Re: [來戰] 整天在那邊說很簡單的FGO廚

[forsakesheep (歐洲羊)]

我能理解瓦特的想法

RNG另一面的好處就是讓玩家即使隊伍不那麼完善

也是有很大的機會靠賽過關

但是我還是認為FGO在關卡跟遊戲機制設計上是很有問題的

包含那個很蠢的buff算法

FGO的buff算法是直接加減，例如傷害就是

(攻擊力buff+防禦力buff-攻擊力debuff-防禦力debuff)....加上色卡、寶傷等等以此類推

所以只要你防禦力buff稱到100%，只要對方沒有任何的攻擊力buff或扣防debuff

即使寶傷100000%加上色卡buff100000%，打你也是沒有任何傷害


回到RNG來說，我會不滿的原因主要是RNG造成的代價過大

玩家能選擇應對的手段已經很少了，FGO隨機的結果卻是一刀送你的角色下場

例如這次的2-3 BOSS，一拳打剋職三萬，你說撐防的效益高嗎？不到50%還是死阿

更別說打其他非剋職的角色，除非你防禦疊到近100%，否則根本沒有意義

無論寶五百等五星角還是一星角，你好歹要讓五星角能比低星角多撐一刀吧？

所以也才造成梅林氾濫，因為傷害那麼高，疊防禦buff幾乎是無意義

要吃傷害還不如直接靠梅林開幻術無敵


話說吃石頭吃令咒就能過關那種說法，在我看來跟

『你把賴光抽到寶五然後狂吃石頭寶具連發就能過關啦，哪裡難？』

是同等級就是了

※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言：
: 其實我算是可以理解翻車就氣噗噗的心情
: 尤其是要吃大量體力的關卡
: 比方說神魔的地獄級50體那種的
: 老馬一次就會非常賭爛(覺得代價太大)
: 所以近期開始有手遊有些"手段"讓你不耗體(或說付出代價)
: 甚至是像崩崩崩乾脆就失敗不消體(或者不用付出代價)
: 不然就是像FEH的高難度關卡改成本身就不耗體
: FGO我最近才開始玩 也只玩台版
: 要等到可以真實理解秦始皇難度的主線估計至少還要兩年多
: 不過至今我也是有體會到RNG的地方
: 我得說 FGO的RNG並不全然都是缺點
: 更甚言之 他可能是優點
: 一個極為認真的玩家 他組出了他認為最適當的配置
: 利用陣容中的各項技能 盡可能地降低了RNG的風險
: 然而還是被RNG擊敗 反覆測試數次才通關
: 覺得這是個垃圾關卡
: 發了一篇文分析了自己的組合多麼適合這個關卡
: 什麼技能可以怎樣 那個技能又怎樣 結果還是輸了幾次
: 然後推文就有人跳出來說 可我用XX組合 沒有妳這些角色也過惹
: 是真的嗎？ 有的可能是唬爛的吧
: 但是有的你認真想想 其實也不無可能吧？
: 這就是RNG的好處了
: 你有適當的隊伍 你的骰子比較大顆 骰一骰就能過
: 沒有最好的隊伍 骰子小顆一點 骰一骰也還是能過
: 當然太小顆的骰子就下去吧
: 一次顧及了
: 1.通關組隊多樣性 2.難度 3.送的角色可能也能用
: 的三大項目
: 缺點就是關卡不小心一次骰過 會有"這關卡也沒什麼"的發言
: 然後你就不開心了 就跟抽卡被炫耀一樣的感受
: 所以沒RNG真D好嗎？
: 戰鬥中幾乎沒有RNG的遊戲 就是單純比拳頭
: 這個會很痛苦喔 只有能過跟不能過
: 能過可能還得依賴高超的組隊思維 操作技術
: 這對FGO是極為不利的
: 因為這會真正強調出有特殊功能卡跟沒特殊功能卡
: 主輸出與輔助手 寶一跟寶二甚至寶三四五的地位落差
: 這表示高難度、超高難度關卡會變得很吃牛棚
: 這時候FGO的糞抽卡機制就會被無限的放大
: 你必須各式特殊功能的四星五星都要具備
: 主流輸出跟輔助角甚至得寶二寶三預備好
: 送的那些角色的實用度也會大洗牌
: 只要有看似特殊的功能 特攻 你就得靈四寶五準備好
: 那FGO還有什麼可以拿來護航的？ 木有惹！
: 還是其實你想要的是沒有RNG
: 然後你老屁股可以用老婆五星寶一就可以穩過的"高難度"(笑)關卡？
: 那其實也不錯啦 真的
: 畢竟我也是翻車會氣噗噗的類型
: 我菜逼巴喇 有錯誤發言還要多包涵
另外我提一個幾乎沒RNG的遊戲-千年戰爭

遊戲中最難的關卡之一，魔神降臨Lv15

這是我打的影片，塞滿15個角色，其中還很多OP角
https://youtu.be/sOF6QFgdaWU

這是巴哈某課長打的影片，只用三個角色(最後放閃電那個王子是玩家都有的)
https://youtu.be/hY-nU6ij3mI

我覺得這種才有趣，當然角色的適合程度有差

但是即使不搞RNG，也是能弄出高手低手一目了然的遊戲吧？

而不是像FGO這樣感覺關卡隨便設計，反正就是一刀砍死角色讓玩家自己去想辦法解

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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

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→ forsakesheep: 補充一下，還有那個智障程式也是讓人覺得煩躁
→ forsakesheep: 打個關卡讀取要一分鐘？真的是笑死人的優化等級
→ forsakesheep: 不過玩台版的可能好很多
→ walter741225: 日版讀取沒救 沒用哀鳳都是屎
→ walter741225: 用哀鳳還得用I8+那代的 新的還沒優化好
→ walter741225: 尤其你推主線 都是新關卡第一次讀取 跟周回不同
→ walter741225: 肯定是地獄
→ forsakesheep: 所以很煩，如果讀取快我還願意多打幾次，這個讀取速
→ forsakesheep: 度我打一次就煩了
推 tomuy: 怎麼這麼傲嬌
→ tomuy: 會抱怨這麼多 表示你已經是月廚惹
→ forsakesheep: 我從月姬開始接觸的老屁股了，有什麼辦法
推 BoXeX: 我覺得千年拿只有三個角色的影片參考價值很低......
→ BoXeX: 不如活動角加金以下的影片
→ forsakesheep: 鎧魔是官方統計通關人數最少的關卡耶....
→ BoXeX: 那種影片只表示他有OP角他超強而已
→ forsakesheep: 金以下大多都在nico，貼了也不能直接看
→ BoXeX: 畢竟角色用越少  代表你要考慮的越少
→ BoXeX: 用活動角加金以下的  才是真的考慮了一大堆東西
→ forsakesheep: 找m神的片的話，我怕沒玩的看不懂
→ BoXeX: M神的是真的神  不過有時不是很好抄XDDDDD
→ forsakesheep: 而且M神片神的點要說明，像是技能、debuff等等
→ walter741225: 不改RNG的問題就是老樣子 門檻趴數的問題
→ walter741225: 要我舉例的話就是FEH高難度關卡
→ walter741225: 他在這方面取得的平衡就是送你一些強角
→ walter741225: 然後關卡設計的極好 神手可以構思出免費角通關
推 BoXeX: 沒差啊  對沒有要玩的  只要跟他說用一堆低星角就贏了就好
→ walter741225: 課長可以用老婆爽過 一個技術取向 一個爽度取向
→ BoXeX: 用少數抽抽強角只會讓人覺得這遊戲OP角超強這樣
→ walter741225: 只要FEH開始量產出免費角無法通關的高難關 平衡就崩
→ walter741225: 不要RNG*
→ forsakesheep: 但是這就是營運該做的方向吧？構思出有難度又不會讓
→ forsakesheep: 玩家完全沒辦法過關的關卡，FGO的作法就是讓玩家覺
→ forsakesheep: 得你們都在亂搞這樣
→ walter741225: FGO的抽抽機制讓他很難搞這種門檻制阿
→ walter741225: 你回想一下一般人會怎樣護航FGO這遊戲
→ forsakesheep: 『五星保值』嗎？
→ walter741225: 1.課長抽抽跟無課抽抽有相同的體驗
→ walter741225: 2.送你免費角就很好用了
推 emptie: 要讓你抽到的角色看起來有價值 最簡單廉價的做法就是讓他
→ emptie: 變成各類困難關卡的萬用解決方案
→ walter741225: 3.你不會因為這波沒抽到 就世界末日 打不過關卡
→ walter741225: FGO 是一款真正的"自我實現"遊戲
→ forsakesheep: 這又要提到另一個問題：FGO的角色技能難練
→ walter741225: 如果今天FGO要跟你拚拳了 那就死定了阿
→ forsakesheep: 有些關卡是有低星解，但是通常你不會把低星角練到都
→ forsakesheep: 技能30，也沒那麼多資源
→ walter741225: 你高星實用練完 無聊就會練低星實用角了
→ walter741225: 30不太實際吧 666比較可以討論
→ walter741225: 不過老屁股沒有什麼不可能的
→ forsakesheep: 很多低星解的影片就是要技能30，所以才麻煩
→ walter741225: 你如果高星練完 不屑練低星 然後哭哭打不過 不太對
→ walter741225: 那就是得練到30 比較辛苦 但是就是這樣啊
→ forsakesheep: 然後技9跟技10差20%，之前有片就是技10開起來被打無
→ walter741225: 誰叫我們抽不到高星的
→ forsakesheep: 傷，可是你技9開起來還是會被打20%傷害，然後掰掰
→ walter741225: 技10 484要嗑結晶
→ walter741225: 窩只能說會捨不得沒辦法
→ forsakesheep: 是，而且結晶是限量的，所以不是說你想練就能練
→ walter741225: 對R 捨不得沒辦法
→ forsakesheep: 這點真的是莫名其妙，讓玩家想練角色而不能練啥道理
→ walter741225: 這個我會歸類為 門檻未達
→ walter741225: 因為沒有運氣因素了吧
→ walter741225: 有的畫 那就靠賽過啊
→ forsakesheep: 然後就回到標題，就有人靠賽過來跟你說很簡單
→ forsakesheep: 過不了的都是智商有問題這樣
→ walter741225: 那是嘴的人不好R 我那篇有提到 就跟炫耀抽卡一樣
→ walter741225: RNG的缺點就是讓人錯估難度 你要他SHOW陣容
→ walter741225: 還不知道敢不敢SHOW
推 helba: 即使用了梅林還是有可能第一回合就被集火殺掉...
→ helba: 最智障就那個只打術士的設定 淦我只有安徒生辣
→ forsakesheep: 我認為要做DW還是做得出合理的關卡，而不是像現在
→ forsakesheep: 這樣要達到穩過不知道要抽多少練多少角色
推 badend8769: 老屁股不代表要吃屎玩FGO= =