→ yulis: 就教你山G 你好爛 09/06 03:17
推 tomuy: 傲嬌羊 09/06 03:57
推 YomiIsayama: 有載過就不算雲 可以挺起胸罵遊戲了 09/06 04:24
→ YomiIsayama: 這樣想想不虧吧 09/06 04:25
→ kopune: 我是剛出就載來玩玩看，然後就刪了，感想跟你差不多 09/06 06:16
→ kopune: 原神對我來說的矛盾點就是，你要當成手遊，又沒辦法用工作 09/06 06:20
→ kopune: 碎片時間說玩就玩，要當成pc遊戲，就是都能在家玩電腦了， 09/06 06:20
→ kopune: 我一堆單機遊戲等著我玩，我玩原神幹嘛？ 09/06 06:20
對，要說手遊的話太強調操作，要說是PC遊戲又差了一點
推 shampoopoo: 無所謂 09/06 06:20
→ shampoopoo: 載都沒載 還有很多想玩的 這個不會在名單上 09/06 06:21
和服武士刀黑長直吸引力太大
推 scmono: 圓神遊戲真的不行 跑圖真的很煩 音樂也差 打擊感0分 09/06 07:17
→ scmono: 美術實力很高 只是我不太喜歡這種風格 09/06 07:17
風格雖然乍看之下很BOTW，但是實際玩其實也就場景畫風有點像
推 only57092: 覺得雷神跟賴光好像== 09/06 07:54
推 s50189: 皮可以玩一下子我覺得還蠻累的== 09/06 08:11
推 an94mod0: 你個資沒了 09/06 08:23
→ philip81501: 這種遊戲最多就p網載圖 深入去玩得只能說玩過得太少 09/06 08:52
只是我必須很悲哀的說，日廠非一線大廠很多都還比不上原神了
原神只有一些設定好的動作看起來很自然跟流暢，像是待機或是演出
但是操作動作的反饋感跟連貫感不好，換句話說就是打擊感不夠
可是有很多日廠連前者都做不到
→ philip81501: 他的各種設定基本上就是天上BOTW再慢慢改掉的 很明顯 09/06 08:53
→ philip81501: 貼上各種設定 09/06 08:53
推 tomuy: 沒錯 這遊戲根本不能用手機玩 09/06 08:54
→ philip81501: 他連SWITCH版都做不出來了 大概只有IOS能玩 09/06 08:55
與其說貼上BOTW各種設定，我覺得更像是BOTW有什麼就做一個殼出來
能爬山爬樹→也做一個爬山爬樹，但是沒意義也沒有認真的動作設計
那個攀爬動作看起來真的是尷尬癌滿滿
有滑翔翼→也做一個滑翔翼出來，但是同樣沒意義，你摔都摔不死了要這個幹麻？
能游泳→一樣沒意義，只是多一條路能走而已
推 tomuy: 如果沒ps4版 在下應該不會玩 09/06 08:57
推 tomuy: 會摔死啊 夠高就會摔死 09/06 09:02
→ sos976431: 習大大知道你的性屁了 09/06 09:03
→ forsakesheep: 原來夠高會摔死，我想說我摔好幾次都沒是 09/06 09:05
推 tomuy: 那是不夠高 爬到山上跳下來就會死惹 09/06 09:05
→ walter741225: 夠高會受傷甚至摔死 游泳也會溺死 09/06 09:19
→ walter741225: 我覺得很奇怪的是 可以攀爬游泳是什麼專利 09/06 09:19
→ walter741225: 可以讓你這樣分高低的 09/06 09:20
→ walter741225: 然後這遊戲近戰打中物件是會有卡肉機制的 09/06 09:21
→ walter741225: 整體動作時間會比空揮還要久 09/06 09:21
不是分高低，就像我說的，原神很多機制就只是做個樣子
→ walter741225: 而且你說攀爬游泳跟內容無關 可是要蒐集物品 09/06 09:22
→ walter741225: 就會用到這些功能 這樣怎麼是無關？ 09/06 09:22
→ walter741225: 講結論好了 你就單機仔高上大言論而已 09/06 09:24
舉個假設的例子來說好了(以下例子非原神)
假設今天有個動作遊戲有單手武器跟雙手武器，但是雙手武器實際上跟單手武器沒差別
無論打擊動作、反饋感、數值甚至攻擊範圍都差不多，差別只是在單手持武跟雙手持武
那這個雙手武器的設計就是"做個樣子"
原神的攀爬游泳滑翔翼設計就是給我這種感覺
你要說單機仔高大上，那只能說你沒看懂內文
推 tomuy: 打架打架 09/06 09:31
→ walter741225: 你可以再講具體一點嗎 不要舉別的例子 09/06 09:32
→ walter741225: "你爬不爬游不游其實跟遊戲本身沒關係" 這你說的 09/06 09:33
→ walter741225: 阿探索要素跟蒐集要素就是跟這些有關 09/06 09:33
→ walter741225: 你只是try完就砍 所以我沒辦法要你懂得太多 09/06 09:34
→ walter741225: 但講這不知道三小幹 還要說沒看懂內文 09/06 09:34
→ walter741225: 你怎麼不看看你自己寫了啥 09/06 09:34
推 Wardyal: 打怪沒硬質我上次去試玩也有感 還是希望有反饋 09/06 09:34
→ walter741225: 你說動作爛 反饋差 不如單機 我都沒意見 09/06 09:35
→ walter741225: 跟遊戲無關到底是三小 09/06 09:35
"因為遊玩的必要而設計一個讓玩家可用的機制"跟
"因為設計了一個玩家可用的機制，而設計玩家必須得用這個機制才能過的關卡"
原神的攀爬游泳給我的感覺就是後者
→ walter741225: 這兩點都是你自以為是的套在你各自的立場上 09/06 09:38
我的心得當然是我以為，不然我的心得要寫你以為嗎？
→ walter741225: 不然憑啥單機就是前者 原神就是後者 09/06 09:40
你會講這種話我才說你看不懂內文，我根本沒提到其他單機都是前者
推 BoXeX: 吵架！ 09/06 09:40
→ walter741225: 所以我反駁你不是阿 不然呢 09/06 09:40
→ walter741225: 痾 文字遊戲嗎 所以我要改成"優秀的單機遊戲"？ 09/06 09:43
→ walter741225: 我只是想討論你覺得原神是後者 那前者是誰 09/06 09:43
薩爾達阿，優秀的遊戲之所以優秀，就是因為它是前者
單機遊戲也很多後者的，例如魔物獵人冰原的飛翔爪跟投擲彈
→ walter741225: 然後你只想打筆戰？抓語病？ 09/06 09:43
→ walter741225: 我想知道的是你為什麼會覺得那款遊戲是前者 09/06 09:44
→ walter741225: 而不是在這邊抓語病 無聊 09/06 09:44
你怎麼都沒戳就爆炸？找不到我哪裡說"單機遊戲都是前者"就說我抓語病
→ walter741225: 所以你的意思是 攀爬跟游泳也要是戰鬥的一環 09/06 09:45
→ walter741225: 才是優秀的攀爬與游泳嗎 09/06 09:45
BOTW裡面，攀爬跟游泳並非只是戰鬥的一環
→ walter741225: 我回想了一下 大概就風魔龍副本新手期還算有靠滑翔 09/06 09:47
→ walter741225: 其他那我只能說 原神確實是只有把攀爬跟游泳 09/06 09:48
→ walter741225: 應用在機關解密上 應用在戰鬥上 那確實還沒有 09/06 09:48
我的感覺是，原神拔掉攀爬跟游泳，也不會對遊玩體驗有太大影響
它是個開放世界遊戲，但是給我的感覺並不是非常非常強調探索
→ walter741225: 所以BOTW的攀爬游泳跟啥有關 你可以一次講完嗎 09/06 09:49
超多耶你要我怎麼講= =戰鬥探索生存捷徑任務以及各式各樣玩法都跟攀爬游泳有關
而且還有很多交叉的機制去跟攀爬探索做互動，例如你爬到一定高度溫度會變低
跳水高度會影響跳下去的深淺，交互關聯的機制夠多且夠有趣才不會讓玩家覺得硬要
原神的攀爬游泳是不至於讓我感到硬要設計，只是就很空
更糟糕的是設計一個機制然後逼玩家不用不行的，而且玩家還不一定覺得有趣的
→ BoXeX: 爛羊 vs 米衛特 09/06 09:52
→ walter741225: 這個喔 手遊沒啥辦法 原神有一個問題 09/06 09:54
→ walter741225: 什麼都要沾 什麼都不深入 而運氣好的是這樣客群 09/06 09:55
→ walter741225: 因此很大 09/06 09:55
所以原神給我的總結感覺就是如果要認真做成單機遊戲，會是很好的單機遊戲
但是因為又要配合手機的性能跟遊玩體驗，減去了很多細部的地方
像是天空貼圖，如果純單機應該就能做出更加立體的雲霧跟天氣變化
但是現在就只是單純一片藍天白雲的貼圖
→ walter741225: 戰鬥探索生存捷徑任務 <- 除了戰鬥之外都有關 09/06 09:55
→ walter741225: 生存這個其實我不太瞭解意思 09/06 09:56
生存我多寫的，不要在意
→ walter741225: 不過探索解密、隱藏任務上 蒙德不好說 09/06 09:58
→ walter741225: 璃月、雪山、稻妻就很多隱藏機關 09/06 09:58
→ walter741225: 不過 確實不如單機 獎勵也不是必要的 最多就成就 09/06 09:58
→ walter741225: 手遊不可能在地圖探索上放大量太高級的裝備 09/06 09:59
→ walter741225: 有興趣自己跑 沒興趣就抽抽打副本打怪 09/06 10:00
也不是說不如單機，我前面也講了，除了3A大廠像是老卡SE這種的
其他像是軌跡系列、TO系列的設計我覺得都輸原神不少
像是在待機動作的自然度，原神應該用了不少動作捕捉+微調
推 OAOb: 原神跟薩爾達最大的差別就是原神著重在養角色 09/06 10:03
→ OAOb: 薩爾達真的就是在探索開放世界 原神比較像到處撿破爛 09/06 10:03
→ OAOb: 你不能接受只是因為你在用薩爾達的期待來玩原神 09/06 10:03
就像分身說的，用單機的期待會覺得差了一點
但是以手機遊戲的遊玩方式又太複雜，不是一個你可以隨時開起來隨時關掉的遊戲
→ walter741225: 我只是懶得打"優秀的單機" 09/06 10:04
米哈油願意做應該也是能做出優秀的單機遊戲，不過原神這麼賺還有理由去做單機嗎？
→ walter741225: 原神有環境影響的場地有兩個 09/06 10:05
→ walter741225: 一個是雪山的寒冷 一個是稻妻某些地方的雷暴 09/06 10:06
→ walter741225: 然後兩個都被罵了 09/06 10:06
→ walter741225: 應該說 中國那邊對手遊有莫名的執著 09/06 10:07
→ walter741225: 他們就是像要把單機塞進手遊機制裡面 09/06 10:08
→ walter741225: 大地圖的話 則是下雨會全場"潮濕" 09/06 10:09
→ OAOb: 實際上手機黨還真不少 因為只要你搞懂遊戲機制 原神遊戲模式 09/06 10:09
→ OAOb: 其實很單調 09/06 10:09
因為手機的遊玩方式不得不妥協吧，設計越複雜，玩家需要在遊戲的時間就更多
這很違反了手機遊戲利用零碎時間遊玩的性質，以瓦特來說的寒冷
BOTW → 可以待在火堆旁、可以拿火把、可以吃料理、可以靠裝備、可以不鳥硬幹
可以拿火焰武器解決
舊MH → 喝冷飲、花超多點數配耐寒技能
後者就很容易被新進玩家覺得根本只是在搞人
※ 編輯: forsakesheep (117.56.143.13 臺灣), 09/06/2021 10:13:32
→ walter741225: 會對元素反應有些影響 原神比較深入的大概就是 09/06 10:10
→ walter741225: 元素反應 跟 與之相關的算DPS = = 畢竟手遊 09/06 10:10
→ walter741225: 虐跟被虐 很單調 09/06 10:11
→ walter741225: 原神的寒冷也是靠火堆 然後沒火把 料理有 不鳥OK 09/06 10:16
→ walter741225: 武器綁定人 裝備綁聖遺物 所以就無關 09/06 10:16
→ BoXeX: 原神最大缺點就是卡池有男人 09/06 10:22
→ BoXeX: 玩的都變甲甲 09/06 10:22
→ BoXeX: 不過月廚本來就是甲甲所以很適合玩 09/06 10:22
→ forsakesheep: 盒盒好了啦 09/06 10:24
→ BoXeX: 我不好 禮拜一上班不爽 09/06 10:28
→ forsakesheep: 好，那你快肛瓦特 09/06 10:29
→ BoXeX: 我不搞ntr的 瓦特已經菊花有主了 09/06 10:33
→ walter741225: 關我p4 09/06 10:37
→ forsakesheep: 瓦特，就是關你"屁"事 09/06 10:38
→ badend8769: 爬山這點就米哈遊老招 抄薩爾達炒話題而已 09/06 10:48
→ yulis: 爬山游泳明明就抄刺客教條的 09/06 11:01
→ dog377436: 原神不就只有美術超媚宅，其他屌輸曠野之息嗎 09/06 11:19
→ dog377436: 還有戰鬥還在用崩壞三那套自動鎖定 09/06 11:20
→ dog377436: 你敢信開放世界戰鬥還在給你自動鎖定敵人？ 09/06 11:20
→ walter741225: 人物模組也是阿 戰鬥是簡化版本+元素反應 09/06 11:20
推 imsaint: 又是一位活不出蒙德的 幫QQ 09/06 13:06
噓 WindSpread: 閱 09/06 23:44
→ WindSpread: 你的攀爬游泳才有意義，別人的就沒有 09/06 23:45
→ WindSpread: 又見識天龍人的傲慢了 09/06 23:45
噓 WindSpread: 摔死都不會摔，拿單手揮不出卡肉就等同沒打擊感 09/06 23:53
→ WindSpread: 攀爬選擇爬梯動作而不是開腳動作的理由都不懂 09/06 23:54
→ WindSpread: 地圖沒走幾步遠就蓋章攀爬游泳做做樣子 09/06 23:54
→ WindSpread: 你還是滾回MHR吧 09/06 23:54
推 YomiIsayama: 看內文就猜到一定有人會起來戰 所以我就靜靜看戲了 09/07 03:15