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※ 引述《dichenfong (希まむ菈)》之銘言: : 雞舍最近要把LOL代理還回原廠 開始開一堆白癡轉蛋 : 一堆人在儲值轉全造型 從0到100好像一萬多就有了 : 我就在想 : 是只有台灣人這樣 還是這世界的人都不太在乎自己付的錢去哪了 : 我隨便舉幾個例子 : 1. 買黃牛票或者一些加價轉賣禮品的 這個違法 我是說黃牛票違法 : 2. 在一些白癡戰力數字遊戲儲值 這個沒有違法 : 3. 雞舍這個最後一舞 這個沒有違法 現在這個就倒店大拍賣 對玩家來說 買了便宜 到下一家東西也會保留 那怎麼不買爆?又不是什麼違法事項 你說下一家接手的 能賣的東西變少 賺得變少 所以會惡搞、亂搞 站在我的立場 我會覺得 "這是兩間公司在交接前就談好的事情" 下一間公司要擺爛 那是下一間公司自己爛 如果你今天說g社是突襲倒賣 那下一間自然有辦法搞他 如果真的被突襲了 還沒辦法搞他 那就是太嫩了 怪不得人 不用幫比你有錢的人想太多 不過想一想也沒什麼壞處 如果自己有堅持不想把錢給g社這間垃圾公司 那就堅持住就對了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.2.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1668696132.A.4C7.html
dichenfong: 沒有 我討論的不是這三件事 是在這三件事中付費的人 11/17 22:43
tomuy: Skin大方賣 感覺有一股要收攤的味道 11/17 22:43
dichenfong: 我編輯後正文最後那句就是這一個小時以來總結的重點 11/17 22:43
walter741225: 我也是在說買的人阿 11/17 22:44
dichenfong: 喜歡 但付費沒有支持到反而是害他 再往後也會害己 11/17 22:44
dichenfong: 那為什麼還要做 11/17 22:44
walter741225: 沒有違法 有什麼需要道德愧疚的嗎? 11/17 22:44
walter741225: 為什麼是害他? 11/17 22:44
walter741225: 因為這樣下一間公司會擺爛嗎 11/17 22:45
walter741225: 那是下一間公司自己爛吧 11/17 22:45
dichenfong: 如果以雞舍的案例 就是傷害遊戲代理商這領域 11/17 22:45
walter741225: 文章我說了 今天的狀況 應該是兩間公司交接前 11/17 22:45
walter741225: 就該討論好的結果 11/17 22:45
walter741225: 如果今天G社真的是突襲倒賣 11/17 22:46
walter741225: 那下一間公司還沒辦法 那就是沒辦法 11/17 22:46
walter741225: 但玩家為什麼因此要負責? 11/17 22:46
dichenfong: 玩家付費的事實等於再教代理商 無良處理即可賺錢 11/17 22:46
walter741225: 這東西變爛了 是因為G社倒賣 導致下一間擺爛? 11/17 22:46
walter741225: 那為什麼責任在玩家身上 11/17 22:46
walter741225: 是G社倒賣 + 下一間公司無作為的錯吧 11/17 22:47
walter741225: 如果自己無作為 是自己擺爛的藉口 11/17 22:47
walter741225: 那是公司自己爛阿 怪玩家的意義在哪? 11/17 22:47
dichenfong: 先問一點 你認為玩家完全沒錯 11/17 22:49
dichenfong: 即使代理商環境就此開始下滑 11/17 22:49
dichenfong: 即使未來公司賺不到錢 11/17 22:49
walter741225: 法律上完全沒錯 11/17 22:49
jeeyi345: 黃牛不違法的話你不就也能幫腔了 11/17 22:49
dichenfong: 我不是來討論法律的阿 11/17 22:49
walter741225: 人大都是自私的 11/17 22:49
dichenfong: 在我認知中 這就是一個會傷害環境的行為 11/17 22:49
dichenfong: 我不是來討論誰佔全責 還是誰做錯事 11/17 22:50
dichenfong: 而是 這個行為有錯 而多數人不在乎 11/17 22:50
dichenfong: 他們不在乎未來的自己會剩什麼 只在乎當下手上有的 11/17 22:50
walter741225: 因為這是道德道義層面的問題 11/17 22:50
jeeyi345: 獨佔到上個世紀才立法管理 以前也合法耶 11/17 22:50
dichenfong: 很多事都有類似的惡性循環案例 你說黃牛犯法 轉賣呢 11/17 22:51
jeeyi345: 聽說法律是外顯的道德? 11/17 22:51
dichenfong: 我想討論的是 這個惡性循環中 消費者的行為 11/17 22:51
dichenfong: 為何會促使這惡性循環產生的情況下 依然要這麼做 11/17 22:52
jeeyi345: 童工非法前也合法啊 幫助他們養家耶 11/17 22:52
walter741225: 現在非法阿 11/17 22:52
dichenfong: 有沒有錯不是重點 除非你認為這個惡性循環無關消費者 11/17 22:52
walter741225: 你緬懷過去也對這話題沒意義阿 11/17 22:52
dichenfong: 如果你認為消費者的決策不會影響這個惡性循環 11/17 22:52
dichenfong: 那我覺得你說服不了我 11/17 22:52
walter741225: 有沒有關不是重點阿 重點是無從限制 11/17 22:52
walter741225: 就像你想要說 這樣的消費者是惡性循環中的一份子 11/17 22:54
walter741225: 那 然後要怎麼解決 無解 11/17 22:54
walter741225: 這跟說服無關耶 因為你現在討論的是道德道義層面 11/17 22:56
walter741225: 法律無法限制 道德呢? 道德上也還好而已 11/17 22:56
dichenfong: 我唯一不能理解的只有 依然願意這麼做 的動機 11/17 22:56
大概是因為 消費者不論從什麼角度看 都不會是"罪魁禍首" G社倒賣 下一間無作為 才會有這個狀況 消費者只是進來買的人 與之一起分擔的人多如過江之鯽 法律上沒問題 道德上 也沒啥問題
walter741225: 因為會造成現在這種狀況 是兩間公司共議的結果 11/17 22:57
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 22:59:54
jeeyi345: 不是非法不代表就是對的 也不代表以後也會是 11/17 22:58
walter741225: 也不只非不非法 還有道德輿論 11/17 23:00
walter741225: 這個CASE不混哪一項 都真的沒怎樣 11/17 23:00
walter741225: 不論* 11/17 23:00
jeeyi345: 去年的少年黃牛也說他幫想買的人買到他們要的東西 11/17 23:01
jeeyi345: 他是善人哩 11/17 23:01
sos976431: 反正都馬爽課就課 誰TM會想這麼多的= = 11/17 23:01
walter741225: 可是這些SKIN不用黃牛阿 擺在這 想買就買了 11/17 23:01
walter741225: 有什麼道德問題嗎 11/17 23:02
dichenfong: 也沒有想很多 想很多只是為了具體的敘述出來 11/17 23:03
dichenfong: 如果付費只看著手上的產品 我一率當成是底 11/17 23:03
jeeyi345: 不知道 我連雞舍lol幹嘛都不知道 只想找你吵架:) 11/17 23:03
walter741225: 難怪一臉狀況外 11/17 23:04
jeeyi345: 感覺你的標準只有合法吧 11/17 23:05
walter741225: 不是耶 11/17 23:05
jeeyi345: 黃牛沒禁的話 你會用同一套幫他開脫嗎? 11/17 23:05
walter741225: 我這篇在講的是 因為合法 所以無法阻止大量消費者 11/17 23:05
walter741225: 這樣買 11/17 23:06
dichenfong: 這樣以雞舍的例子來說 與其說動機何來 不如說阻力減少 11/17 23:06
walter741225: 我這篇沒有在幫誰開脫阿 11/17 23:06
jeeyi345: 黃牛非法的都沒能阻止了 11/17 23:06
dichenfong: 原本比較像是自發性抵制無良希望他早點滾 11/17 23:06
walter741225: 我是在講為什麼會變成這樣 11/17 23:06
dichenfong: 現在沒有這些阻力還有推力 11/17 23:06
差不多就是這種感覺吧
jeeyi345: 就像說墨西哥為什麼治安不好 應為警察火力比較差 11/17 23:07
jeeyi345: 對啊 11/17 23:08
walter741225: 沒阿 台灣火力更差 可是治安好阿 11/17 23:08
jeeyi345: 台灣的黑道有火箭筒嗎? 11/17 23:08
walter741225: 你要這樣繼續講無關的那之後就無視了 11/17 23:09
walter741225: 反正我看跟小希的討論應該也差不多了 11/17 23:09
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 23:10:39
dichenfong: 我至少理解了雞舍一例 11/17 23:09
小希 我洗澡的時候想到一個例子 林鳳營抵制事件 最後就是林鳳營靠著折價又買一送一 開始有人買了 度過了這次難關 我是都沒買林鳳營 雖然沒特別想抵制 但也不會買 可是因為買一送一去買的人很壞很過分嗎? 應該也不會吧 G社這次大倒賣也是這種概念吧 夠便宜就會課 雖然G社這是賺最後一筆 大概這種感覺
jeeyi345: 有關啊 就是比喻你把事情敘述一遍 好像莫可奈何一樣 11/17 23:11
walter741225: 堅持自己的道德道義關很好 每個人都有堅持 11/17 23:12
walter741225: 觀* 不過對於別人則無法強求 11/17 23:12
walter741225: 所以這事情就是一定會這樣發展的 11/17 23:12
walter741225: 而有能力造成這個結果的 當然是這兩間公司 11/17 23:13
walter741225: 我確實也會有 "用了這個BUG是傷害遊戲所以我不用" 11/17 23:14
walter741225: 只是到最後就是 "因為你沒用 所以你落後了" 11/17 23:14
walter741225: "用的人不會受到任何懲罰" 11/17 23:15
walter741225: 兩手一攤 放棄 11/17 23:15
walter741225: 酸幾句是一定酸的 這沒辦法XD 11/17 23:16
WindSpread: 消費者對於不買環境就會變好的信任,低於現在買了能 11/17 23:31
WindSpread: 帶來的利益啊 11/17 23:31
WindSpread: 推力跟拉力不對等啊 11/17 23:32
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 23:34:08
WindSpread: 你現在是期待消費者會自己會判斷長期的未來然後選擇 11/17 23:33
WindSpread: 真的好的那邊 11/17 23:33
WindSpread: 做夢吧,那洗腎仔油車仔抽菸仔應該要先去自S砸車還有 11/17 23:35
WindSpread: 把自己嘴巴縫起來 11/17 23:35
dichenfong: 風哥那我也要一台特斯拉... 11/17 23:37
LuluSuzuhara: 遊戲使用bug這例子感覺怪怪的 因為你是在官方的遊 11/17 23:38
LuluSuzuhara: 戲規則底下玩 就算當下沒事也不能保證不會被官方動 11/17 23:38
LuluSuzuhara: 刀 這比起道德問題比較像是會不會保護自己的問題 11/17 23:38
LuluSuzuhara: 像幻塔前幾天有人發現雙槍bug用一用就被鎖了 11/17 23:38
walter741225: 所以後來我又想了一個林鳳營 11/17 23:39
badend8769: 我被特哥說服了 我決定儲值 11/17 23:43
walter741225: 誰儲我就告 11/17 23:44
Xavy: 你這樣不就跟那些禁止別人用石油產品的環保人士差不多 11/18 00:35
Xavy: 會破壞環境會甚麼還要一直用,會害到自己耶! 11/18 00:35
TokiwaKurumi: 這是遊戲版的起業咖啡嗎? 11/18 06:14
jeeyi345: 雖然環保人士很白癡 但氣候變遷是真的 11/18 12:19
yam276: 環保就是囚徒困局 結局就是大家7414 11/18 13:28
BoXeX: 不太一樣 環保問題死的是下一代 而黃牛問題影響立即發生 11/18 14:58
ap9xxx: 林鳳營蠻貼切的 當年也是勸不聽 長輩看一堆狂買 但要吵架 11/18 15:18
ap9xxx: 也無理啊 只能說人性就這樣 11/18 15:18