噓 loserfeizie: 版聚結束後會被邀去吃慶記 10/02 13:36
→ purpleforest: 話說隔壁版聚文下面已經開始吵了XD 10/02 13:41
推 jeeyi345: 新保皇派 呵呵 看來他們還有保皇派的自覺嘛 10/02 13:45
→ xxtuoo: 登基那天就該開鬥了...等他犯錯收集材料ing...w 10/02 13:56
→ flysonics: 不不不 我只是偶爾出現來迎合一下大家想要的版風而已 10/02 14:00
→ flysonics: 還沒等到西洽開噓呢 10/02 14:00
→ oz5566: 開噓要等新版主上阿 10/02 14:02
→ oz5566: 在看投票 10/02 14:03
推 jeeyi345: 超級氣噗噗 10/02 14:05
→ flysonics: 新版主中間有人不贊成開噓才需要投票 10/02 14:05
→ oz5566: 我看一下 10/02 14:06
→ oz5566: 多數版主同意 同票的劃開投票 10/02 14:07
→ oz5566: 但4現在連要擠葛版主都不太清楚 10/02 14:07
→ xxtuoo: 開噓覺得還是直接開連屬決定吧..這可是神主牌啊..要拆的讓 10/02 14:08
→ xxtuoo: 人心服口服啊w 10/02 14:08
→ flysonics: 所以就是等到新版主選完阿 XD 10/02 14:08
→ flysonics: 講起來還蠻好笑的 開完噓後差不多也一個月可以下台了 10/02 14:09
→ flysonics: 剩選上的幾位版主來處理開噓後的版務 10/02 14:09
推 xxtuoo: 講的開噓一定問題很多..這麼不信任板友..就算是這樣當板主 10/02 14:23
→ xxtuoo: 本來就該有球來就打的覺悟..是說..保守派嗎? 在這亂探頭小 10/02 14:23
→ xxtuoo: 心被共扁扁w 10/02 14:24
→ pan46: 我發過文啦 政黑以前沒開噓 開了也沒事啊 那邊你覺得吵 10/02 14:24
噓 oz5566: 好想在希洽被噓 10/02 14:24
→ pan46: 藍綠凶宅比得上？www 10/02 14:24
噓 yam276: 事實上就是個開了噓文 西洽就要滅亡了的想法 10/02 14:25
→ flysonics: 看你怎麼定義滅亡 版在那邊是不會滅的 但是開噓確實會 10/02 14:36
→ flysonics: 逐漸走向K島或巴哈那種討論風氣 當然可能非匿名制+使用 10/02 14:36
→ flysonics: 群年紀較長+西布釋放一部分壓力 這轉變會比較緩慢吧 10/02 14:37
→ flysonics: 只差有沒有人有心一直去挑戰版主判決or破壞風氣而已 10/02 14:38
→ xxtuoo: 你這講法讓我想到之前有人批板皇如此作法西洽GG..板皇回應 10/02 14:40
→ xxtuoo: 你看看右上方數字..結果西洽沒GG..板皇GG了w 10/02 14:41
→ yam276: 那麼我想問 為什麼開噓會k島化跟巴哈化 詳細理由為何 10/02 14:44
→ uu26793: 幹 政黑開噓之後用噓用最兇的就是當初反對的族群ㄅ 10/02 14:44
→ oz5566: 巴哈話是怎摸樣阿 我好久沒7巴哈場外ㄌ 10/02 14:44
→ flysonics: 就是回答問題跟討論直接用嗆的阿... 10/02 14:48
→ yam276: 事實上西洽文底下有人講沒二也跟直接嗆沒什麼差別 10/02 14:50
→ CloseFeather: 想被噓>>>>>>想噓人 10/02 14:50
→ oz5566: 樓上你真懂我>///< 10/02 14:51
噓 uu26793: 屁勒 現在C洽沒有在嗆的? 10/02 14:51
→ yam276: Re0戰文照樣戰啊 八卦化照樣說啊 10/02 14:51
→ oz5566: 想看在希洽被嗆 A一下mykey8585阿 10/02 14:51
→ yam276: 噓只是個假議題 10/02 14:51
→ oz5566: 或是OZ5566 大家都超嗆得 10/02 14:51
→ flysonics: Leeng政見就是要開噓了 他上了不就是開嗆了嗎 10/02 14:51
→ uu26793: → flysonics: 就是回答問題跟討論直接用嗆的阿... 10/02 14:52
→ flysonics: 噓本來就只是個形式 現在早就名存實亡了 直接開噓啦 10/02 14:52
→ yam276: 事實上我認為開不開噓 會嗆的就是會嗆啦 10/02 14:52
→ uu26793: 沒噓還不是一堆人在嗆的 10/02 14:52
→ yam276: 不過雨皇以前也說過不開二是因為太多玻璃心就是 10/02 14:53
→ CloseFeather: 還有一派是反詐騙 說廢問廢文為什麼都推到爆 10/02 14:53
→ yam276: 但是因為被噓太多就碎掉我是覺得太脆弱啦 10/02 14:53
噓 xxtuoo: 玻璃心滾啦Zzz 10/02 14:54
→ oz5566: 我是覺得用噓 被嗆比較明顯 這樣我才能反擊 10/02 14:54
→ uu26793: js被噓到X2自刪3篇算玻璃心ㄇ 10/02 14:55
→ flysonics: 把西洽當八卦用才不會被當玻璃心 那就從善如流啊 (攤手 10/02 14:55
→ oz5566: 他是怕被水桶啦 這樣ㄅ能發費雯 10/02 14:55
噓 CloseFeather: 不算 他言而無信就是＿生 10/02 14:55
噓 xxtuoo: 水桶一天也怕Zzz 覺得還是每月公投結算.無所遁形逕桶一月w 10/02 14:58
→ flysonics: 另外 政黑風氣本質就是黑特 會壞掉是因為版主長期偏向 10/02 14:58
→ oz5566: 我被水桶一天 我一定崩潰 10/02 14:58
→ flysonics: 某一個政黨導致 哪天西洽版主長期偏袒心愛再來拿政黑比 10/02 14:58
→ yam276: 我可是沒有說西洽當八卦用才不會玻璃心喔 別幫我補充 10/02 14:58
→ flysonics: 較好一點 10/02 14:59
→ yam276: 只是自己講的話本來就有受到公評的義務 10/02 14:59
→ yam276: 這就是言論自由的代價 僅此而已 10/02 14:59
→ uu26793: 反心愛黑的那位這次沒出來選啊(茶 10/02 14:59
→ flysonics: 難道今天PTT假如沒有噓這個制度 你的言論自由就不見了? 10/02 15:00
→ yam276: 就算開噓了一堆嗆 對人不對事的攻擊還是能去檢舉 10/02 15:00
→ flysonics: 限制噓的主要目的只是希望不要一時腦衝按情緒討論 10/02 15:00
→ flysonics: 進一步也許可以靜下心來想一想 然後回一篇 討論較完整 10/02 15:01
→ uu26793: 沒有噓就不會有腦衝?? 10/02 15:01
→ flysonics: 現在大家都不在意這個風氣了 那有沒有又何必呢 10/02 15:01
→ CloseFeather: 玻璃會碎的就算整排都推也是碎滿地 10/02 15:01
→ flysonics: 沒有噓至少可以減少一部分腦衝 10/02 15:01
→ yam276: 我是覺得不是每個人都跟自己一樣啦 願意討論的就跟他討論 10/02 15:02
→ yam276: 不願意單純情緒發言的就無視 這很正常吧 10/02 15:02
→ flysonics: 沒有噓 玻璃心會碎的還是會碎啊 那堅持噓的意義是什麼? 10/02 15:02
→ oz5566: 因為我想被噓跟噓人 10/02 15:02
→ yam276: 沒有噓 會腦衝的還是會腦衝啊 那堅持沒噓幹嘛 10/02 15:02
→ CloseFeather: 因為沒2不能討噓刷存在感很不方便 (? 10/02 15:02
→ flysonics: 你噓一句爽完就走 跟你沒噓 決定回一篇完整的徹底打臉 10/02 15:03
→ flysonics: 對版面來講 明顯是後者可讀性較高啊 10/02 15:03
→ yam276: 原來沒噓的話單純噓一句就走的會改成詳細的回一篇啊 10/02 15:03
→ flysonics: 有機會會 也有機會不會 10/02 15:04
→ flysonics: 至少我在西洽跟在八卦的回應方法就會不一樣囉 10/02 15:04
→ yam276: 那也是你自己啊 10/02 15:04
→ flysonics: 以我自己為標準去設想其他人可能的反應 這不是常理嗎 10/02 15:05
→ flysonics: 還是跟我一樣想法的人我都要刻意略過才行? 10/02 15:05
→ yam276: 以我自己來說 我認為會討論的就是會討論 不會的就是不會 10/02 15:06
→ yam276: 那也是我們認知的不同 10/02 15:06
→ flysonics: 會討論的就是會討論 不會的就是不會 那請問這跟開不開 10/02 15:06
→ flysonics: 噓的關係在哪邊? 你開了噓了他會有甚麼改變嗎? 10/02 15:06
→ flysonics: 如果不會 堅持開噓的原因在哪裡? 10/02 15:07
→ yam276: 你不開噓也不會有改變啊 10/02 15:07
→ yam276: 我是認為有推有噓才是正常的討論環境啦 10/02 15:07
→ flysonics: 我不開噓至少有機會改變跟我一樣想法的人啊 我前面講啦 10/02 15:07
→ yam276: 不然跟FB只有讚可以按差不多 10/02 15:07
→ flysonics: 那以前沒有噓文機制的BBS 像P2就都不是正常討論環境了? 10/02 15:08
→ yam276: 事實上推噓就只是單純的意見表達沒必要汙名化 不然一堆人 10/02 15:09
→ yam276: 問題是現在有 你總不能以以前沒電腦就說 現在不該有 10/02 15:10
→ flysonics: 我沒有汙名化它喔 我都已經講了我不支持開噓的邏輯了 10/02 15:10
→ flysonics: 雖然這個邏輯現在已經沒有存在的價值 10/02 15:10
→ yam276: 那或許是我誤解了 10/02 15:10
→ flysonics: 反而是我一直不理解堅持開噓到底有哪裡好的 10/02 15:10
→ yam276: 既然如此 那就是彼此認知的問題了 10/02 15:11
→ yam276: 因為從我的角度 我也不知道堅持沒噓哪裡好 10/02 15:11
→ yam276: 那我們大概很難討論出共識了 10/02 15:11
→ flysonics: 可是照你的邏輯 你應該是認為有沒有噓都無所謂啊 XD 10/02 15:12
→ flysonics: 對你來講開噓與否應該只是假命題才對 10/02 15:12
→ yam276: 是啊 所以應該回歸現在PTT的一般環境啊 10/02 15:12
→ yam276: 一般環境就是有推有噓有箭頭 10/02 15:13
→ yam276: 要的話就是都有 不然的話就是只有箭頭 差不多這樣 10/02 15:14
→ flysonics: 不說別的 你看當你認真在跟我討論這個議題時 下面就已 10/02 15:15
→ flysonics: 經把這當黑特版用了 這種風氣對版面可讀性是否有益大概 10/02 15:15
→ flysonics: 一目了然了 拿來抒發情緒是很爽啦 10/02 15:16
→ flysonics: 爽完了對議題也不用多想甚麼 你開心我開心大家開心嘛 10/02 15:17
→ yam276: 別人要噓是他的意見表達啊 或許我不認同 可是我尊重這權利 10/02 15:18
→ xxtuoo: 你認真爽我黑特爽..個爽個的錯了嗎..少來扣風氣這帽子Zzz 10/02 15:19
→ flysonics: 這就像在圖書館裡喊別人要穿睡衣穿拖鞋是他權利嘛一樣 10/02 15:19
→ yam276: 我支持啊 我本來就覺得圖書館不能這樣穿很奇怪 10/02 15:20
→ yam276: 可以愉快的穿拖鞋去閱讀 為什麼還要打扮得那麼正式 10/02 15:20
→ flysonics: 那你自己穿啊 到時候被館員請出場不要玻璃心碎了捏 10/02 15:21
→ flysonics: 話說回來 這不就你把西洽當夜市我把西洽當圖書館的差別 10/02 15:21
→ yam276: 事實上圖書館的規定我們又無力去改變 而且你推這句跟我們 10/02 15:21
→ yam276: 討論的議題差別啊 10/02 15:22
→ yam276: 討論的議題有甚麼關係嗎 10/02 15:22
→ yam276: 那我問你嘛 為什麼圖書館一定要穿正式服裝去呢 10/02 15:22
→ flysonics: 有啊 我們對西洽預設的目標不一樣 自然想法也會不同 10/02 15:22
推 xxtuoo: 結論:公投決定..無限上綱不好Zzz 10/02 15:23
→ yam276: 所以剛剛就說了我們的觀點本質上就有差異 這樣下去又討論 10/02 15:23
→ yam276: 不出東西 10/02 15:23
→ xxtuoo: 乾脆說西洽開放殺人放火好了..XX比雞腿Zzz 10/02 15:23
→ yam276: 說白一點就是自由派跟保守派的差別嘛 10/02 15:24
→ yam276: 我先說這句話沒有貶意 別誤會了 10/02 15:24
→ xxtuoo: 我勸你們最好不要霸凌噓喔w 10/02 15:25
→ flysonics: 穿最低程度的正式服裝是對他人的一種尊重吧 10/02 15:27
→ flysonics: 說西洽開放殺人放火的 我前面邏輯已經寫得很清楚了 10/02 15:27
→ flysonics: 說XX比雞腿前先去看一下比較好 10/02 15:27
→ flysonics: 嘛 算了 說的也是 都是既成事實了討論下來也沒用 10/02 15:28
→ yam276: 所謂的尊重也只是相對的 為什麼穿拖鞋一定就是不尊重呢 10/02 15:29
→ yam276: 事實上大部分的事情也不會因為你服裝正不正是而有所改變 10/02 15:30
→ yam276: 重點還是在本質而不是表象啊 10/02 15:30
→ yam276: 穿西裝的渾蛋和穿吊嘎的智者 我還是會選後者的 10/02 15:31
→ flysonics: 有沒有受到尊重是看對方的想法而不是你的吧... 10/02 15:36
→ flysonics: 還是你去參加婚禮時也都是穿睡衣掉嘎去的? 10/02 15:36
→ flysonics: 你如果真的這麼貫徹自己想法的話 那我真的得給你拍拍手 10/02 15:37
→ yam276: 唉呀 這麼想共人啊 別人辦的話我是不會穿啦 但是我辦的話 10/02 15:38
→ yam276: 一定不會限制的 10/02 15:39
推 xxtuoo: 尊重是雙向的啦Zzz 10/02 15:39
→ yam276: 不過我本來以為終於找到能排除個人進行討論的人呢 真可惜 10/02 15:39
→ yam276: 當討論往攻擊討論者的方向發展 也就差不多了 10/02 15:40
→ yam276: 那就先這樣吧 我還有事情要做 10/02 15:40
→ xxtuoo: 攻擊討論者超爽的啦w 10/02 15:43
→ flysonics: 你不覺得你自已討論先歪掉的嗎 XD 自己都知道別人辦的 10/02 15:49
→ flysonics: 話是不會穿的 卻還是要拿穿睡衣這點來問是不是尊重他人 10/02 15:49
→ flysonics: 我真的沒有攻擊討論者喔 還是你覺得穿睡衣上婚禮對你來 10/02 15:50
→ flysonics: 講是攻擊? 你不是聲稱大部分事情不會因為服裝正式與否 10/02 15:51
→ flysonics: 而改變嗎? 我在分辨哪些事情對你來講是大部分啊 10/02 15:52
→ yam276: → flysonics: 你如果真的這麼貫徹自己想法的話 那我真的 10/02 15:55
→ yam276: 得給你拍拍手 10/02 15:55
→ yam276: 這不就是針對我個人嗎 還有穿睡衣拖鞋可是你提出的 10/02 15:56
→ flysonics: 請問這句的攻擊性在哪裡? 10/02 15:56
→ flysonics: 因為我認定你所聲明主張 一般人無法在生活中撤底實現啊 10/02 15:56
→ yam276: 反正關於推噓文的討論已經結束了 要爭辯睡衣拖鞋就再說吧 10/02 15:57
→ flysonics: 你如果真的能實現 我當然覺得很佩服 10/02 15:57
→ yam276: 那一直都不是我們討論的主軸 10/02 15:57
→ flysonics: 不多開戰線了 我也有事要忙 就這樣吧 10/02 15:58
→ yam276: 那我最後補充一下 我認定那句話有攻擊要素的點 10/02 16:01
→ yam276: 是在於"那我真的得跟你拍拍手" 基本上這句話就已經是帶有 10/02 16:01
→ yam276: 情緒化的意味 意圖諷刺他人 不知道你能不能接受 10/02 16:02
→ flysonics: 你如果真的相信並實踐你聲明的主張 這句話就不會是諷刺 10/02 16:06
→ flysonics: 事實就是你也知道實際上要考量"有沒有受到尊重需要看對 10/02 16:06
→ pp1877: 嗯哼...兩位都有事要忙就擇日再談如何？ 10/02 16:07
→ flysonics: 方想法" 但是討論時卻避開這個點了 10/02 16:07
→ flysonics: 簡言之 我諷刺的是論點的矛盾 而並非攻擊 10/02 16:09
→ yam276: 那麼我認為在現實中服裝正式的尊重與否是基於雙方的認知 10/02 16:13
→ yam276: 不過在推噓文方面 重點還是在於推文的內容而非推噓兩個字 10/02 16:14
→ yam276: 因為推噓兩個字僅代表對文章的認同與否 10/02 16:15
→ flysonics: 這點我們算有共識了 重點還是在推文內容沒錯 XD 10/02 16:15
→ flysonics: 只是我認為推噓會造成一定程度的情緒上的波瀾 從而導致 10/02 16:15
→ flysonics: 討論的內容走向不同 不然如果推噓無關痛癢又何來這麼多 10/02 16:16
→ flysonics: 人在乎是否開噓? 10/02 16:16
→ yam276: 難得有共識 我認為PTT使用者應該對於推噓文的本質有所理解 10/02 16:16
→ yam276: 而不是噓文=嗆人這樣子 10/02 16:17
→ xxtuoo: 大和解了逆...反胃Zzz 10/02 16:20
噓 yam276: 槓 我又不是來嗆人的 10/02 16:20