→ matsubuff: 我是不是又打太慢了? 05/10 16:33
推 ken890126: 這一篇文章值340Ptt幣 錢 05/10 16:34
→ pp1877: 這次好像是真的打太慢。 05/10 16:34
→ pp1877: 而且本來就很多我就給不行，像SOS舉西布娘我說真的不行， 05/10 16:35
→ pp1877: 然後他就不只是爆氣了... 05/10 16:35
→ matsubuff: 西部娘不行 那有出現在手遊 有出動畫的vtb可不可以 05/10 16:36
→ pp1877: 動畫那個我解釋過了...手遊的你們又不舉，我怎知道有誰？ 05/10 16:37
→ matsubuff: 手遊不就在上面 幹 05/10 16:37
→ pp1877: 我說你們昨天跟你還沒發這篇文之前啦幹！ 05/10 16:38
→ matsubuff: 那我現在問 手遊出現過的 可不可以 05/10 16:38
→ yulis: 拿跟遊戲合作來舉例有作品 不就濫竽充數 又不是自己的作品 05/10 16:38
推 SOSxSSS: 和艦B合作很早就說了阿 05/10 16:38
推 tLuesuGi: 不行 05/10 16:38
→ pp1877: 哪一個角色啦幹！我忙著回你們眼幹沒看到。 05/10 16:39
→ matsubuff: 不是自己的作品就不行是甚麼意思 05/10 16:39
→ matsubuff: 你先好讀版打開來 全部附圖了 05/10 16:39
→ matsubuff: 你看到的那些角色 都是vtb 05/10 16:39
→ matsubuff: 除了高雄 05/10 16:40
→ pp1877: 簡單說就客串該遊戲的角色，不是屬於該遊戲本體的意思吧？ 05/10 16:40
→ matsubuff: 如果這樣不行 那akb49也不型? 05/10 16:40
推 SOSxSSS: 如果是神魔那種陳妍希和大便畫成角色還能吵 05/10 16:40
→ matsubuff: 畢竟全部都是客串的 05/10 16:40
→ pp1877: 只是這邊我就不管，原本就是你來自啥正式作品我就Safe的。 05/10 16:40
→ matsubuff: 那Fgo是不是也不型 你說秦始皇甚麼的都型月發明的? 05/10 16:41
→ SOSxSSS: 合作不是客串好嗎==蒼鋼艦C那種連動結束就消失才算吧 05/10 16:41
→ pp1877: 所以我也不知道你們當初舉角色幹嘛不舉這種，非得要舉對於 05/10 16:41
→ matsubuff: 所以這些都可以? 05/10 16:41
→ matsubuff: 現在不是說當初怎樣 是說標準要怎樣 05/10 16:42
→ SOSxSSS: 能夠出現在別人作品，一定有版權規定不是想怎樣就怎樣的 05/10 16:42
→ pp1877: 是不是作品有點模糊的角色，也不跟我說還會有那種例外= = 05/10 16:42
→ matsubuff: 我當初沒說 就不代表這些問題不存在 05/10 16:42
→ yulis: 你拿肥狗舉例又變無線上網了。。你們是不是看太多vt腦子都 05/10 16:42
→ matsubuff: 為啥fgo就可以 你還是沒解釋 只說這是無限上剛 05/10 16:43
→ matsubuff: 但我覺得都是一樣的事情 05/10 16:43
→ matsubuff: 為啥假面騎士可以 05/10 16:43
→ matsubuff: 我也說了 最簡單 就是用數字當參選線 不要用想法當線 05/10 16:44
→ pp1877: 假面騎士整個系列作這麼多，他換舉本鄉猛我也會pass啊= = 05/10 16:44
→ matsubuff: 復仇者聯盟可不可以 也是真人也是一堆特效 05/10 16:45
→ pp1877: 我記得那應該就最早的假面騎士？ 05/10 16:45
→ matsubuff: 這個可以那個可以這個不行那個不行 是不是每個都要問? 05/10 16:45
→ pp1877: 可以，我早說了不是真人問題，復仇者本身也是美漫吧= = 05/10 16:45
→ matsubuff: 如果每個都要問 就不要找標準了 05/10 16:45
→ matsubuff: 阿凡達可不可以 05/10 16:46
→ matsubuff: 你說復仇者聯盟可以 是因為先有漫畫 但假面騎士不是 05/10 16:46
→ matsubuff: 假面騎士是有先電視劇 05/10 16:46
→ matsubuff: 真人 電視劇 05/10 16:47
→ pp1877: 可是覺得這標準難理解的不就只有你們這邊說Vtuber的？ 05/10 16:47
推 SOSxSSS: 所以為什麼只有你們認為的表演是作品，實況就不能算表演 05/10 16:47
→ SOSxSSS: 算作品？就因為你們是板主有決定權？這不是實況的問題啊 05/10 16:47
→ Xavy: 對 因為你就外行人，特攝約定成俗(?)是ACG的一環 05/10 16:47
→ matsubuff: 那因為你要把假面騎士框進去 依照你說的 真人就無所謂 05/10 16:47
→ pp1877: 為什麼特攝你會覺得不是作品的一環？ 05/10 16:47
→ pp1877: 我從來不是說Vtuber是真人所以不行吧= = 05/10 16:47
→ matsubuff: 既然真人無所為 那vtb平常跟觀眾直播表演 05/10 16:48
→ yulis: 原來你是糾結在真人這點喔 難怪你會舉例肥狗的歷史人物 05/10 16:48
→ yulis: 我覺得碧藍找歷史艦船把他畫成2次援 跟肥狗那樣並沒啥差別 05/10 16:48
→ matsubuff: 做影片表演一個角色 難道不是作品? 05/10 16:48
→ pp1877: 那是其他人說你們這樣ACGN點怎樣，都不是我說的啊= = 05/10 16:48
→ matsubuff: 我沒糾結 因為你們前面說是實況主是因為三次元等等 05/10 16:48
→ SOSxSSS: 而且既然沒有對於作品的明確定義，為什麼能否定別人？ 05/10 16:49
→ pp1877: 所以我有說我沒很理解虛擬偶像本身是怎樣要說成一個作品， 05/10 16:49
→ matsubuff: 那顯然對你們來說 三次元甚麼的都不是問題 05/10 16:49
→ matsubuff: 我前面說了 他們不是"只有"實況 05/10 16:49
→ matsubuff: 他們做影片 就算實況 都是在表演 05/10 16:49
→ matsubuff: 都是在演一個作品 05/10 16:49
→ pp1877: 更不用說你們直接舉了好像企業本身，我更不知道怎當作品。 05/10 16:49
→ matsubuff: 那個是hololive production是做holo anime這個動畫 05/10 16:50
→ pp1877: 所以到這邊的說法我可以理解應該視為作品，所以才你慢= = 05/10 16:50
→ Xavy: 原來都是在表演，我心碎了 05/10 16:50
→ matsubuff: 所以現在算是作品了吧? 05/10 16:50
→ pp1877: 否定了啥？說你不是符合這板規定的作品你就不是作品了嗎？ 05/10 16:51
→ matsubuff: 某些vtb做的影片和實況是不是算作品了 05/10 16:51
→ pp1877: 你可以實際上是啊？跟台灣你們說是不是個國家沒兩樣的。 05/10 16:51
→ matsubuff: 你說算作品了 那為什麼這個作品不符合你的參選資格 05/10 16:51
→ matsubuff: 你說不符合參選資格的條件是 vtb找不到所屬的作品 05/10 16:52
→ matsubuff: 現在你說有了 那可不可參選了 05/10 16:52
→ matsubuff: 還是這個作品還是不夠? 05/10 16:52
→ pp1877: 你現在在爭的東西已經不是算不算，是要我現在溯及既往吧？ 05/10 16:53
→ matsubuff: 沒 我問你 下次可不可以參選 05/10 16:53
→ pp1877: 另外我也說了一直在妥協邊緣猶豫的只有我，另一個是不行。 05/10 16:53
→ matsubuff: 我沒有要把以前的東西翻轉 你說你現在懂了 那以後可不 05/10 16:53
→ walter741225: 那我建議你請另外一個直接出來公告說不行跟理由吧 05/10 16:54
→ pp1877: 我一直都有回說下次不一定不能，我一直都有表示我會爭取， 05/10 16:54
→ walter741225: 說真的 PP你這樣被大家鬧也很累了吧 05/10 16:54
→ pp1877: 可是我不會像那些政客直接開支票說一定會怎樣怎樣噁心人。 05/10 16:54
→ walter741225: 就算你可以 另一個還是不行 那也沒意義吧 05/10 16:54
→ matsubuff: 你同事認為不行的原因跟你一樣嗎 05/10 16:54
→ matsubuff: 她需要甚麼證明 05/10 16:54
→ pp1877: 有可能一樣，但我不是他，也不一定沒意義，有時很多事我能 05/10 16:56
→ pp1877: 負責的就能由我決定，他會尊重，我們彼此間就是這樣，但這 05/10 16:57
→ pp1877: 事我希望成為看板例行活動，那就不太該用這種方式解決。 05/10 16:57
→ walter741225: 因為你剛剛說了 另一位是堅決不行 05/10 16:58
→ matsubuff: 她想不到理由可以一句話 我就是不要vtb 那我接受 05/10 16:58
→ walter741225: 這讓我覺得其實他的說法是有影響力的 那必須要了解 05/10 16:58
→ pp1877: 因為他連Vtuber本身能視為ACGN點都還持保留，順著說能舉薦 05/10 16:58
→ walter741225: 其實我經過這一天我終於知道問題在哪了 05/10 16:59
→ walter741225: matsu也點出來了 那就是VT要全體過關本來就不合理 05/10 16:59
→ pp1877: 這點的話就不一定也同意，他當然有影響力沒錯，我也能作主 05/10 17:00
→ pp1877: 的空間，但如果要成為例行活動別這樣反而比較好。 05/10 17:01
推 Benbenyale: → pp: 哪一個角色啦幹！我忙著回你們 05/10 17:01
→ Benbenyale: 好萌 05/10 17:01
→ matsubuff: 她想的沒錯vtuber=\=有acgn點 05/10 17:02
→ pp1877: 我沒有強迫Vtuber都要過關吧？你們剛好舉的那位沒過，也不 05/10 17:02
→ pp1877: 代表其他位可能符合的不會過欸... 05/10 17:02
→ matsubuff: 但不代表全部vtb都沒有acgn點 05/10 17:02
→ matsubuff: 舉了哪位 05/10 17:02
→ matsubuff: 我沒法想像寶鐘會選沒acgn點的vtb 05/10 17:03
推 SOSxSSS: 你們需要的是提名者、覆議者與投票者的限制，而不是規定 05/10 17:03
→ SOSxSSS: 榮譽板主的參選人是不是你們心中的ACGN角色 05/10 17:03
→ pp1877: 就不是沒ACGN點的問題，不要鬼打牆= = 05/10 17:05
推 SOSxSSS: 甚至你們要規定榮譽板主不能行板務或需要改名避免重複ID 05/10 17:05
→ SOSxSSS: 也可以，而不是直接打槍 05/10 17:05
→ matsubuff: 那是為啥沒過啦 05/10 17:05
→ matsubuff: 算了 過去式就算了 vtb的影片和實況都是表演的作品 05/10 17:06
→ pp1877: 你可不可以先了解當初誰舉了誰，然後怎樣被打槍的再來談。 05/10 17:06
→ matsubuff: 我永遠都是問下一次 05/10 17:06
→ pp1877: 現在我會說以我個人立場我可以理解這整個應該能當作品看待 05/10 17:06
→ matsubuff: 那就好了 05/10 17:07
→ pp1877: ，而原本我就是猶豫的，有可以再討論的空間我就會再爭取， 05/10 17:07
→ pp1877: 是你們昨天突然就下一筆板務歪到這跟我吵起來的= = 05/10 17:07
推 SOSxSSS: 就是說你們的制度問題很大，請改善資格篩選方式 05/10 17:08
→ pp1877: SOS一直幹我搞不清楚Vtuber這我無所謂，因為我真的沒懂， 05/10 17:08
→ pp1877: 所以規定上這樣把Vtuber一起篩掉不合理，我的解釋就是我擔 05/10 17:08
→ walter741225: SOS你冷靜點 05/10 17:08
→ matsubuff: 不過你不也就了解惹vtb不是實況主了嗎 有沒有覺得值得 05/10 17:08
→ walter741225: 讓龍女好好講 05/10 17:09
→ pp1877: 心我不理解且又不特規開放的部分會產生不適合的"鬼作品"， 05/10 17:09
→ pp1877: 但你們光看這字連集合都沒搞清楚整個就瘋起來，我也不會說 05/10 17:10
→ pp1877: 因為我是板主就趁失序禁止你們講，這個板就是應該就算亂也 05/10 17:10
推 SOSxSSS: 反正以後對於提名投票者的資格嚴格一點才是真正擋你說的 05/10 17:11
→ SOSxSSS: 鬼作品的方法，而不是自己先牆掉再說都是為你們好 05/10 17:11
→ pp1877: 要自由闡述自己主觀，我會道歉是因為我的身分自己不該起亂 05/10 17:11
→ pp1877: ，可是你們起亂只要還是在板旨板規內，那我也只該順勢盡力 05/10 17:11
→ pp1877: 把我覺得能解釋的說明，我不會像隔壁為了和諧就不讓你們說 05/10 17:12
→ pp1877: ，確實我規定上的解釋與目的所求有過時且不一定達到所需的 05/10 17:13
→ pp1877: 的部分，要不要明文這點你們應該都知道我本來就會盡量不要 05/10 17:13
→ pp1877: 搞到這地步才會模糊，而不是完全沒規定的只要看情況說了算 05/10 17:14
→ matsubuff: 不要明文有好有壞 所以才會在問那甚麼可以甚麼不行 05/10 17:14
→ pp1877: 就爽那樣，所以才會由板主"審"，也才會說希望至少你們要信 05/10 17:14
→ pp1877: 任我，我應該一直都沒有硬性要怎樣，如果過時的部分也會調 05/10 17:15
→ pp1877: 整，像是原本ACGN點是非要說明作品，後來也都不用，並不是 05/10 17:15
→ pp1877: 只開了幹板做些幹事說自己有在幹板主這樣而已，所以如果關 05/10 17:16
→ pp1877: 卡在我身上，那我評估是否要卡關是我的責任，我沒有逃避， 05/10 17:17
→ pp1877: 你們跟我爭那樣應該要可以，我就會思考是不是真的不合理， 05/10 17:17
→ pp1877: 我個人反而反對的就是所謂的明文某種意義上根本是假的，實 05/10 17:18
→ pp1877: ^因為 05/10 17:19
→ pp1877: 際上解釋根本還是在人，如果我最早就在明文上訂錯，最後還 05/10 17:19
→ pp1877: 是淪為我的責任，那我還是用模糊的規定盡量調整適合現在的 05/10 17:20
→ pp1877: 狀況比較好，在這點上或許跟你們的想法完全不一樣，會認為 05/10 17:21
→ pp1877: 我就是解釋不通情理，這我也沒輒，反過來會問為什麼這樣不 05/10 17:22
→ matsubuff: pp 我知道當版主很煩 你又願意開放回答問題 05/10 17:22
→ pp1877: 行的也幾乎都是你們這些有與Vtuber算有真正接觸的，其他人 05/10 17:22
→ matsubuff: 既然開放了 那我們就把自己想法講出來這樣 05/10 17:23
→ pp1877: 並不覺得這標準很難懂，我不熟Vtuber以當下我解釋我真的不 05/10 17:24
→ pp1877: 知道怎麼避免我認為的問題下給過，所以有衝突也是必然的， 05/10 17:25
→ pp1877: 而且就算講了也不代表對方能理解，這也一直是存在的問題， 05/10 17:28
→ pp1877: 然而這裡就是應該且必須提供這種空間，就算我很不情願出面 05/10 17:29
→ pp1877: 我有這身分那我就該面對，我跟事後講不贏人就跑的板主不同 05/10 17:30
→ pp1877: ，如果你們還是要把我當成那種板主，那反過來就跟你們認為 05/10 17:30
→ pp1877: 我歧視Vtuber沒兩樣，我在這串討論之中也是難免會動點氣， 05/10 17:31
→ matsubuff: 我沒認為你歧視vtb 我是認為你不懂 所以才跟你說 05/10 17:32
→ matsubuff: 她們不是實況主 05/10 17:32
→ matsubuff: 她們也是一種acgn的作品 05/10 17:32
→ matsubuff: 不然怎會有遊戲把她們丟在遊戲裡面 05/10 17:32
→ pp1877: 當然我這樣是主觀沒錯，可是也不代表你們那樣解釋就客觀， 05/10 17:33
→ BoXeX: 要我說的話 並不是全部都是吧 VT就是境界線上的東西 05/10 17:33
→ matsubuff: 那你要說我文中哪個點說的不清楚讓你無法接受 05/10 17:34
→ BoXeX: 有的符合大多二次元標準 但有的除了皮以外就是單純實況主 05/10 17:34
→ walter741225: 這個話題我要插嘴兩句 05/10 17:34
→ walter741225: 與其說我認為你歧視 我覺得是你說的話帶有這個含意 05/10 17:34
→ pp1877: 所以如果你們真的能做到客觀解釋到我沒有理由拒絕，那我當 05/10 17:34
→ BoXeX: 你可以舉某些例子說就是ACG 但我也能舉例子說不是 05/10 17:34
→ walter741225: 我邊板還有文章 不會刪 我可以理解你是不理解 05/10 17:35
→ walter741225: 但是結果是造成了 所以造成混亂了 也希望你能理解 05/10 17:35
→ matsubuff: 沒錯 你看我文章 我從來沒說過"所有"vtb是acg 05/10 17:35
→ matsubuff: 但我說 符合acg的vtb到底可不可以 05/10 17:35
→ BoXeX: 所以事實上如果你想要單純只允許holo 而不要個人勢 05/10 17:35
→ matsubuff: 我一直都這樣說喔 05/10 17:35
→ pp1877: 然就是會同意，看起來像是刁難，但你們好像覺得我很厲害， 05/10 17:35
→ BoXeX: 其實容易很多 但你要一開始就排除 05/10 17:35
→ walter741225: 就這樣 你們繼續 05/10 17:36
→ pp1877: 所以我只要用板主身分就是能爽擋你們，並沒有...我應該很 05/10 17:36
→ pp1877: 克制這種事情，不像幹板板主隨時一篇公告要大家閉嘴這樣， 05/10 17:36
我做個整裡
1.不是所有的vtb都有acgn點，但如果有足夠acgn點的vtb是不是就可以參加
2.我沒有說只要是vtb就可以參加喔，不要這樣理解
3.不是所有的vtb都是只套層皮的實況主，有動畫、遊戲、音樂、軟體等各種各樣
所以希望不要用vtb來做參選的分界，至少我都在講這個
※ 編輯: matsubuff (1.164.243.167 臺灣), 05/10/2020 17:42:45
→ BoXeX: 所以你要提出一個規範 自己親手殺掉個人勢 05/10 17:38
→ pp1877: 我也一直都說符合規定的可以，沒有否定全部Vtuber都不行， 05/10 17:38
→ pp1877: 你能跟我說出有個Vtuber符合，我就會進一步再評估，你們失 05/10 17:39
→ BoXeX: 畢竟PP不熟這塊 PP提了標準你們也不見得認同 05/10 17:39
→ pp1877: 敗了一次就不再跟我爭取，那我自然也不會多清楚是不是全部 05/10 17:39
→ BoXeX: 所以還是要你們自己提 05/10 17:39
→ pp1877: Vtuber是不是真的有真的符合的例外，也可能是我本來就誤解 05/10 17:40
→ pp1877: Vtuber這東西不像以往，就算用以往規定能達成的目的，可是 05/10 17:40
→ BoXeX: 然後用登入數發文數規範是最爛的做法 05/10 17:40
→ pp1877: 排除了這個反而因為不適合且過時影響了ACGN潮流載體，那也 05/10 17:41
→ pp1877: *那些鬼作品 05/10 17:42
→ pp1877: 有不合理之處，所以我也早回覆了有範圍調整空間我會嘗試， 05/10 17:42
→ matsubuff: 哪來登入數發文規範 05/10 17:43
→ pp1877: 總結我從最早也沒完全否定，可是你們認為我全否定且不繼續 05/10 17:43
→ matsubuff: 我覺得 要馬怕有你所謂的鬼作品 你可以設檢舉區給人檢 05/10 17:44
→ BoXeX: 我是指其他人啦 05/10 17:44
→ pp1877: ，這部分就沒交集到，我沒辦法這麼快就理解到如何調整，那 05/10 17:44
→ BoXeX: 不過matsu 你要不要先把你的想法再發個一篇 05/10 17:45
→ matsubuff: 盒盒 別人講的東西 別加在我身上 你這樣會認為是我講的 05/10 17:45
→ pp1877: 自然就是要求你們懂的能提出標準而已= = 05/10 17:45
→ matsubuff: 別了 上面就這樣 我打的都同樣東西 05/10 17:45
→ pp1877: 有些東西確實不是你講的，但你們也要記得有些東西不是我講 05/10 17:45
→ BoXeX: 不是啦 我沒說是你講的 05/10 17:45
→ matsubuff: 我知道 我很多東西在回邏輯大師 她消失了 05/10 17:46
→ pp1877: 的，你們加諸在我身上，我除了盡量解釋也是沒其他法子了～ 05/10 17:46
→ BoXeX: 因為目前VT廚想法很多 先看看你們能不能統一要求吧 05/10 17:46
→ BoXeX: 像是SOS 其實我從一開始就放棄看他在講啥了 不說人話 05/10 17:46
→ BoXeX: 不過關於喜歡強暴的蘿莉控是人渣 我還是要堅持這點 05/10 17:47
→ matsubuff: 誰是蘿莉控 05/10 17:48
→ walter741225: 所以現在是亂入然後不要討論了嗎 05/10 17:48
→ BoXeX: 你的雞雞自己知道 05/10 17:49
推 SOSxSSS: 鬼作品也不是自薦出來選的，你們想要的是限制來亂的人之 05/10 17:49
→ SOSxSSS: 實卻不想負其之名，這才是最次的作法 05/10 17:49
→ walter741225: BOX 你說要VT廚整合意見在來 那484我們也可以請PP 05/10 17:51
→ walter741225: 去整合板主意見 到底哪裡有問題 我們一起看看 05/10 17:51
→ walter741225: 不是阿 你明知道這種關聯性很低的東西 還刻意提出來 05/10 17:51
→ pp1877: 不過我還是不懂為什麼你們現在能說出鬼作品大概是啥了... 05/10 17:52
→ pp1877: 因為一開始你們知道是有那種東西的，但只要我不具體提出來 05/10 17:52
→ walter741225: 現在是matsu在跟PP談 那你要亂入就針對他說的話說 05/10 17:52
→ walter741225: 有啥問題嗎 05/10 17:52
→ BoXeX: 不是啊 我在跟matsu講啊 我又不是跟PP講 05/10 17:52
→ matsubuff: 並沒有 完全不懂甚麼是鬼作品 所以才說你可以設檢舉區 05/10 17:53
→ pp1877: 是什麼例子，就一直排除掉明明我們都知道不適合的東西= = 05/10 17:53
→ walter741225: 如果知道啥是鬼作品 那幹嘛問那麼一長串 05/10 17:53
→ walter741225: BOX你這個回應我就當作我們不太同一個調了 05/10 17:54
→ pp1877: 當然說這方法實際上並不會達成目的，是可以探討沒錯啦... 05/10 17:54
→ walter741225: 不在同一個調了 抱歉 我錯了 我放棄 05/10 17:54
推 SOSxSSS: 你不說根本沒人在意，我不知道是誰要藉機搞你，所以變成 05/10 17:54
→ SOSxSSS: 你有理由要搞VTB，但是你什麼都不說還能怎麼討論 05/10 17:54
→ pp1877: 我覺得好笑的是你們明明很有創意，突然就不會發揮什麼樣是 05/10 17:55
→ pp1877: 真的不適合的鬼作品，結果吵起來就像我刻意不給Vtuber選， 05/10 17:55
→ matsubuff: 因為鬼作品這個詞又不是我說的 我哪知道是甚麼 05/10 17:55
→ BoXeX: 到底在幹嘛 我在建議matsu最容易達成目的的作法 你在? 05/10 17:55
→ walter741225: 鬼創作是你說的 我們就算心中有一個表 05/10 17:56
→ pp1877: 不是啊...什麼是不適合的鬼作品確實每個人都覺得不同，更 05/10 17:56
→ walter741225: 跟你有一樣嗎 05/10 17:56
→ walter741225: 但是你說鬼創作到底是想怎樣 05/10 17:56
→ pp1877: 別說你們甚至讓鬼作品上了都是沒意見，這邊就沒交集了啊XD 05/10 17:56
→ walter741225: BOX 你要網路上不同個體去統合意見 05/10 17:57
→ pp1877: 所以我才說這時候你們就不敢舉例了... 05/10 17:57
那我嘗試說說看吧
但在說之前我要聲明：
1.鬼作品不是我講的為啥要我去解釋去找例子，我自己都不知道
2.鬼作品跟符合acgn的vtb能否參選到底有啥關係我也不知道
但既然要舉例的話那我舉吧
我看到上次是js推舉兔田Pekora來選對吧
之前你沒法認同Pekora本身就是一個作品，所以拒絕
所以你之前認為Pekora就是披著Acg皮的鬼作品，是這個意思嗎？
但我相信現在你可以理解Pekora就是表演出來的作品，而且還動畫化了
應該是符合資格的作品了吧
既然如此，有沒有鬼作品
跟我這兩篇文講的東西，沒關係吧？
→ walter741225: 就像是皇城板友要板主群統一意見還要幹話 05/10 17:57
→ walter741225: 就這樣 END 05/10 17:57
→ walter741225: 鬼作品是你提的 為什麼是我們要舉例？ 05/10 17:58
推 SOSxSSS: 榮譽板主的遊戲對於一般板友就是好玩就好，只有你們板主 05/10 17:58
→ SOSxSSS: 整天提心吊膽，這麼怕規定不完善為什麼不先討論 05/10 17:58
※ 編輯: matsubuff (1.164.243.167 臺灣), 05/10/2020 18:03:58
→ walter741225: 你不提不就沒有問題 你提了你要說明吧 05/10 17:58
→ walter741225: 為什麼是我們要來幫你解釋 WHY 告訴我 05/10 17:58
→ pp1877: 我也有提過了啊？那這時候為什麼你們也不敢說有什麼不適合 05/10 17:59
→ walter741225: 然後呢 所以你就扯鬼作品進來就說VT不行 05/10 17:59
→ walter741225: 還要我們來幫你說 是要說什麼 05/10 17:59
→ pp1877: ？不就是你們怕也仍會影響活動資格或我對Vtuber的認識嗎？ 05/10 17:59
→ walter741225: 不是 到底是要我們說什麼 05/10 18:00
→ walter741225: 這些想要VT上的每個人都是在告訴你VT為什麼可以上 05/10 18:00
→ walter741225: 但是你扯個鬼作品出來也沒對鬼作品做說明 05/10 18:00
→ walter741225: 然後說是我們不敢舉例？？？~ 05/10 18:00
→ Xavy: 蛤，兩小時前我以為要結束，大家都能接受了，怎麼還在爭 05/10 18:01
→ BoXeX: 我覺得SOS講的很有道理 其實PP直接說 榮譽板主排除VT 05/10 18:01
→ BoXeX: 沒有任何理由 這樣就好 05/10 18:01
→ pp1877: 反過來你們這樣才是刁難吧？就是個禁詞表的概念而已... 05/10 18:01
→ BoXeX: 因為沒有大家 05/10 18:01
→ walter741225: 對 這樣也可以 我跟matsu都能接受 05/10 18:01
→ walter741225: 反正西部就是要這樣禁 那講清楚就好了 05/10 18:02
推 SOSxSSS: 最早那篇我也說了，我接受板主現在無理取鬧就是要禁VTB 05/10 18:03
→ SOSxSSS: 選，你們不承認是怕被人搞，不過起碼我根本不在意 05/10 18:03
→ walter741225: 但我想說的是 喜歡VT的人並不希望被禁 05/10 18:03
→ walter741225: 所以請不要說是我們希望你禁 這種話 05/10 18:03
→ pp1877: 我明明早就用原本想用樂透形式舉例我真的很怕被人搞了= = 05/10 18:04
→ pp1877: 我明明早說了我本來就不是無理取鬧，是你自己這麼認為的， 05/10 18:04
→ matsubuff: 趁你們聊一大串我剛編輯了一下 你們拉一點上去看 05/10 18:04
→ pp1877: 而你不認同我的理由，不代表真的就是，反過來同理，這才是 05/10 18:04
→ pp1877: 你一直認為我主觀你客觀，但實際上根本沒有人是客觀的，淪 05/10 18:05
→ walter741225: matsu有講到點了 到底為什麼鬼創作是你說的 05/10 18:05
→ walter741225: 還要我們來解釋 到底為什麼啊 05/10 18:05
→ BoXeX: 目前來說 matsu 的作法看起來是最容易通過的 05/10 18:05
→ walter741225: 然後我們不說就變成不敢解釋了 WHY 05/10 18:05
→ pp1877: 為無意義爭執一邊半放棄的戳，那哪邊會有進展的啦= = 05/10 18:06
→ BoXeX: 但如果PP照matsu 做法卻沒有平息爭議 那也沒用 05/10 18:06
→ BoXeX: 所以如果由matsu說服是最可行的 但明顯其他人不要 05/10 18:07
推 SOSxSSS: 所以你們就可以有理由搞VTB？這是我比你們單純排斥VTB更 05/10 18:07
→ SOSxSSS: 無法接受的理由 05/10 18:07
→ pp1877: 你們的說法就是如果突然說起禁詞表誰也要加時就沒話了啊？ 05/10 18:07
→ SOSxSSS: 甚至為此有大義說「為了你們和看板好」 05/10 18:07
→ pp1877: 我有舉出禁詞表中一個例子，但我不會排除禁詞表還有什麼， 05/10 18:07
→ BoXeX: 這時候我建議直接禁止 看起來爭議最小 05/10 18:08
→ pp1877: 而且我不想真的玩禁詞表玩下去，這不就是逼板主的玩法？ 05/10 18:08
→ walter741225: SOS 你冷靜一下 05/10 18:08
→ BoXeX: 直接將這板的討論範圍排除vt 大家最開心 05/10 18:08
→ walter741225: PP 你方便看一下matsu新增的 然後以這個為主來討論 05/10 18:09
→ walter741225: 因為我們也很好奇 鬼創作是你說的 到底是啥意思 05/10 18:10
→ walter741225: matsu有試著舉例了 雖然我們真的不知道是啥 05/10 18:10
→ pp1877: 就是每個人心中的禁詞表概念，剛好現在是這件事用的而已。 05/10 18:11
→ Xavy: 之前邊板很多啊，拿小畫家出來隨便畫 05/10 18:11
→ pp1877: 另外我"現在"承認Vtuber本身或剛剛說的hololive的影片啥的 05/10 18:12
→ walter741225: 所以X大師認為VT跟小畫家隨便畫是同一區嗎 05/10 18:12
→ pp1877: 本身定義上不可能單純是"為人設而弄的那種不正式自創作品" 05/10 18:13
→ walter741225: 然後我回一下BOX 要禁也不錯啊 05/10 18:13
→ pp1877: ，這是我一開始對Vtuber性質不理解所致，就算跟我原本想排 05/10 18:13
→ walter741225: 號稱比隔壁更自由的看板直接禁單一項目發言全 05/10 18:13
→ walter741225: 我也覺得很有趣喔~ 05/10 18:14
→ walter741225: 但是 我是不希望禁的喔 請不要說喜歡VT的也想禁 05/10 18:14
→ pp1877: 除的不適合的鬼作品剛好無法分開，也不代表真的沒有那種自 05/10 18:14
→ walter741225: 感謝 05/10 18:14
→ pp1877: 助餐式外的說法可以去解釋，實際上還是有以作品來講的空間 05/10 18:15
所以老問題，你怕有自助餐，你希望有標準
再打一次這些方法吧:
1.我就是全禁止vtb，反正也不是全部都有acgn點，寧可錯殺一千也不可放過一人
2.拉一條標準，只要是有acgn點且可以被大眾接受有知名度的角色，
請推舉者證明被推舉角色至少有XXXX人以上知道這個角色即可參選
3.一切角色都由兩位版主認定是否有參選資格
4.指定讓我決定，開玩笑的
※ 編輯: matsubuff (1.164.243.167 臺灣), 05/10/2020 18:20:05
→ pp1877: ，我"現在"是這麼認為，同時規定上解釋過時的部分又加強了 05/10 18:16
→ walter741225: 認真說 我跟馬蘇一樣 認為這一期就是這樣了 05/10 18:17
→ pp1877: 這方面讓你們的誤解，這也可以歸納成是我的問題我沒話說， 05/10 18:17
→ Xavy: 同一區你很不能接受就是 05/10 18:17
→ walter741225: VTer要無條件算ACGN是不合理的 這點也有共識了 05/10 18:17
→ pp1877: 但如果你們還非得要說我就是無理由，這我就不能接受了= = 05/10 18:18
→ walter741225: 那就是下一次 應該在提名的時候 提出更有效的依據 05/10 18:18
→ walter741225: 我這樣說明PP你可以接受吧 05/10 18:18
→ pp1877: 算吧...總之我絕對不是因為不喜歡，所以就搞它就是了... 05/10 18:19
→ walter741225: 乖喇 我知道你不是 05/10 18:20
→ walter741225: 馬蘇的提案 下一次還有機會辦的話 05/10 18:21
→ walter741225: 應該會是2+3 提名人負責提出符合參選資格的資料 05/10 18:22
→ walter741225: 由板主判斷是否接受參選 就這樣吧 05/10 18:22
→ matsubuff: 恩 就下一次 05/10 18:22
→ walter741225: 老實說這次跟上次多多少少都有點太草率的刺探 05/10 18:23
→ walter741225: 導致板主沒有很認真的評斷 而是憑經驗斷定 05/10 18:23
→ walter741225: 這不能只怪板主的 05/10 18:23
→ walter741225: 沒有很認真 -> 沒有辦法很認真 05/10 18:24
→ pp1877: 瓦特，你這個不能這樣說，他們不會接受的。 05/10 18:24
→ walter741225: 就是有認真 但是資料太少無法達到成效 只能憑經驗 05/10 18:24
→ walter741225: 不接受來找我講 05/10 18:25
→ pp1877: 實務上責任只能歸咎於我，就算道義上說他們也有錯，這就跟 05/10 18:25
→ pp1877: 我剛剛說的為什麼你們自己不提看看有怎樣不合理的鬼創作角 05/10 18:25
→ walter741225: 不要再回到鬼創作了 這個我們實在沒有舉例責任 05/10 18:26
→ pp1877: 色該排除同道理，這種禁詞表要做不做都是板主自己的責任。 05/10 18:26
→ walter741225: 板務操作上責任當然是在板主身上 05/10 18:26
→ walter741225: 但是過程可受公評 05/10 18:26
→ matsubuff: 你是指要我們找我們不會讓該某角色參選的條件? 05/10 18:26
→ pp1877: 就算不提鬼創作，你們剛好提出了真的不適合的也是一樣的， 05/10 18:27
→ matsubuff: 那訂的知名度標準是不是就是一個評比方法? 05/10 18:27
→ walter741225: 就下一次 還有機會的話 想提VT的就提 然後附好資料 05/10 18:27
→ walter741225: 讓板主確認 可能會有討論 最後板主決定是否接受 05/10 18:28
→ pp1877: 跟是不是說鬼創作根本也沒關係，就做個禁詞表代名詞而已。 05/10 18:28
→ walter741225: 我覺得就是這樣就好了 05/10 18:28
→ pp1877: 對，所以最早提的那篇我就說可以多提標準，這我可以參考， 05/10 18:28
→ pp1877: 另外同時能讓我理解Vtuber沒那麼單純可以說服那自然更好。 05/10 18:29
→ pp1877: 不過你們還是隨隨便便就被帶風向弄歪，我真的沒辦法= = 05/10 18:29
→ K2135356: pp好了啦 好不容易看起來好像要結束了 = = 05/10 18:29
→ walter741225: 好啊 另一個板主來說 要不要聊一下你覺得有問題的點 05/10 18:30
→ matsubuff: 哪來帶歪 我兩篇都講同一件事情吧 05/10 18:30
→ matsubuff: 阿 出來了 快說原因 05/10 18:30
→ walter741225: 我覺得我只是講了我想說的 風向與我無關 05/10 18:30
→ walter741225: 可以解決問題是最好的 05/10 18:30
→ pp1877: 你不是，不代表別人不是，你覺得是，不代表我覺得不是，一 05/10 18:31
→ pp1877: 直都是這種等級的主觀討論，但你們也沒有感覺到啊= = 05/10 18:32
→ K2135356: 這次vt統一由pp說明 這他剛剛也講過啦 05/10 18:32
→ walter741225: 無所謂 這道理我也懂 05/10 18:32
→ walter741225: 所以如果PP你覺得我跟馬蘇被帶風向 05/10 18:32
→ walter741225: 你可以直接說出來我們怎樣被帶風向 05/10 18:32
→ walter741225: 這樣我跟馬蘇都會很感謝你 05/10 18:32
→ matsubuff: 不對喔 這篇文是我發的 你討論往我身上問題討論就好 05/10 18:33
→ walter741225: 還可以來探討一下 是不是真的被帶風向 05/10 18:33
→ matsubuff: 然後我說了 其實我這兩篇文 我講的全都一樣東西 05/10 18:33
→ pp1877: 光是我本來就一直認真看待這活動，你們還是在說能隨便就是 05/10 18:34
→ pp1877: 問題了...從這個出發點就是你們根本上沒注意到我很認真想 05/10 18:34
→ walter741225: 馬蘇 你有說"能隨便"嗎 05/10 18:35
→ pp1877: 解決這問題或我的問題，總是最後以板主可以怎樣結尾，開大 05/10 18:35
→ walter741225: 如果有 那是希望給方案的時候 一定有一個方案是 05/10 18:35
→ pp1877: 招的都不是我欸... 05/10 18:35
→ matsubuff: 甚麼隨便 05/10 18:35
→ walter741225: "板主獨幹" 如果這個選項讓你覺得 "能隨便" 05/10 18:36
→ walter741225: 那你可能有誤會 05/10 18:36
→ walter741225: 這只是窮舉法的一個必然的幹話選項 05/10 18:36
→ walter741225: TO馬蘇 PP的意思是很認真在思考 但是我們在討論時 05/10 18:37
→ walter741225: 卻說出了這東西"能隨便怎樣" 他覺得我們沒注意到 05/10 18:37
→ walter741225: 他很認真 覺得我們認為PP是在兒戲看待 05/10 18:37
→ walter741225: TO PP 只有你 我是不敢說我認為你在兒戲的 05/10 18:38
→ matsubuff: 嗯哼 05/10 18:38
→ matsubuff: 如果我不覺得你會認真看 我根本不會發文 只會調皮 05/10 18:38
→ pp1877: 說出隨便、不在意的都不是我，怎麼這時候委屈的會你們= = 05/10 18:39
→ matsubuff: 當你說要一個標準的時候 我也不是亂提 05/10 18:39
→ matsubuff: 幹 好煩 我吃飯 05/10 18:39
→ pp1877: 搞錯了...是我不把這活動當隨便，不是你們不把我當隨便。 05/10 18:39
→ walter741225: PP 你最後一個推文怎麼有點沒頭沒腦 接不起來 05/10 18:40
→ walter741225: pp1877: 說出隨便、不在意的都不 這個推文 05/10 18:40
→ pp1877: 而你們原本是能認真講好性質跟方案的，總是被帶到風向提及 05/10 18:40
→ walter741225: 我知道是"你不把這活動當隨便" 05/10 18:40
→ walter741225: 所以我講的是"你認為我們看待你是兒戲看待(活動)" 05/10 18:41
→ pp1877: 我板主想怎樣就怎樣不會鳥你們似的，大招都不是我開的幹！ 05/10 18:41
→ pp1877: 你們是不是都忘記自己說這活動最後怎樣你們不在意= = 05/10 18:41
→ walter741225: 如果我或馬蘇會覺得你愛開大絕 05/10 18:41
→ walter741225: 那為什麼我們現在會在這裡跟你懇談到現在 05/10 18:42
→ pp1877: 我很在意才會在這邊跟你們討論好嗎幹= = 05/10 18:42
→ pp1877: 還是你們前面在說的只是當傲嬌？ 05/10 18:42
→ walter741225: 是不在意 但是跟你討論的時候 很認真 05/10 18:42
→ walter741225: 馬蘇我不知道 但我真的不在意這活動會怎樣 05/10 18:43
→ walter741225: 我比較在意你是不是又在鑽牛角尖了 05/10 18:43
→ walter741225: 馬蘇的第一篇 我有看完 05/10 18:44
→ pp1877: 是你們想知道怎樣我會覺得像是被帶風向的怎又我了= = 05/10 18:44
→ pp1877: 當然你們要說不是被帶風向，你們從一開始就當我就是用板主 05/10 18:44
→ pp1877: 身分爽解釋，跟你們一樣並不在意活動本身會怎樣那就算了！ 05/10 18:45
→ walter741225: 那你知道馬蘇那篇文章想表達的意思是什麼嗎 05/10 18:45
→ BoXeX: pp我愛你 pp加油 05/10 18:45
→ walter741225: 我跟馬蘇應該沒有"任何一字一句說你用板主爽" 05/10 18:46
→ walter741225: 你這句話說得太過了 05/10 18:46
→ pp1877: 我板主怎麼解釋都行，你們沒說過嗎？ 05/10 18:46
→ walter741225: 我說了 那是你問方法的時候 必然會提到的窮舉法 05/10 18:47
→ pp1877: 你們這串下來沒有任何一句會有這種意思，那就是我的問題。 05/10 18:47
→ walter741225: 今天是你站在我們的立場 你可能也會窮舉的 05/10 18:47
→ walter741225: 因為問了方法 窮舉下來 有這個方法 不是必然的嗎？ 05/10 18:48
→ walter741225: 你保證今天是你站在我們的立場來窮舉 你一定不會說 05/10 18:48
→ walter741225: 的嗎？ 不會吧 05/10 18:48
→ pp1877: 就算當你其他話都沒這意思，那你覺得對我有必要用窮舉嗎？ 05/10 18:50
→ walter741225: 可以不要這時候來這招嗎 05/10 18:50
→ walter741225: 但我想說的是 正因為是你 所以才要認真以對 05/10 18:51
→ pp1877: 你先來那招我也沒辦法吧...所以不是一樣嗎？ 05/10 18:51
→ walter741225: 如果你現在能在我旁邊 我希望能喝一杯酒 然後拍拍你 05/10 18:52
→ pp1877: 唉...反正我先當你們話沒們那種意思，是我動氣有所誤會， 05/10 18:52
→ walter741225: 的頭 然後告訴你 不要這樣去想 05/10 18:52
→ BoXeX: 乾乾乾乾乾 告白了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/10 18:52
→ pp1877: 但我一樣得聲明不是SOS說的那種爽怎樣就怎樣的幹板板主， 05/10 18:52
→ walter741225: 而且那時候 你那鬼創作 能不對我造成影響嗎 05/10 18:53
→ walter741225: 互相體諒一下巴 05/10 18:53
→ pp1877: 我最噁心的就是那種，確實方法不對不適合那些我會承認想辦 05/10 18:53
→ walter741225: SOS就直接被狂暴話了我也不知道該怎麼辦 05/10 18:54
→ pp1877: 法負責，這就我的偽君子原則。 05/10 18:54
→ walter741225: 但是我知道他講話大多不是胡亂說的 情緒發言就是這 05/10 18:54
→ walter741225: 這樣 05/10 18:54
→ pp1877: 不是吧...我早說了那集合根本不同，你們當成等於的= = 05/10 18:55
→ walter741225: 鬼創作那個 就紫蘇解釋得很好了 05/10 18:55
→ walter741225: 就是會給人這個意思 這真的沒有辦法 05/10 18:56
→ pp1877: 你們是真的有講出可以隨便那些詞，跟這個根本不一樣吧... 05/10 18:56
→ walter741225: 我還能好好的表達不滿 SOS就爆走了 這我沒辦法 05/10 18:56
→ Xavy: 我就看的懂 就你們自己心裡疙瘩 05/10 18:56
→ walter741225: X大師乖喇 05/10 18:56
→ pp1877: 好啦...家裡催促要出門吃母親節聚餐了...先下線。 05/10 18:57
→ walter741225: 聚餐快樂 05/10 18:58
→ matsubuff: 邏輯大師 你看得懂的話 可否發篇解釋文 05/10 19:03
→ BoXeX: 如果你不先放下你的主觀 你就無法理解PP的主觀 05/10 19:10
→ BoXeX: 所以你執著在你想要的就好 不必去理解 05/10 19:11
→ walter741225: 主觀彼此在碰撞 自己有自身的立場 05/10 19:12
→ matsubuff: 可以的話 發一篇文指出我的問題 我也想學習 05/10 19:12
→ walter741225: 我覺得 沒有只能要求對方放下主觀的選項 05/10 19:13
→ walter741225: 尊重是要互相的 05/10 19:13
→ Xavy: 瓦特不也看得懂了? 就只是VT跟鬼創作對PP來說是同區的 05/10 19:13
→ Xavy: 然後他就一直在問VT到底是甚麼，可是回答都很模糊，他也沒輒 05/10 19:14
→ BoXeX: 那麼就不要理解 05/10 19:14
→ matsubuff: 小妹駑鈍還看不出來 可不可以從頭告訴我問題 讓我能學 05/10 19:17
→ Xavy: 喔好 閉嘴! 滾回專板啦 ! 05/10 19:18
→ matsubuff: 我學到邏輯了！ 05/10 19:20
→ matsubuff: 邏輯都出來了 05/10 19:20