阿  感覺他就是會再發 再發就退
推 Iamajoke: 是說刪推文要怎麼改善？
就公開編輯記錄？

推 shinjangli: 直接定啊
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:04:42
推 no321: 那像友板開三帳號參選的呢 友板到現在還沒表態呢
推 Cishang: 我記得站規好像有不能改推文的條款? 刪推文改推噓當然也
這樣算有"試圖以分身扭曲板友投票之結果"吧
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:07:04
→ Cishang: 是不行的阿
如果有站規就拿出來 看是哪一條來檢舉他 ORZ

來看看第一次板務要怎麼處理(掩面

推 Sakamaki: 檢舉姬去西洽就要跟Lee對幹了
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:08:22
→ kitune: 男板當初研究過了 只有不准改 沒有說不能刪
→ kitune: 我建議暫任板主可以去mentalk看看 那邊幾乎都是板規為主
推 Cishang: 在我看來刪推文跟改推文沒兩樣 除非你自刪
→ AkiraIo: (′・ω・`)板主辛苦了
老實講 我想確立板主跟板友在修訂板規時討論的風氣(?)

以後真的養大了板主也不會硬幹...
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:10:56
→ dreamnook: 題外:人氣居然63了 這通常是晚上的數字捏(′・ω・‵)
→ AkiraIo: 哪有 昨天晚上37
→ Cishang: 照這原則的話 板主是不是可以隨便刪文? 所以刪推文是絕對
→ Cishang: 不可以的
推 Iamajoke: 公開編輯紀錄是啥意思 我是說刪掉的推文也回不來了
→ Iamajoke: 頂多版主推文警告後停止刪文動作
嗯...要怎麼講呢 板主是可以看得到別人編輯文章的記錄的

像現在那篇編輯了20多次這樣 每次都有一篇文

直接公開一比應該是可以看到他刪了哪些文啦

推 Cishang: 然後分身投票只要會換IP跟本抓不到...
→ Iamajoke: 但那樣會變成版主要是不在就爽爽刪 版主來了才停止
板主一來就都改回來 板主還是看得到他有改

當然啦 累計三次還是Bye 我目前預計啦...
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:17:15
→ Iamajoke: 我是覺得明顯刻意的刪就可以直接吃警告了 不用給改善
推 Cishang: 基本上這種事沒有在警告的 還警告三次 第一次桶一個月
→ Cishang: 第二次半年 第三次永桶還差不多 你看像棒球板引涉個假球
→ Cishang: 就直接送進永桶了
推 Iamajoke: 問題是發文者又看不到編輯紀錄 要怎麼"改回來"
板主直接把一坨編輯記錄貼板上？
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:19:09
推 diding: 吃警告三次永桶就好啦 我覺得這樣永桶還比較快
→ Iamajoke: 另外我也覺得這種惡劣行為直接桶就好 不用警告
→ diding: 警告還可以用其他方式累積
OK 我再修訂一下
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:23:11
推 Iamajoke: 刪了就刪了 如果要還原整篇文章對版主來講也很麻煩吧
→ Iamajoke: 應該把罰則定重一點加強嚇止力 至於彌補手段就算了吧
那就永桶啦

推 Cishang: 被刪推文 檢舉 板主查證 直接判決 不服者上訴才需要版主
→ Cishang: 提修改證據 不需要每一篇都貼的
檢舉說哪篇文他那句被改 板主去查 屬實直接公告判決 原文跟編輯記錄留底收精華區

預計是這樣
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:28:27
推 Iamajoke: 反正這跟一般可以游走邊緣的版規不同 有沒有刪一翻兩瞪
→ Iamajoke: 眼
推 Cishang: 事實上警告明明就是最輕微的毫無罰責 所以警告三次換永桶
→ Iamajoke: 除非是用手機編輯文章不小心搞壞掉 不然沒有踩線可能
→ Cishang: 這種我不能理解 就像闖紅燈多次你沒有關他而是死刑
兩次OK第三次永桶 是因為怕說不定有人發文後真的沒辦法(因病啊工作啊)

在時限內上PTT來答辯 這樣直接永桶太過份 所以就給兩次機會

那三次都這樣 要馬真得這麼衰 要馬就真得這麼故意 只好永桶 → 我的看法啦

→ Iamajoke: 定嚴一點也不會有人有意見
→ Cishang: 不小心搞壞你也有刪文自救這一條路
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:32:27
推 shinjangli: 要不要順便訂一下,被桶後又開分身過來的話的處理規則?
如果說分身又過來 然後沒違反其他板規的話大家怎麼看？
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:33:21
推 Cishang: 所以第二次就要有罰則了 只有警告又不痛
→ Cishang: PTT準許多個帳號 只要不是同樣的惡性違規當然沒理由禁止
→ Iamajoke: 發文後沒辦法你就先桶啊 又不是不能用信件申訴
→ dreamnook: 噓文當天噓到xx桶3天好了(欸
→ Cishang: 但是在罰責期間又違規那就該重重處罰
→ Iamajoke: 第一次就桶一禮拜 第二次一個月 第三次永桶差不多吧
→ Iamajoke: 然後水桶不是桶帳號 是桶使用者 所以水桶開分身發言
→ Cishang: 沒錯 我的意思就是那樣 罰責累犯加重 不是都警告 因為警
→ Cishang: 告很沒有用
我再講直接一點 如果真的有人這麼故意 你還要1個禮拜 + 1個月 才能永桶幹掉他

那如果單純警告 就看他自己啦 有警告過還這麼故意犯規 那也只能這麼快永桶啦

→ Iamajoke: 當然不行 至於罰則 可以參考一下其他各版 通常都有規定
OK 那這邊我再想個永桶期間 被檢舉分身違反板規 送查分身ID板

大概像這樣 我想一下怎麼寫
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:42:52
→ mer5566: 不能刪推文不就跟皇城一樣了 想刪就刪啊 愛刪的久而久之
→ mer5566: 就沒人要鳥她的文了
推 Iamajoke: 搞清楚 可以刪推文的版反而是少數吧
→ mer5566: 可以刪推文的版很多喔 一堆小版都能刪推文
→ mer5566: 站規本來就沒規定不能刪推文
→ Iamajoke: Mentalk可刪 看那人氣低成啥鳥樣
→ mer5566: 我之前在某個和諧同志版嗆推文看盜版G片 還被玻璃心原PO
→ mer5566: 刪呢
→ Iamajoke: 要是這個版以小版自居是可以啊 但好像還想吸收西洽不是
→ mer5566: 限制東限制西 西布就是皇城綁手綁腳才創的新版 還要再綁
→ mer5566: 下次要不要禁標題雷
→ mer5566: 大版黑特都能刪推文了
推 Iamajoke: 還真以為皇城版是版規在綁手綁腳啊 錯 是掌權者
推 Cishang: 這個太好笑了 刪推文是限制別人發言 你現在怪限制限制他
→ Cishang: 人發言的手段 然後說這樣限制比較大 世界無奇不有
刪推文我這邊認定是刪掉別人的發言 所以侵害到別人發言的自由

這點有問題嗎？
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:47:39
推 ake1234: 我覺得啦 學隔壁設一個分類的才能刪 其他不行就好惹
→ ake1234: 阿刪的內容最好規範一下 不然把反對方都刪光就不好玩惹
隔壁能刪是因為怕跑題歪串啊

這邊的話我開板連署都說歪串不禁了 這樣在要來刪我覺得不太對
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:48:41
→ ake1234: 不過我覺得都不能刪比較好啦 這邊就是要噓阿 爽
推 mer5566: 文章是個人著作 底下推文他可以編輯他就有權力可以刪
→ mer5566: PTT預設功能就是這樣 是在跳針什麼
推文不是"發文者"打的 而是"推文者"打的

那能修改我是當做危急避難(?)用啦

如果有人推文犯板規 發文者還能救一下
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:51:03
→ mer5566: 一堆論壇都可以刪留言 要不要每個論壇都去跳針 就跟你說
→ mer5566: 讓他刪 刪久了就沒人要理他了
推 Iamajoke: 文章是個人著作 底下推文是嗎 要扯到著作？
推 Cishang: 當然沒問題 所以才要禁止刪文阿 重點就是在發言的自由
→ Iamajoke: 其他論壇可以刪其他論壇的事 ptt也不是沒有版限制刪文
→ Cishang: 推跟原作有個屁關係 你今天要發文人家就能推文 你有的是
→ mer5566: 按大E能編輯的內容都是他文章的一部份 有什麼不能刪的
→ Cishang: 編輯文章的權利 推文不是你的文章
→ mer5566: PTT也不是沒有版沒限制不能刪推文 有版限制可以刪 你就要
→ Cishang: 鬼扯而已
→ mer5566: 跟喔 那廣西吃狗肉你要不要跟著吃
→ mer5566: 我每個月用七天衛生棉你要不要跟著我用
推 Iamajoke: 說能編輯的部分都屬於他文章這倒是滿好笑的 那為啥
→ Iamajoke: 站規不准你改推文 你去跟站長吵可以改推文啊
→ mer5566: 這裡連廢文都沒在管了 刪推文管個屁
其實板主也可以用內定功能刪推文啦... 照這樣邏輯全部都是板主的文章了呢\不對/

那雨女 我們談一下看你能不能說服我

那這邊我認為：

推文是不是"發文者"的自由表意？ 不是 推文內容是"推文者"的意見

PTT得讓發文者可以編輯推文那塊我不認為是要扭曲推文者的意思

那我忘記在哪裡看站長等級的高層說過 "原則不行 例外可以 板主決定" 之類的原則

因此身為板主的我認為這邊還是應該要予以限制

※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 13:58:12
→ Xavy: 前面才說別的論壇都在刪，現在又說淦嘛學別人
→ Iamajoke: 版主都說他要限制的理由了 你倒是針對那個反駁一下
→ Cishang: 不用講了 他就是來亂的 那麼站規為什麼禁止改推文 還不就
→ mer5566: 站規不許你改推文有不許你刪嗎？
→ mer5566: 還在跳
→ Cishang: 是作者的一部份 想怎麼改就怎麼改阿 笑話
→ Iamajoke: 對啊 所以照你講的底下推文都發文者的 為啥不能改推文
→ Iamajoke: 啊
→ mer5566: 那麼愛和諧不會回皇城嗎
→ Iamajoke: 怎麼 現在要叫人滾回西洽了是嗎XDDD
推 durantjosh: 其他論壇的設計是無法改推文，只有可不可以刪的問題
噓 ake1234: 我以為刪人推文才是河蟹的一方欸
→ Iamajoke: 還敢扯和諧 是刪推文比較和諧還是不能刪？
→ Xavy: 禁止人和諧算甚麼和諧 ???
推 CloseFeather: 這邊也有吵架很可以看 (嚼爆米花
推 MiharuHubby: 快要上即時熱門看板了 不知上熱門看板最低門檻幾人
推 diding: 蛤? 不是刪推文才是河蟹嗎  支那最愛這味Y
噓 mer5566: 你要不要看一下使用條款1-2 1-3
→ mer5566: 任何資料一經您上載、傳送、輸入或提供至本站時，除私人
→ mer5566: 信件、水球記錄外，視為您已同意本站為非營利之無償使用
→ mer5566: 修改、重製、
→ mer5566: 公開播送、散布、發行、公開發表該等資料
→ mer5566: 站方有權 當然這不表示使用者有權
啊 我剛剛找到了

#1CbkeNlF (PTTLAWSER)

這位是以前的站長

那法務站長現在也是贊同他的看法
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 14:01:30
→ dreamnook:                              那使用者刪啥(欸
推 mer5566: 但1-4說了在不涉及攻訐、侮辱、商業用途、假冒他人、扭
→ mer5566: 曲文義、斷章取義或其他違反本合約、法律之精神的條件下
推 pp1877: 有不許我改推文嗎？我改好多了欸...
→ mer5566: 您瞭解並同意本站其他回覆您文章之作者，已獲得您無償授
→ mer5566: 權，可於本站內引用您於本站所刊登之內容(含發文與推噓
→ Xavy: 這段跟現在說的東西完全無關阿.. 到底是想說啥?
→ mer5566: 文）←改推文不行 刪推文當然可以
推 Iamajoke: 你有看到不涉及斷章取義的前提嗎
→ mer5566: 改推文沒有扭曲文義當然OK 人家請你幫改噓就是因為他想噓
→ mer5566: 你沒有修改他的文義啊
→ Iamajoke: 我刪推文 想斷章取義還不簡單
→ leegiway: @@ 花黑噴??
→ Xavy: 這邊是說回文者有權力回覆你文章內所有東西而已
"人家請你幫改噓"這一點不就是已經取得推文者許可了嗎？

推文者許可你改你刪 這種情況爭議會小一點

我們是談發文者在推文者未許可的情況 刪改其推噓文內容這點
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 14:06:44
→ mer5566: 刪推文是要斷章取義三小 你被他刪一句會從罵他變讚美他？
推 Iamajoke: 對耶 仔細看那條是在講回文 跟推文有啥關係
推 Sakamaki: 斷章取義，會吧，而且不一定只刪一句啊
推 CloseFeather: 其實刪推文超容易斷章取義啊
好囉 我們來示範一下 希望雨女你能配合一下

我現在要在你的推文前面加上黑色字色碼來示範刪推文效果 OK嗎？
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 14:09:51
→ maplechief: 刪推文可以算扭曲文義嗎？我噓表達我對這篇文的反感，
→ mer5566: 如果說是回文 那更明確了 原文的推文根本沒被使用者條款
→ mer5566: 保障好嗎
推 Iamajoke: Ptt斷句問題 的確有可能刪幾句移花接木意思改變啊
推 diding: 刪推文當然可以...
→ maplechief: 被刪掉之後，我變成沒有表示意見，我的意見被改變了吧
→ mer5566: 不然你乾脆說我有推文了 所以你不能自刪這篇文章 因為你
→ mer5566: 自刪人家就看不到我偉大的推文了
→ Sakamaki: 不然一堆人在八卦愛玩斷句不就是連起來變好笑的句子嗎?
→ mer5566: 這麼愛皇城不能刪推文就回去啦
→ Iamajoke: 例如我說 你翻那篇八桿子打不著關係的來戰 阿不就
→ Iamajoke: 好棒棒
→ Iamajoke: 然後把我第一句刪掉 只留好棒棒 不就斷章取義
→ Iamajoke: 幹嘛一直叫人回皇城 但是皇城"討論"可以刪推文耶？
→ ake1234: 所以刪推文到底能幹麻啦 玻璃心發作喔
噓 mykey8585: 皇城可以刪推文好嗎  菜逼八?
噓 mer5566: 皇城其他標籤不能刪推文耶 而且皇城是你最愛說的大版
→ mer5566: 不是很愛不能刪推文的大版 快去
哈囉雨女 你願意讓我示範一下嗎？

推 Jason4g: 哈哈雨女哈哈
→ Aggro: 告訴乃論就好啦 版主不是可以看的到痕跡嗎
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 14:11:53
→ Iamajoke: 「自刪人家就看不到我偉大的推文了」 光你這句
→ Iamajoke: 就是很好斷章取義的素材了
推 Sakamaki: 不能刪推文也不會怎樣啊，正常來說一般人不會無聊去主動
→ Sakamaki: 刪底下的推文，除非推文者自己要求
推 Iamajoke: 阿就有人很想刪啊 這麼想刪怎麼不回皇城開討論
→ qiaffvvf: 感覺一次永桶好恐怖 這樣紛爭會很多吧 沒看到的 app弄的
→ Iamajoke: 阿我忘了你被桶沒辦法去
→ Aggro: 永桶太過了 一個月或三個月那種就算了 有時候是編輯的時候
→ Aggro: 誤刪 總要給點補救機會
→ qiaffvvf: 建議改成三次 逐次加重 得視修改情形判鬧板直接送走
推 mykey8585: 有說一次警告 2次處理吧
→ Iamajoke: 非刻意與否我相信很容易看得出來啦 交由版主判定就好
→ Aggro: 刪推文這東西就規定禁止 除非本人要求就好啦
→ Aggro: 就像上面說的 刪推文和剪接文字有時候效果會類似 那就變成
→ Aggro: 造謠別人話語了
→ Aggro: 該規定的應該是太超過的推文要怎處裡 而不是討論開不開放刪
→ Aggro: 推文的權限才對吧
→ qiaffvvf: 同上
→ dreamnook: 刪推文不會改變意思我第一次看過
推 Cishang: 沒什麼好怎麼處理的 辱罵人身攻擊 這種任何看到都不爽的
→ Cishang: 就照一般處理 旁人會沒感覺得酸言酸語就是考驗自己是鑽石
→ Cishang: 心還是玻璃心而已
所以雨女你看過Iamajoke板友的示範後(不要看我弱弱的示範惹)

是否能認同刪除推文同樣會妨礙板友自由表意呢？
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 14:31:57
噓 csist0918: 邏輯有問題 推文別人推的 著作權變你的??
→ qiaffvvf: 噢 然後真的規範的話 要連惡意修改也算進去喔
噓 ChrisDavis: 這裡也遇得到瞎咖，我就看過刪推文刪到整篇看不懂的
→ ChrisDavis: 你說皇城，馬的前128個熱門看板都不能刪推文都是皇城?
→ WindSpread: 皇城救援 C維拉
※ 編輯: K2135356 (211.72.12.139), 08/19/2016 15:16:31

修正如內文 公示到明天中午
※ 編輯: K2135356 (61.216.1.86), 08/19/2016 15:21:33
噓 zizc06719: 支持不能刪推文
推 AceChen21: 除了刪推噓文可能還要加文章限制了 檢舉王洗爽爽中