[板務] Vtuber到底有沒有ACG點?

[OAOb (寶鐘綠)]

我覺得這問題遲早要討論的啦 擇日不如撞日 就先由我開始辯論

先從維基百科的定義開始

ACG即日本動畫（Anime）、漫畫（Comics）與遊戲（Games）的英文首字母縮略字。該詞
彙一般不翻譯為中文，需要時可能會被譯為「動漫遊戲」、「二次元」或「動漫遊」等。(摘自wiki)

這段最重要的地方即是黃字 二次元就算是ACG

虛擬YouTuber是以YouTube為平臺進行影片直播和投稿的虛擬偶像。(摘自wiki)

構成VTuber的要素，可以大致總結為四點：虛擬角色形象（包括外觀和聲音）、虛擬角色的人物設定、動作捕捉技術、以及主播。

所以是否就以虛擬來說，就能歸類於二次元，也等於ACG？


佐證

這裡部分轉載虛擬偶像文化論，由鮮奶餅乾著作，台灣影評人湯以豪編校完成。由於本文超過二萬餘字，加上諸多解釋，屬於研究論文之寫作
(http://www.u-acg.com/archives/18376)
(http://www.u-acg.com/archives/18589)

一個無法迴避的核心問題便是：VTuber 是什麼？在許多文章中讀者會發現： VTuber 被描述成一種類似於迪士尼樂園中扮演米老鼠與唐老鴨等虛構明星的工作人員。

打破現實與虛構的界限，現實參與虛構，虛構參與現實，便是 VTuber 概念的核心趣味之一。


再來可以看看輝夜月團隊策劃者當時的說法：

「Ao 醬：像是動畫裡存在的角色，以及和吉祥物之類的形象所完全不同的存在。到現在的
動畫角色塑造都有離不開的「角色框架」的感覺我覺得。但是第一次看到絆愛的時候，角
色本身有著屬於自己人格的感覺，與普通的藝人和演員一樣——調換過來也不奇怪，成為
仿佛真實存在於你身邊的人。

令人感到衝擊的是能把這些變成現實的技術居然被實現了！不管是動畫角色還是小說角色
，他們都生活於作品的敘境，無法脫離劇本設計好的情節去表現自我。無論我們如何欣賞
作品，終究要將他們視為虛構。而絆愛卻真正突破了這層虛構與現實的境界線，成為一個
活生生的角色，一個「仿佛真實存在於你身邊的人」。

由此，絆愛成為了第一位正式的 Virtual YouTuber。她帶來的不僅是 VTuber 這個名稱
，而且還提供了一種具有巨大吸引力的 metafiction (後設小說) 構成。」

原定義二次元即是虛擬，但Vtuber卻將虛擬帶入了現實，界線其實也就不那麼明確了

再來是Vtuber先驅之一絆愛的概念，「活生生的二次元美少女」既是一種聲優的角色扮演，也是憑藉 VR 技術得以成立的虛擬環境表現，這也是 VTuber 這一概念內涵最為明確的時期。


目前就先說明到這邊，我怕越說越多會模糊焦點

最後簡單統整一下上述的觀點

1.Vtuber以虛擬形象為最主體，即是二次元，但與現實的人接觸會讓人忘記他是二次元的本質

2.Vtuber到底有沒有含ACG點？　我認為是有。

因為Vtuber終究沒辦法脫離虛擬形象(二次元)，觀眾的二創仍是透過虛擬形象(二次元)進行創作

中之人不太可能會脫離出虛擬形象進行活動或與觀眾互動，因此Vtuber仍限縮在「二次元美少女」這個框架

而「二次元美少女」這個定義則與維基百科的「ACG」定義符合


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「獨角獸…會加油的…因為…最喜歡哥哥了！」
https://i.imgur.com/ob0njTd.jpg

這是我老婆獨角獸，長得超級可愛
如果你沒看過，現在讓你看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.27.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1589020124.A.B64.html
推 forsakesheep: ...太長
噓 surimodo: 太長啦幹
推 matsubuff: 好 同意 太長
→ pp1877: 其實我不太懂需要討論啥？我啥時有說過VTuber沒ACGN點了？
→ OAOb: 屁拉原本還更多 我想說短一點抓標題的問題就好
→ pp1877: 所以根本沒有什麼遲早要討論的= =
→ OAOb: 不少人認為Vtuber沒有ACG點吧
→ shoshosho69: 沒有存在身邊
→ OAOb: 而且這屆榮譽版主Vtuber沒有參選資格 就發這篇佐證
→ forsakesheep: 沒有，連我都沒這樣講了
→ pp1877: 那至少不是本板板務需要討論的東西？至於你要跟不認同的人
→ pp1877: 討論是否有ACGN點則是你的自由。
→ pp1877: 你知道依現有規定開放Vtuber的存在範圍會連各種隨興創作都
→ WindSpread: 所以VT可以選左上嗎
→ OAOb: 所以pp你認為Vtuber有ACG點? 那樣的話就是確認我的問題了
→ pp1877: 能夠參選？所以我才會說要研究一下這個範圍怎麼定。
→ pp1877: 從第一屆我應該說過我想避免的是現在誰隨便畫張圖就有ACGN
→ surimodo: 一直都有阿 重點是第二點板主不認為傻屌廢片算完整作品
→ pp1877: 點就拿它參選，所以規定上才會這麼嚴格要求要這樣。
→ pp1877: 同理逆回來也是有疑慮，所以至少在這屆不會開放。
→ OAOb: 你說的是指原創角色吧 但是Vtuber的一個角色不可能只存在於
→ OAOb: 瞬間，通常會有知名度與存續性，如果不符合那就是會被否決的
→ OAOb: 提案
→ pp1877: 我們也沒要求知名度跟存續性吧？所以跟這無關。
推 chuchu000: 沒有G點
→ badend8769: 我覺得沒ACG點 VT玩遊戲才算有ACG點
→ OAOb: 但還有一部動畫VIRTUALSAN - LOOKING我沒提到，內容大概就以
→ OAOb: Vtuber製成的動畫
→ OAOb: 而照理來說那些有登場的V就應該能算是動畫角色了
推 badend8769: 有登場的可以算 沒登場的不行
→ pp1877: 所以我才說逆回來有疑慮，至少認真來說就像本傳人氣角色跟
→ pp1877: 其衍生的外傳，兩者間設定可能都不一定是相同的。
→ pp1877: 你是想爭取下一屆參選資格的話，不是跟我爭這樣可以，該跟
→ pp1877: 我說要怎麼樣分類能保有Vtuber並排除會有疑慮的那些部分。
推 sffstpl: 那"二次元"的定義是什麼
→ pp1877: 當然你也沒辦法的話，我們板主這也會試著討論，但我們都沒
推 SOSxSSS: 時候隨便畫個大便都能參選了...超前部署不是這樣用的吧
→ SOSxSSS: 依照pp你的想法，是不是當作Vtuber是隨便畫的才不能選？
→ pp1877: 看那些，在這點上可能就相對弱勢吧？雖然也不見得當時板主
→ OAOb: 沒有啦 這篇的用意本來就不是為了榮譽版主的問題發的 就只是
→ OAOb: 單純討論Vtuber對於ACG的關係
→ pp1877: 還是我們就是了...
→ SOSxSSS: 現在你要我們證明Vtuber不是隨便畫的這樣？為啥不要我們
→ SOSxSSS: 去證明1+1=2啊
→ OAOb: 如果問題是Vtuber能不能參選榮譽版主？這樣的話那就會再去探
→ OAOb: 討Vtuber的本質、定義與商業相關方面的事情
→ Xavy: 對  一堆vtuber就真的是隨便畫的
→ OAOb: 我只是單純好奇如果哪天被檢舉Vtuber文沒有ACG點這種事情到
→ OAOb: 底會怎麼處理
→ pp1877: 至少在我看來Vtuber本身是僅因為創作性質才有ACGN點的...
推 SOSxSSS: 邏輯大師不要來秀下限，誰不知道acg就是從隨便畫起家的
→ pp1877: 他的皮就是那個點，而他做了什麼事又有ACGN點也另一回事。
→ Xavy: 我猜你腦中的vtuber可能只有光鮮亮麗商業化的那些吧
→ pp1877: 這我之前也反問過專板板主了他也沒辦法確切回答我了啊...
→ pp1877: 我要的東西沒很難，你們都知道有些東西怎樣還是不適合擺在
→ walter741225: 我是覺得VTer = YTer or 實況主
→ pp1877: 左上角，那給我個分類能有你們要的也有我們必須遵守的，這
→ walter741225: 就算是套著二次元的皮 也應該要依照實況主條款走
→ pp1877: 樣才是雙贏，畢竟我們也不會因為有看了就會特此寬待啊...
→ walter741225: 事實上在隔壁 聲優 偶像這種可以過 可以說都是特規
→ walter741225: VTer只要沒有特規 那就應該比照現有的實況主案例
→ pp1877: 實例上就瓦特說的這樣，我上面直接用定義回可能比較難懂。
→ OAOb: Vtuber本身即是一個分類吧？定義也在文中寫得很明確
→ yulis: https://youtu.be/Lj9AkNxxBbM
→ yulis: 我只接受這種的有點 用acg角色當皮的
→ OAOb: 最主要的還是虛擬角色形象、人設與主播 如果還要再補充定義
→ OAOb: 你們也可以決定
→ pp1877: 我不想爭雞生蛋、蛋生雞，以前我也跟瘋法強調過ACGN=創作
→ pp1877: ，可是創作不會=ACGN，這樣子我隨便ANSI你們就拿我沒轍，
→ pp1877: 瘋法在我挑戰後直接裝死，小雨事後看狀況不對才出來補洞，
推 SOSxSSS: 你參選又沒人投，所以為什麼畫的爛就不行選
→ pp1877: 所以我得說我應該不是沒理解其ACGN點，但我在意的是那怎樣
→ pp1877: 能排除不適合參選榮譽板主的那些部分怎辦。
推 SOSxSSS: 所以Vtuber的節目看起來像真人嗎？要不要問問看一般人？
推 cloud654: 初音不也是個軟體再多畫個皮而已 也能算有acg點嗎
→ OAOb: 第一種做法是可以允許Vtuber參選(即為符合剛剛說的定義)
→ OAOb: 第二種做法就是訂出特規，但那就必須針對一堆人物會很麻煩
推 SOSxSSS: 參考神話歷史的人物例如FGO，是不是全部都不能參選？畢
→ SOSxSSS: 竟你看畫的那麼醜故事又蠢到家
→ OAOb: 假設有一個Vtuber 而他今天出了漫畫動畫才因此有ACG點？所以
→ OAOb: 在漫畫動畫出之前他就不算是一個角色？
→ pp1877: 所以你們好像還是搞不太懂，對你們來說"有什麼不行？"，但
→ pp1877: "行了"之後才是問題，而且我覺得你們也不把這些當是問題。
推 Wardyal: 所以結論是有出現在動畫裡的VT可以，其他當作實況主來判
→ Wardyal: 斷
→ Wardyal: 是這樣嗎
噓 yulis: 好了喇 下次我就叫你們vt眾滾回專版
推 kitune: 還要加個但書 打遊戲開台的可以 在那唱歌雜談得不行
→ SOSxSSS: 所以今天讓懶貓子和懶妹和嬌兔參選會出現什麼問題？
→ OAOb: 我知道pp你想表達的問題，但如果真的VIRTUALSAN - LOOKING這
→ OAOb: 部動畫來說裡面登場的vtuber就能參選，因為是作為動畫角色而
→ OAOb: 不是Vtuber
→ sc95819200: 懶貓子有小說 嬌兔沒有 一個可以引經據典 一個不行
→ SOSxSSS: 會被鬧板？靜板？隱板？你只說有問題卻不說什麼問題，是
→ SOSxSSS: 要大家怎麼回答
→ OAOb: 我不知道pp是不是想表示"為什麼vtuber可以掛在討論ACG的版當
→ OAOb: 榮譽版主?"
→ pp1877: 我明明有說同個性質的創作都會可以，這其中包含不適合的。
→ pp1877: 當然你們覺得那些不適合的就算被選上了也沒差自然沒問題，
推 SOSxSSS: 如果有大神畫了超讚的西部妹，你還要擋她的參選資格嗎？
→ pp1877: 可是我認為是問題，也有對於活動的責任，所以我不能同意。
→ pp1877: 對，依現在的規定我就是會擋。
→ OAOb: 但如果真的用Vtuber所出的漫畫動畫而參選豈不是很像鑽漏洞？
→ OAOb: 那樣一樣還是回到我的標題把vtuber涵蓋在ACG裡也能解決這種
→ OAOb: 問題
→ SOSxSSS: 所以本來就沒有什麼問題，問題只在你心底的成見裡
→ SOSxSSS: 就是想擋就擋，我們也沒辦法對吧？誰叫我們不是板主
→ pp1877: 這樣舉例好了...有個創作角色名稱剛好與個PTTID相同，而且
→ pp1877: 還沒有任何替換方式，然後它被選上了這裡板主，它會擁有板
→ yulis: 參選規則寫的很清楚怎摸會叫想檔就檔
→ pp1877: 主系統權限，請問如果它要亂搞，我們其他板主有什麼辦法？
→ OAOb: 很簡單 你就規定參選人物不得全為英數字==
→ WindSpread: 叫它提交中文名 不然滾
→ pp1877: 我們只能放它亂搞完後收拾它的亂子而已，連擋都沒有辦法。
推 SOSxSSS: 所以ptt上有布偶裝的人物都被排除了？
→ pp1877: 我已經說了沒有"任何替換方式"的創作人物可能，你們現在只
→ pp1877: 是針對這個問題先提出預先方案而已，但我現在就是這麼做。
→ SOSxSSS: 所以你不能規定選出來的板主名稱不能和現有id重複？
→ OAOb: 我覺得你這個問題不錯 但我不管怎麼想都覺得不可能會有無法
→ OAOb: 替換方案的情況發生
→ pp1877: 所以我現在的規定是相對最嚴的方式而已，我不會排除放寬，
→ pp1877: 但你們如果比較懂Vtuber，就要跟我說明怎樣分類更好，不會
推 SOSxSSS: Vtuber不能參選是你的規定出了問題，不是她們的問題啊
→ pp1877: 阻止到Vtuber，同時也能讓不適合的部分不會被鑽漏洞當選。
→ OAOb: 所以你會提出這個問題是怕會有人提出布偶裝的ID藉此亂搞?
→ pp1877: 嗯...有些適任板主的板友在某些在徵板主的板也不一定符合
→ OAOb: 那照你這個問題如果當初提案名稱是全英文拼音不就會出問題
→ pp1877: 該板徵板主的規定，不代表這規定就不合理吧？
→ OAOb: 如果是真的要全面防範那就是規定得為中日文字啊，不管ACG人
→ OAOb: 物或vtuber
→ pp1877: 對，所以我會審，沒人挑戰也不代表沒有問題這我當然也懂。
→ pp1877: 我上面只是舉個例，也不代表實際上只會有這個問題而已。
→ OAOb: 那這個問題跟剛剛Vtuber不能參選有什麼關聯==
→ pp1877: 另外有些東西規定下去了這樣也不好玩，所以要說我把你們不
→ pp1877: 覺得是問題的當成問題擋，我也不能否認是因為有板主身分。
→ pp1877: 這個牽扯比較遠，我上面有說過"分類"，因為同時會有不適合
→ pp1877: 部分也會符合資格，既然Vtuber也沒其他辦法排除就會先擋。
→ pp1877: 當然你說要放到最寬啥鬼創作都隨便，反正被選上就是被選上
→ sysloljs: 本來就有點吧 沒人懷疑過
→ pp1877: 也是大家的選擇自由，被玩爛也是的話，那我確實也是沒轍。
→ OAOb: 所以我也是提供幾個方法 第一種就是全面開放Vtuber
→ OAOb: 第二種就特規排除，像是禁止訂閱未滿一萬人之類的
→ OAOb: 但我認為這終究還是投票，不可能有個人放個鬼創作大家都同意
→ OAOb: 讓他上
→ pp1877: 因為你們不認為這樣有問題的話，我再怎麼強調我想要把住可
推 SOSxSSS: 所以你的意思是原來那些Vtuber是為了參選西部板主，才故
→ SOSxSSS: 意攀上ACGN點的嗎？
→ pp1877: 能預期跟沒預期到的問題，你們也不會覺得我這樣做很合理。
→ SOSxSSS: 她們每天的直播，所有相關二創就是為了能在選上西部榮譽
→ SOSxSSS: 板主以後後搗亂？
→ OAOb: 我是覺得有點未雨綢繆，但我認為應該還是可以對「Vtuber」這
→ OAOb: 類放寬限制就好了
→ pp1877: 所以每個PTT的VtuberID都會是Vtuber本人申請的嗎？
→ pp1877: 未雨綢繆是必要的，我也沒說我以後都不會開放Vtuber類型參
→ OAOb: 如果你怕布偶裝搞版那就是規定提案限定中日文字
→ yulis: 不准
→ pp1877: 選，我才在疑惑你們想爭取的好像不是參選資格而已似的= =
推 SOSxSSS: 根本沒人在乎什麼板主權限好嗎，要個信箱有皮用
→ OAOb: 沒有啊 我這篇本來的目的本來就不是爭取Vtuber參選資格==只
→ OAOb: 是話題帶到了就順便討論
→ pp1877: 我只是說那是其中之一而已，要記得本板現在人數並不是難以
→ OAOb: 反正我也提供一些想法給你了 我是覺得還有蠻多空間的 辛苦啦
→ pp1877: 作假搞事的，我原本還想辦個樂透的，但討論中怎樣都取不到
→ SOSxSSS: 你會怕就說，規定榮譽板主名稱不得和現有ID重複啊，使用
→ SOSxSSS: 不能被當作帳號的名稱掛上去啊，打個字很難嗎？
→ pp1877: 最樂觀的方向，如果有心人搞了事只會影響到既有板友權益。
→ sysloljs: pp也不是不給開放 是需要要非常嚴謹的一套方法吧
→ sysloljs: 而且又還沒試閱通過的狀況下
→ sysloljs: 當然是連任何一點出包的機會都不想給 不然規則太寬鬆
→ sysloljs: 真的有pp講的或者其他的問題 pp要以什麼理由駁回參選
→ yulis: 我支持全面封鎖
→ OAOb: 統整一下我的觀點
→ OAOb: 1.可以開放Vtuber參選榮譽版主(看你要不要特規)
→ OAOb: 2.限制參選提名不得全英數
→ OAOb: 如果有做好IP位置篩選應該是不會被惡意搞版
→ pp1877: 我已經說過那是其中之一，所以我才會最初就用這種範圍擋。
推 SOSxSSS: 實際上榮譽板主的參選資格除了ACGN角色以外根本就沒有任
→ SOSxSSS: 何明文規定的參選資格，都是你說了算，不怪你要怪誰？
→ pp1877: 所以我會審，你怪我我確實也不能怎樣，所以我才在這說明。
→ yulis: 你們vt眾想玩農藥版主可以去專版玩啊 專版也有活動
→ pp1877: 當然說明不夠清楚或無法說服你們也是我的責任這也沒話說。
→ SOSxSSS: 你說了算，所以你擔心的問題都不是問題啊==
→ sysloljs: 等等 專版辦榮譽板主的時候 也沒看到你們兩個去投
→ sysloljs: 是真的有很在意嗎
→ pp1877: 等你們不擔心是問題的真的變成問題後，負這責任的是你們？
→ OAOb: 你怕遇到什麼問題也可以再提出來== 不然真的是你說了算
→ pp1877: 我保守是因為我依我板規該做的，你們自由是因為板旨容許。
→ OAOb: 我有投啊 我還投給一個智障
→ pp1877: 你們是不是也很難理解有些問題提出來後反而更不好辦啊XD
→ yulis: 你們vt眾乾脆用「vt專版掛在卡漫群組之下所以是站方認可的
→ yulis: vt有acg相關」的理由來辯駁算惹。。。
→ OAOb: 討論至此我是覺得至少你目前提出的問題都可以解決 如果你會
→ OAOb: 有什麼未雨綢繆的事項你不講我也不知道能提出什麼想法
→ OAOb: *還有什麼未雨綢繆的事項
推 SOSxSSS: 換板主還不是他想怎麼搞就他說了算，還是你要當一輩子西
→ SOSxSSS: 部板主？那也沒問題啦
→ SOSxSSS: 投三小票，你他媽就是藍綠一起爛還要選邊站的拉基
→ pp1877: 你的成見很深欸...只有Vtuber才有你一票的資格嗎XD
→ walter741225: SOS你冷靜點
→ yulis: 他就整天看智障vt 連話都講不好惹 可連
→ Xavy: 沒就
噓 SOSxSSS: 我也懶得管誰上，但是連選都不給選也太欺負人了吧
→ kitune: 有先知說過 偶像廚=聲優廚=VT廚  果真不假
→ pp1877: 我剛也說過了啊有些問題你們也認為不是，就像放寬到鬼創作
→ pp1877: 可以，你認為不可能大家同意，可是那個"大家"同意了你怎麼
→ pp1877: 辦？有時人在網路就是會只要有趣就好，認真的被當狗屎看。
→ OAOb: 我是期待下次可以選啦
→ pp1877: 我也只說了至少在這屆不行，但你要認為下屆也會不行的話，
→ OAOb: 你可以只放寬「Vtuber」至少不會有什麼鬼創作
→ yulis: 不行 我不准
→ sysloljs: 誒不是 當初你們也沒給pp配套措施
→ sysloljs: 這裡也可以直接回文不是嗎 啊既然當初規則沒改
→ sysloljs: 最後當然也沒得選啊 況且pp也不熟Vt這塊
→ pp1877: 不論是因為默認我可能會是萬年板主還是怎樣的我也沒辦法，
→ pp1877: 我從沒像當初某些板主說過這事只要我在任就絕對不可能吧？
推 SOSxSSS: 所以說哪裡開放Vtuber=鬼創作？ACGN本身才是一堆好嗎
→ sysloljs: 徵選就要提出的問題 明確指出怎樣改進
→ sysloljs: 現在都四強選完了 總不能臨時加進去吧
→ sysloljs: 下屆應該是有機會喇
→ pp1877: 這就要看你自己對於鬼創作是誰包含誰於哪邊囉...
→ OAOb: 你的言下之意是下屆或許可以 我就先是當成這樣子了
→ pp1877: 至少我先訂的是相對最不鬆，哪邊能鬆的，沒說過不能討論。
→ yulis: 我反對
推 badend8769: 那統神可以嗎
→ OAOb: 不可以
推 SOSxSSS: 你下次會不會改進不知道，但是現在你的標準就是莫名奇妙
→ yulis: 你才無理取鬧
→ OAOb: 至少下次距離時間還有半年，配套措施可以慢慢想
→ OAOb: 但如果還是沒有明確定義又莫名其妙就真的不行==
→ pp1877: 我這麼說吧...假如你們不信任給我審，那怎樣都是白搭啦...
推 SOSxSSS: 可能你也不能分辨FGO的呂布和現實呂布的差別，把他們跟
→ SOSxSSS: 現在政治人物漫畫化當初同類型的東西，我也是沒有辦法
→ OAOb: 不是不信任你 而是如果你又有保守不說的問題不來徵求其他人
→ OAOb: 的意見，又沒辦法自行解決，到時候又直接禁止真的不太好
→ pp1877: 規定再怎麼符合你們所想，但卻不能符合上下需求一致，那也
→ yulis: 全面封鎖就解決了啊 你們到底哪裡有問題 滾回專版喇
→ pp1877: 可能不會再辦這種活動，我只是敘述這實務上確實要嚴肅看。
→ pp1877: 你的意思是選Vtuber只選皮無關其中的人嗎？
→ OAOb: 我不知道SOS想表達什麼 至少應該不是你說的那句問題==
推 dragon327: 什麼皮 什麼其中的人 マリン船長是真實存在的
→ pp1877: 怎麼連你都不知道他想表達什麼，那我怎麼會知道他在說啥？
→ OAOb: Vtuber本身就是一個角色吧
→ pp1877: 而且對我來說它的舉例跟我對VtuberACGN定義根本就全無關。
→ shoshosho69: 所以中之人真實出現的時候他也沒辦法代表那vtuber嗎
→ OAOb: 沒辦法啊 就像春日望沒辦法代表絆愛
→ shoshosho69: 我還是覺得能上的人物要有屬於他的世界人設和世界觀
噓 SOSxSSS: 你才皮，那些偶像作品只是穿個布偶裝都能允許了，現在這
→ SOSxSSS: 真皮幾乎脫不了，除了愚蠢的老闆誰還敢隨便給人扒掉
→ OAOb: 所以就又回到這篇本旨== Vtuber的虛擬形象、人設與主播是一
→ OAOb: 體的 符合定義才可以參選
→ pp1877: 這我也沒辦法啊...愚蠢的老闆比我只是給不給選板主還屌= =
→ pp1877: 不過我真的講了個對迷這個容易讓其火大的說法，這我道歉。
→ OAOb: 反正我覺得pp你可以去了解一下 不然什麼都不知道不知從何規
→ OAOb: 範也不是辦法
→ yulis: 不要 你沒做錯什麼 堅持下去就對惹
→ shoshosho69: 如果Vtuber他們的世界就是現實我就不覺得是acg角色了
→ shoshosho69: 不過本子我還是會用
→ Xavy: 真人本子也用啊  哪有差!
→ WindSpread: 說到底選榮譽版主不就是選個神像上去拜而已嗎…
→ OAOb: 雖然是跟現實觀眾交流 但他那層皮是虛擬的
→ OAOb: 不能說他就是現實的啊
→ WindSpread: 排除掉你說的那些僭越版主權限的操作後
→ WindSpread: 我還是不太懂有什麼擋的理由
推 x09129130: 是不是跟ㄌㄌㄎ對會對ㄌㄌ有反應還是只是對有ㄌㄌ樣子
→ x09129130: 有反應的差別?
→ pp1877: Vtuber本身定義沒有像從正式作品出來的角色有侷限性啊...
推 badend8769: 骨子裡是現實的就不算ACG角色了吧
推 WindSpread: 好慘 那看來沒弄出動畫之前都沒格了？
→ badend8769: 不過選板主是沒差  反正開心就好
→ shoshosho69: 竟然有能跟現實人物互動的acg角色 太火大了
→ pp1877: 所以我已經說過好多次依現有規定邏輯放寬Vtuber就是連其他
→ OAOb: Vtuber就是一個獨立的分類 為什麼要扯到其他東西==
→ pp1877: 鬼創作都行，如果沒有更適合排除的分類那就只能特規允許。
→ OAOb: 好吧 這大概就像同婚到底要用民法還是同婚專法一樣
→ pp1877: 開放作品逆推回角色也算也會變成各種同人作的角色都行...
→ pp1877: 而各種同人作自創角色又包含了不是很正式也不一定適合給你
→ pp1877: 們擺在那邊當神拜，更別說我一直很糾結的鬼創作的那漏洞。
→ pp1877: 如果最後你們還說鬼創作也無妨可以不當問題，那我更沒輒。
→ shoshosho69: re創世主們軍服姬二設到超強
→ pp1877: 我也說過了啦...我自己就是當初就是挑戰皇城ACG點過的人，
→ pp1877: 我覺得我知道這種硬要搞人洞逼到人非得要定義有什麼影響，
→ pp1877: 有些東西也不是真的能無限上綱到好既然這樣那都可以，所以
→ yulis: 全面封鎖vt
→ pp1877: 才非得要給個說法，也不一定要明確，但至少要能有個方向，
→ pp1877: 你們不覺得那些是問題我也沒輒，但它真成問題後悔的是我，
→ pp1877: 是對當時的我還有以後的我，怎樣都不會是你們，這態度立場
→ pp1877: 都不一樣，如果本板沒規定我板主得維護本板續存，我可能會
→ pp1877: 做出來的事情說不定還超乎你們想像，既然有不適合的狀況，
→ OAOb: 我是覺得你可以把你擔憂的問題或不知如何規範的方向都直接講
→ OAOb: 一講 不然討論到這邊我覺得你提出的問題應該都還可以規範
→ pp1877: 只要在不會真的扼殺你們自由的前提下，那這黑臉還是要幹。
→ pp1877: 我上面就已經直接反駁你認為不是問題的問題了...只要能被
→ pp1877: 鑽到那洞，鬼創作被選上就是既定事實，不能後來說不要的，
→ pp1877: 原本我還想辦樂透的，但本板完全不是能避免被有心人搞的形
→ pp1877: 式，也不是像大板有能降低被影響的狀況，就算自由也好玩那
→ pp1877: 這麼不樂觀也只好作罷，更別說不是什麼問題都能公開討論。
→ OAOb: 你對Vtuber進行規範，就算真的有鬼創作說這是Vtuber你一樣
→ OAOb: 是要進行審核 除非你是想說你對Vtuber開放後就會出現一堆鬼
→ OAOb: 作跑出來 那樣想就未免太奇怪 因為那樣的話Vtuber就是個假
→ OAOb: 議題
→ pp1877: 就算審核，我審核的理由也不該會是因為我否定其本身啊...
→ OAOb: 但以你的觀點這樣來講本屆就有可能會出現一堆鬼創作了啊==
→ pp1877: 以現有規定範圍你能提出什麼鬼創作的人物？
→ OAOb: 只要是漫畫人物就能夠參選? 那我自己畫漫畫也能參選 這樣不
→ OAOb: 是很奇怪
→ pp1877: 你自創作品的角色是要怎麼參選？
→ OAOb: 那自創的Vtuber要怎麼參選...
→ OAOb: 還是你的鬼創作有其他的意思 不然鬼創作是什麼
→ pp1877: 對，所以你們要跟我說怎麼同時排除啊？不然只能特例或以最
→ pp1877: 低風險程度放寬最貼近Vtuber類型的分類點。
→ OAOb: 舉薦規範以目前企業勢與個人勢為限、禁止自創
→ pp1877: 對，我就是要你們跟我說像是這種東西，有很難懂嗎？
→ OAOb: 我就提供想法給你 你最後再去確立規範 如果真的會被鑽漏洞
→ OAOb: 那就是真的沒辦法
→ OAOb: == 好
→ pp1877: 對，所以就算你們提供了適合的想法，我得負責依然要評估。
→ pp1877: 而不是一直跟我要求以既有不行的規定要讓你們行，不改規定
→ yulis: 我投反對票
→ pp1877: 那很明顯就是雙標，這樣子連跟你們妥協的空間都沒有啊...
→ OAOb: 我也不是強行要你通過 現在的問題比較像是1+1等於多少
→ OAOb: 一定要我講出2
→ OAOb: 因為規範權在你 你也有自由決定的權利 所以我就只是跟你討論
→ OAOb: 類似的規範 而最後才由你手中產出
→ yulis: 沒有 我覺得要決定就應該讓大家決定
推 SOSxSSS: 實際上現在就沒規範，就像明知道不行，但根本沒有任何規
→ SOSxSSS: 定不能舉薦韓國語超人，違反規定的前提請先訂立規定好嗎
→ pp1877: 所以哪個規定其可以？
→ yulis: 哪裡沒規定 眼睛被vt遮蔽惹嗎
→ SOSxSSS: 你現在就是把「我覺得不行」粉飾成「規定說不行」，除非
→ SOSxSSS: 你的規定就是「板主說了算」那大家當然只能認命
→ pp1877: 你先跟我說哪個規定那個可以？
推 SOSxSSS: 因為唯一關於是不是ACGN角色的決定權只在你手上，其他人
→ SOSxSSS: 目前說話都不算話，我能有什麼辦法？
→ OAOb: 反正我是相信pp你可以作成大家都可以接受的結果
→ pp1877: 不行的會被可以就已經不是什麼明知道不行等級的事了欸...
→ OAOb: 你要相信那個相信你的我
→ pp1877: 也從來不是因為不是ACGN角色而被不能參選啊...
→ SOSxSSS: 你自己覺得不算ACGN角色=不合你訂的規定，誰勸的了你？
→ pp1877: 不是啊...適合當板主的板友剛好不適合該板徵板主條件也很
→ pp1877: 常見，再繼續討論下次徵板主條件如何改變也是很常見的啊？
推 SOSxSSS: 你沒想過你的做法，讓人感覺Vtuber被擋的理由和韓國語超
→ SOSxSSS: 人差不多，我也不知道還能說些什麼
→ pp1877: 你也沒想過直接開放後同等比照的問題，但我一直都有在說。
推 SOSxSSS: 從來就沒有開放啊，目前不就照你的遊戲規則在玩而已？
→ SOSxSSS: 我只能接受你不喜歡所以禁止，而不是理直氣壯說沒資格
→ pp1877: 另外由於有我對其的不瞭解的部分造成你的火大我再次道歉。
→ pp1877: 你的說法就像假如我喜歡就會用現有規定放行似的，不可能。
→ yulis: 就說了 你沒做錯什麼 不用道歉