Re: [閒聊] VT廚是不是很可悲

[Shisonin (紫蘇)]

其實我昨天看到開放VT 會導致鬼創作湧入
這種說法 後面我就沒看了ㄏㄏ

既然你也認為VT有ACG點
而要動畫人家也舉出「官方製作的小劇場」動畫

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大概在邏輯學課程的前幾堂會教到

這種論述 就是 滑坡謬論
比較白話的說 就是無限上綱啦

舉個例子 前陣子蠻夯的「同婚可以的話 那人和寵物結婚也可以啊」
差不多是這種程度的論述

這論述也會讓人有一種 VT=鬼創作 的觀感


所以505暴怒、瓦特桑激動的原因 我是完全可以理解

當然對板主來說 我覺得我在超前部屬 有其可能性 就要先根絕
但滑坡謬論的過程就是 只要可能性不是0 就算是1% 我都可以想成100%

這也就是為什麼 滑坡謬論會這麼常出現在我們的日常生活當中了
而 邏輯學在台灣也不是必修課程
所以就也沒這麼意外 板主也是人啦


我覺得網路戰文呢 暴怒的一方並不能算輸
打了長篇大論去維護一段一開始就邏輯謬誤的論述 讓人懶得看 也不能算贏


折衷辦法 我覺得瓦特桑後來提到的
你可以開放 然後把後續限制規定出來
也不乏是一個好辦法

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當然 板主又無薪 還要面對很多狗屎爛蛋 很辛苦
我也沒有要當板主 加上這種活動說穿了就是自嗨
所以還是以板主的想法和規定為主吧

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https://i.imgur.com/ktQKwZc.jpg

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→ yulis: 不管喇 我支持全面封鎖
→ dichenfong: 都禁菈
推 Benbenyale: 不 是我不會在意一個榮譽板主 只在乎能否繼續洗vt文助
→ Benbenyale: 長vt文
→ Xavy: 第一行是你的錯誤理解吧
→ tLuesuGi: 好 都禁
→ Xavy: 是VT跟鬼創作屬於同一區塊，找不到方法區別才一起禁掉的
→ pp1877: 好像只要想爽就好就不是滑坡似的= =
→ yulis: 批批就說可以發ㄚ 啊農藥板煮選舉規則就定在那了 就是不行
→ Xavy: 然後去問專板(笑)要怎麼區別VT也不肯說
→ sc95819200: 你在公傻 有翻譯嗎
→ pp1877: 更別說現在這樣不行跟要人提折衷之後看明明都是我講的= =
→ walter741225: 討論之中提出這種講法會被這樣認為 本來就是必然的
→ Shisonin: 好 對不起 因為你們底下推文的內容一人一句 太亂了
→ walter741225: 可是就是提了這個說法還想要後續能夠好好討論下去
→ Shisonin: 所以我後來只看文章內容而已
→ walter741225: 這才是最難的地方
→ yulis: 我不准
→ walter741225: 這就是我說的 歧視言論已經出來了 還要好好討論
→ walter741225: 本來就是兩條水平線
推 hollande: 好 我先說
推 SOSxSSS: 最多鬼創作的還不是所謂的ACGN角色，也都是板主在主觀認
→ SOSxSSS: 定；主觀的人要別人提出客觀標準，不是故意刁難是什麼
推 forsakesheep: 傀創作在哪邊阿？昨天那串我全部沒跟，好多
→ Xavy: 狂戰士出沒警報
→ SOSxSSS: 如果這種小事真的會影響看板存活，那就是看板本身的問題
→ Shisonin: 欸 不是 所以鬼創作到底是什麼啦= =
→ surimodo: 自由心證自己不接受  真要說桐谷是小說角色都是自創角
→ surimodo: 色鬼創作怎麼提名就能接受
→ Shisonin: VT我還知道 但鬼創作我就真的完全沒聽過 我老了嗎...
→ pp1877: 如果能提出客觀標準我就沒話說了不是嗎？問題就不是只有我
推 OAOb: 隱形的敵人 鬼創作
推 SOSxSSS: 你與其在這裡對篩子查漏補缺，不如想辦法弄到好的盆子
→ pp1877: 自己不知道怎辦，你們到頭來還是只有一個解釋ACGN點的= =
→ yulis: 是不是吃飽睡飽又要開戰惹 我要中離了
→ sc95819200: 告辭
→ pp1877: 笑了...現在過的哪個是你們的自創角色的？
→ pp1877: 另外我也說了那種自助餐解釋法跟我的說法也沒兩樣，那為什
→ Xavy: 鬼創作  用來判斷是不是VT廚的詞
推 dichenfong: 我要搖滾少女!! 活力棉花糖!!
→ SOSxSSS: 所以沒過的哪個又是我們的自創角色了？
→ pp1877: 麼是採用你那種？連你自己板板規都不敢這麼寫，為什麼用？
→ pp1877: 所以我要從哪點去判斷Vtuber不會是這樣的自創角色？
推 SOSxSSS: 那你怎麼判斷一個角色不是自創角色的，每一個都去搜尋然
→ SOSxSSS: 後看完所有作品才能判斷嗎？
→ pp1877: 更別說有ACGN點這個還是我爭取，K板還沒完全接受這有咧...
→ matsubuff: 知名度如何 能證明至少1000人以上認同即可？
→ matsubuff: 每個角色都是創造的 當大多認同就不算自創的囉？
→ pp1877: 用知名度我覺得也OK，我需要的就是比較沒疑慮的標準而已，
→ matsubuff: 符合acgn點，且有一定知名度 可以了吧
→ surimodo: 然後又開始跳針定義 算了 不如繼續玩遊戲
→ pp1877: 我標準解釋這樣擋要你們不認同的沒話說也不可能我當然知道
推 SOSxSSS: 因為在ACGN的大前提之下所有細節根本就沒規定
→ pp1877: ，如果要像專板乾脆不講等人去鬧板faker才講這樣不好吧？
→ pp1877: 只是現在我確實是僅用簡陋規定並靠我解釋擋這是事實沒錯，
→ SOSxSSS: 那麼為什麼沒規定，有的可以有的不行？你怕為了以後不要
→ SOSxSSS: 被批評雙標的時候，就已經在雙標了
→ yulis: 快中離喇 這篇不是版物 可以不用里他
→ pp1877: 如果用更適合的細節解釋去定義我個人也同意，我就講這個。
→ SOSxSSS: faker那篇很廢啊，大家都知道他是lol的職業選手；反過來
→ SOSxSSS: 說，所以誰知道holo社的佩克拉島、騎士團在哪裡？
→ pp1877: 不是啊...就算真的沒有雙標，但你認為有，是真的沒有嗎？
→ matsubuff: 就跟丁特的小孩在哪裡一樣 找不到
→ SOSxSSS: 所謂的ACGN角色不就是設定生活在二次元的嗎？或者你要求
→ SOSxSSS: 不能打破第四道牆、不能和現實觀眾或認為互動才算？
→ matsubuff: 我只是想說這句
→ pp1877: 在我看來也不是大家吧？但你覺得是大家所以是大家了啊...
→ SOSxSSS: 對，我以為不知道的東西google一下就能知道的能說是大家
→ pp1877: 我知道你們想說的就是它本身就是個創作角色，而且可能不會
→ Shisonin: 應該說 VT有完整人設 有官方和營利行為 有動畫 很難和自
→ Shisonin: 嗨的鬼創作混唯一談吧？當然如果有到這種程度的鬼創作
→ Shisonin: 那大概也不會叫它鬼創作了
→ pp1877: 是以往傳統的自創，更不會是跟現有Youtuber同性質沒錯吧？
推 SOSxSSS: 除非以後你直接點名哪些作品有資格，甚至列出所有可以提
→ SOSxSSS: 名的角色名單，不然現況照你的規則就是有很多問題
→ SOSxSSS: 不是因為有人提名什麼虛擬實況主才產生的，本來就有
→ pp1877: 從一開始就一直是先出了個作品，然後提名其作品中的角色，
→ SOSxSSS: 並沒有，阿康的那個2.5次元偶像就是先有角色才有故事
→ pp1877: 就這樣而已，是這個集合之外也有適合角色才會有問題的...
→ pp1877: 靠北？真的假的？我查了的時候沒看到這個部分欸...
推 SOSxSSS: 他們就是先提出人設，才去找配音，最後出作品，不如說你
→ SOSxSSS: 的故事和角色的先後根本沒意義
→ pp1877: 等等等...你說的阿康舉薦的是哪一個？
→ Xavy: 他說秋元康啦
推 SOSxSSS: 不然說說赤龍戰役這個糞作，當初就是一些作者的跑團紀錄
→ SOSxSSS: ，各自創作角色並扮演他們，最後故事被改編成為動畫
→ Xavy: 要說先有角色才有故事那也只是先後的問題，整體就一個企劃啊
→ Xavy: LL不也是先有角色
→ pp1877: 我不知道那個秋元康是誰啦= =
→ pp1877: 如果舉薦過關的有我沒注意到不符標準的那當然是我的問題，
→ matsubuff: 這樣說不通喔 有不少vtb都是整個企劃
→ pp1877: 我要先確認這個，不然以後不管規定我怎麼列都會有大漏洞。
→ Xavy: VTB是一生出來就打算出動畫的嗎? 很少吧
→ pp1877: 另外所以也有先以一個作品中的角色登場的Vtuber是嗎？
→ matsubuff: 所以只有要出動畫的才能參選嗎 怎條件越來越多
→ pp1877: 這Vtuber之後怎麼發揮另一回事，那其中也有這種例外是嗎？
→ pp1877: 沒有說動畫，我一直都說作品吧？動畫是你們說的。
→ pp1877: 我想問的是Vtuber中也有這種我現在規定的例外是嗎？
→ matsubuff: 那虛擬偶像是不是作品
推 SOSxSSS: 如果先後問題很重要你要說清楚啊，是要先有官方出品動畫
→ SOSxSSS: 漫畫遊戲小說，或人設先出與作品中間空檔不能有什麼行為
→ pp1877: 就是其實符合，但我一樣以為不符合的。
→ matsubuff: 你指的作品 到底要到怎樣的程度 才算是一個完整的作品
→ matsubuff: 才是一個你覺得符合參加資格的作品 原創？還是啥
→ matsubuff: 今天有在手遊裡登場 有出動畫 有完整設定 這樣不夠嗎
→ matsubuff: 那假面騎士就可以的理由是啥
→ Xavy: 假面騎士不就是個作品嗎
→ matsubuff: 以我沒關注假面騎士 他不就是真人+特效？
→ pp1877: 目前定義很傳統，就是先像以往那些漫畫、小說、動畫等作品
→ matsubuff: 那我這樣說 你們要怎麼跟我解釋他可以參選？
→ pp1877: 這樣，然後選了個其中的一角色拿來提名就這樣子而已。
→ pp1877: 所以我一直在問的問題是Vtuber這樣確實不同以往，規定如果
→ matsubuff: 那hololive production這動畫裡出場的可不可以
推 SOSxSSS: 艦娘能選嗎？都是自嗨二創角色，遊戲沒劇情直到出動畫？
→ pp1877: 解釋過時或不適合，拜託跟我說明一下，因為我真的沒有很懂
→ matsubuff: 還是你說以vtb當角色的動畫 就不算作品了
→ matsubuff: 網遊頁遊手遊 沒出現在動畫或其他作品的 可不可以參選
→ matsubuff: 若有遊戲就可以參選 那跟遊戲聯動的vtb可不可以參選
→ SOSxSSS: 而且公認習包子初始畫超土，和你口中的鬼創作一個等級
→ pp1877: ，雖然作品解釋本身很廣泛，但也不是真人不真人的問題啊？
→ Xavy: 見娘不就遊戲  工三小
→ matsubuff: 所以遊戲中的角色 就算沒出現在其他平台也可以
→ pp1877: 遊戲本身就是個作品吧？
→ matsubuff: 那和手遊聯動裡面可以抽的角色可不可以？
→ matsubuff: 你們說遊戲是可以參選的作品了
→ matsubuff: 那遊戲裡面的角色可不可以參選
→ pp1877: 現在我疑惑的是虛擬偶像本身就該是作品？不是ACGN點問題。
→ matsubuff: 那我問 出現在遊戲的vtb角色 可不可以參選
→ matsubuff: 可以的話我要開始貼例子了喔
→ pp1877: 這種的我可以，我個人不干涉是不是本來就源自於該遊戲的。
→ pp1877: 還有我有說過我不知道沒很清楚，你能跟我說明的真的只能拜
→ Xavy: 虛擬偶像是說啥  你說前面秋元康那個例子?
→ matsubuff: 沒問題 只要附上作品 就可以參選了 對吧
→ pp1877: 托舉例，我也才有可以說服另一位板主的空間。
→ matsubuff: 秋元康我不知道 別把那個話題丟在我身上
→ pp1877: 只要那個作品不是我當初公告說是那樣逆回來的我個人沒差。
推 SOSxSSS: 你們死不承認她們的表演算是作品，也沒人能逼你們
推 SOSxSSS: 反正板務規定什麼我真的不懂，大概就跟你們不懂ACGN一樣