Re: [板務] Vtuber到底有沒有ACG點?

[KusanagiYuma (草薙由麻)]

※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言：
: 恩 其實我剛剛打了滿長的文章
: 自己跟自己對戰了很久
: 最後想到一個東西 就結束戰鬥了

抱歉在進入正題之前
我必須先用盡我的熱情
誇讚瓦特！精湛的戰鬥技巧
一個人最大的敵人就是自己
跟自己的戰鬥都可以如此輕鬆解決
不愧是時鐘塔的新星

: hololive小劇場
: 基本上就是hololive官方用其3D模型
: 做的傻屌小動畫
: 直播型的VTer是不是屬於ACGN我覺得有得討論
: 因為要說實況主行為能否因為套用二次元皮
: 作為二次元偶像 而成為ACGN的充分條件
: 這是有得討論的

沒錯
我舉另外一個例子
像是我今天如果直接推
木村拓哉出來選
可不可以選
拜託
除非你是資本主義的走狗
被噁心的銅臭味薰到腦袋都不正常了
要不然木村拓哉怎麼可能可以參選？

但是假設我今天說的是
審判之眼的八神隆之
可不可以出來選？
我認定是可以的
雖然他的臉跟聲音都是木村
但是木村只是演員
木村在這個作品裡扮演的是八神隆之
八神隆之就是這個遊戲裡的角色
跟著遊戲裡的設定在走
是個偵探
而不是拍髮膠廣告的爆炸頭男
所以可以

: 但是過去影片型VTer的時候
: 絆愛與四天王在隔壁是未曾被質疑過不屬於ACGN的
: 以絆愛為例 其後製的影片就是以絆愛為主角完成的創作
: 每篇都是獨立的A創作 所以也未曾被懷疑吧
: hololive小劇場一定是屬於A的創作
: 其登場人物要說不屬於ACGN 說不過去吧
: 所以在有條件的狀態下 我自己把我自己KO了

好
KO之後就是戰敗CG

: 不過我是覺得
: 這種選小板主的活動 就是看板自HIGH型的活動
: 板主群以自身的理解認知去執行活動
: 會產生一些不同想法是可以理解的
: 沒有必要一定要用那麼硬的態度去爭論

沒辦法
有些人就是覺得自己硬
是真正的左派
卻不把這勇氣用在正確的地方
實在可惜
我建議是都一起來反抗真正的不公
這個體制
這個架構
但是那是另外一個主題不適合在這裡講

: 我本來想到的誤區包含了ACGN作品出現真實人物
: 例如FGO等歷史相關人物

我一直在想FGO到底哪天要出鄭成功
只是突然想到的而已
很久以前就在想的

: 甚至是最誇張的AKB49 其包含了AKB48真實人物
: 那是不是我也能提名這些登場的AKB48真實人物
: 來當小板主
: 不過想到hololive小劇場 我就覺得解脫了

辛苦特！哥了
跟自己戰鬥一定很累
你重新奪回了自己身體的自主權
是時候一起來看綿羊了
https://www.youtube.com/watch?v=zBgQ_7ua_yc
綿羊真的很可愛
果然綿羊才是我的真愛
讚讚

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.190.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1589031627.A.DA0.html
→ walter741225: 我本來為了要吸引愛紗 我還想討論
推 dragon327: 麵包狗???
→ walter741225: 角卷綿芽跟橘愛麗絲差在哪 為什麼後者能選 前者不行
→ BoXeX: 一個內在是創作物  一個不是
→ surimodo: 你們是不是自認人民法槌 一直想推倒資本主義的高牆= =
我現在當舒活族
接三個案子
每個月收入只有三萬五
我還只能吃三個月
我不管了這一定是資本主義的陰謀
我要吹響反抗的號角

→ walter741225: WTM並沒有錯阿
→ K2135356: 所以瓦特的戰敗CG呢？
瓦特A：「幹你娘怎麼還沒開打，我就直接進戰敗cg了？」

瓦特B：「卑鄙。瓦之助(搓手)」

→ surimodo: 你說這個梗太深了不是廚不會懂= =
→ sc95819200: 是說我以為在討論ACG點 怎麼變成討論能不能選版煮
推 emptie: ：O 這論點不差 木村跟遊戲主角的對比
→ walter741225: 因為其實本來就是在討論這個
→ emptie: 但我想到另一個假設性問題，如果是隔壁電影版要把電影角
→ emptie: 色放在這個位置，演員本人演自己的自傳型電影能不能參加
→ emptie: …
→ walter741225: EM這個例子就是我說的 ACGN出現現實人物名稱
→ BoXeX: 你這個好煩  沒有討論價值
→ walter741225: AKB49就是完美例子
→ surimodo: http://www.bilibili.com/video/av81892752
推 badend8769: 你這個和VT根本不一樣情況R
→ walter741225: AKB49有自創人物 他當然可以選 但也有AKB48人物
→ walter741225: 納後者可以選嗎
→ BoXeX: 其實問題點在   vt的角色表現   到底算不算創作出來的
→ walter741225: 這個問題是處於"實況主型VTer是否可以直接當ACGN"
→ BoXeX: 我是覺得影片時代還可以算   但直播之後幾乎都是本性
→ walter741225: 不過其實現在的問題是退一步的 hololive有出
→ walter741225: 官方動畫 那以此為準的登場人物算不算數
每個人在進行辯論的時候
都會選擇對自己有利的證據去說
官方動畫的確是可以拿來當作VTuber屬於acg範疇的依據
但是我覺得那只是一個部分
如果我們今天把討論聚焦在直播上的表現
那可能就會變得模糊甚至和真人實況主較為接近

但是我覺得這方面是可以從寬認定的
畢竟Vtuber是世界的希望、和平的基石
與萬惡的資本主義與資本家不一樣
他們是自然且純潔的
與喜歡女童的本性一樣
是大地之母賜予我們的禮物
故建議把這些勇氣與戰鬥技巧
拿去撻伐真正邪惡的事物

→ emptie: 如果要問的話，我覺得狀況會比較接近 一開始有 後來沒有
→ BoXeX: 就變成一種定義很模糊的狀態
※ 編輯: KusanagiYuma (223.139.190.13 臺灣), 05/09/2020 21:53:51
→ BoXeX: 所以就是定義太模糊了  pp才會踢掉
→ emptie: 人設什麼的是吸引觀眾的手段 但後來直播時間那麼長 哪來
→ emptie: 的那麼多時間想劇本 很多都實況主的即興演出了吧
→ shoshosho69: 所以到底是演本性還是一開始就設定好角色叫他們去演
→ walter741225: 實況主型的VTer本體是否能無條件算ACGN這個喔
→ surimodo: 從頭到尾都不算阿 不然還要吵什麼= =
→ BoXeX: 而pp要的是一個明確的定義  但那兩個白痴就只會吵同樣的話
→ walter741225: 我自己是覺得應該要依照實況主條款來跑
→ walter741225: 但是明確的定義這個是在退一步的
→ walter741225: 我已經提出了hololive小劇場這個官方小動畫
→ walter741225: 那我想提名這個小動畫登場的人物 行不行？
→ BoXeX: 所以我才說他們兩個是來拉黑的   想讓人對vt不爽
→ walter741225: 不行的話 告訴我為什麼不行就好了
→ surimodo: 你是腿多久 不行  早就被否定了= =
→ walter741225: 寶綠在爭的東西是模糊的 但是SOS是有提出小劇場的
推 dichenfong: 這邊在幹嘛 有沒有說實況主可不可以了
→ walter741225: 對 所以為什麼不行 為什麼官方動畫不屬於ACGN
→ walter741225: 還是其實屬於ACGN 但我主觀就是認為不行
→ walter741225: 要怎樣服人？
噓 yulis: 關我屁事 滾回專版
→ BoXeX: 這就牽扯到原型的問題   例如政治人物的惡搞漫畫   到底算
→ BoXeX: 不算
→ WindSpread: 阿真就讓政治人物ACG形象選上了會怎樣嗎
→ WindSpread: 不如說 選得上嗎= =
→ surimodo: 不重要 反正就是說一些很高大深的言論勸退= =
→ surimodo: 就像我稍早說的 認真你就輸了= =
推 badend8769: 動畫有ACG點 不過裡面角色和VT本人是不同存在了吧
→ BoXeX: 如果原型不算的東西   改編成作品了還算不算
→ walter741225: 所以你的意思是說VTer應該昇華到真人來看待
推 dragon327: 偷換概念 下去
→ sc95819200: 霧島能算嗎
→ walter741225: 那為什麼影片時期的VTer又不用了
→ dragon327: 我說政治人物
→ BoXeX: 灌票就選得上啊   隨便一個人叫他同學灌個票就上了
→ WindSpread: 因為我們只需要會照劇本演出的ACG人物嗎？
→ shoshosho69: 對
→ WindSpread: 行動的意志來自於是編劇的意志而不是CV的意志
每一個生存在這個地球上的事物
都有權擁有他們的意志
大地之母賜予所有生物生的權利
一花一樹木皆有自己的意志
故以討論是否有意志以及是誰的意志來說的話
我覺得VTer是以自己的意志去配合編劇的意志
所衍生的產物

我們當然不喜歡只會照劇本演出的ACG人物
我們是崇尚自由的崇高之人
我們所追求的當然是自由之人事物
而非被邪惡的少數人所掌握的
所豢養的
牢籠中的奴隸與寵物

→ BoXeX: 所以我才說   這些定義太模糊了
定義模糊才好
看看早期的謎片
哪部不是模糊的？
有些東西就是要模糊才是美好的
才可以讓討論繼續延續
才可以讓我們聊更久
讓我們彼此感情加深
對彼此更加了解
產生心靈聯繫
豈不美哉？

→ WindSpread: 這樣才純？
※ 編輯: KusanagiYuma (223.139.190.13 臺灣), 05/09/2020 22:00:58
→ BoXeX: 一個ACG角色必須是創作物   而不是一個人的本性
→ surimodo: 所以有人提政治人物嗎 有人在亂嗎
→ surimodo: 從一開始就覺得是自己立個稻草人打很爽= =
沒
我只是很想講幹話
藉由你們的討論我再衍生出更多的幹話
便是我回這篇文的目的

要不然你問我VTer到底算不算acg？
我不反問什麼也不再衍伸什麼
我就講：以我的認知，算！

→ BoXeX: 反正pp也沒說不行  就是要你們提定義
沒錯
申論題本來就沒有標準答案
有寫到就給分

→ WindSpread: PP的不行也講得挺模糊阿，開了會有國安危機似的
講話有些時候比較包容且模糊就是pp可愛的地方

→ WindSpread: 阿不開怎麼知道會有什麼情況，全都假設假設假設那肯定
打模擬戰很爽你知道嗎？

→ BoXeX: 我在講的是   原型和改編物的關係
推 badend8769: VT不是有初始人設嗎 拿那個皮提名可以吧 CV去掉
→ WindSpread: 防不勝防呀，我預設你的預設之中的漏洞 BANG
→ WindSpread: 事實上也就是一個皮呀，最後的產出是什麼？是左上一個
→ WindSpread: 中文字名，就醬而已
→ BoXeX: 我是建議撲殺vt廚啦   大概這樣
舉起VT的法槌 0.0+/
※ 編輯: KusanagiYuma (223.139.190.13 臺灣), 05/09/2020 22:05:15
→ WindSpread: 嗯那就醬吧 新興的東西就是要多受點磨難 :/
推 Benbenyale: 狗狗沁音可愛