→ dichenfong: 沒有 我討論的不是這三件事 是在這三件事中付費的人 11/17 22:43
→ tomuy: Skin大方賣 感覺有一股要收攤的味道 11/17 22:43
→ dichenfong: 我編輯後正文最後那句就是這一個小時以來總結的重點 11/17 22:43
→ walter741225: 我也是在說買的人阿 11/17 22:44
→ dichenfong: 喜歡 但付費沒有支持到反而是害他 再往後也會害己 11/17 22:44
→ dichenfong: 那為什麼還要做 11/17 22:44
→ walter741225: 沒有違法 有什麼需要道德愧疚的嗎? 11/17 22:44
→ walter741225: 為什麼是害他? 11/17 22:44
→ walter741225: 因為這樣下一間公司會擺爛嗎 11/17 22:45
→ walter741225: 那是下一間公司自己爛吧 11/17 22:45
→ dichenfong: 如果以雞舍的案例 就是傷害遊戲代理商這領域 11/17 22:45
→ walter741225: 文章我說了 今天的狀況 應該是兩間公司交接前 11/17 22:45
→ walter741225: 就該討論好的結果 11/17 22:45
→ walter741225: 如果今天G社真的是突襲倒賣 11/17 22:46
→ walter741225: 那下一間公司還沒辦法 那就是沒辦法 11/17 22:46
→ walter741225: 但玩家為什麼因此要負責? 11/17 22:46
→ dichenfong: 玩家付費的事實等於再教代理商 無良處理即可賺錢 11/17 22:46
→ walter741225: 這東西變爛了 是因為G社倒賣 導致下一間擺爛? 11/17 22:46
→ walter741225: 那為什麼責任在玩家身上 11/17 22:46
→ walter741225: 是G社倒賣 + 下一間公司無作為的錯吧 11/17 22:47
→ walter741225: 如果自己無作為 是自己擺爛的藉口 11/17 22:47
→ walter741225: 那是公司自己爛阿 怪玩家的意義在哪? 11/17 22:47
推 dichenfong: 先問一點 你認為玩家完全沒錯 11/17 22:49
→ dichenfong: 即使代理商環境就此開始下滑 11/17 22:49
→ dichenfong: 即使未來公司賺不到錢 11/17 22:49
→ walter741225: 法律上完全沒錯 11/17 22:49
→ jeeyi345: 黃牛不違法的話你不就也能幫腔了 11/17 22:49
→ dichenfong: 我不是來討論法律的阿 11/17 22:49
→ walter741225: 人大都是自私的 11/17 22:49
→ dichenfong: 在我認知中 這就是一個會傷害環境的行為 11/17 22:49
→ dichenfong: 我不是來討論誰佔全責 還是誰做錯事 11/17 22:50
→ dichenfong: 而是 這個行為有錯 而多數人不在乎 11/17 22:50
→ dichenfong: 他們不在乎未來的自己會剩什麼 只在乎當下手上有的 11/17 22:50
→ walter741225: 因為這是道德道義層面的問題 11/17 22:50
→ jeeyi345: 獨佔到上個世紀才立法管理 以前也合法耶 11/17 22:50
→ dichenfong: 很多事都有類似的惡性循環案例 你說黃牛犯法 轉賣呢 11/17 22:51
→ jeeyi345: 聽說法律是外顯的道德? 11/17 22:51
→ dichenfong: 我想討論的是 這個惡性循環中 消費者的行為 11/17 22:51
→ dichenfong: 為何會促使這惡性循環產生的情況下 依然要這麼做 11/17 22:52
→ jeeyi345: 童工非法前也合法啊 幫助他們養家耶 11/17 22:52
→ walter741225: 現在非法阿 11/17 22:52
→ dichenfong: 有沒有錯不是重點 除非你認為這個惡性循環無關消費者 11/17 22:52
→ walter741225: 你緬懷過去也對這話題沒意義阿 11/17 22:52
→ dichenfong: 如果你認為消費者的決策不會影響這個惡性循環 11/17 22:52
→ dichenfong: 那我覺得你說服不了我 11/17 22:52
→ walter741225: 有沒有關不是重點阿 重點是無從限制 11/17 22:52
→ walter741225: 就像你想要說 這樣的消費者是惡性循環中的一份子 11/17 22:54
→ walter741225: 那 然後要怎麼解決 無解 11/17 22:54
→ walter741225: 這跟說服無關耶 因為你現在討論的是道德道義層面 11/17 22:56
→ walter741225: 法律無法限制 道德呢? 道德上也還好而已 11/17 22:56
推 dichenfong: 我唯一不能理解的只有 依然願意這麼做 的動機 11/17 22:56
大概是因為
消費者不論從什麼角度看 都不會是"罪魁禍首"
G社倒賣 下一間無作為 才會有這個狀況
消費者只是進來買的人 與之一起分擔的人多如過江之鯽
法律上沒問題
道德上 也沒啥問題
→ walter741225: 因為會造成現在這種狀況 是兩間公司共議的結果 11/17 22:57
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 22:59:54
→ jeeyi345: 不是非法不代表就是對的 也不代表以後也會是 11/17 22:58
→ walter741225: 也不只非不非法 還有道德輿論 11/17 23:00
→ walter741225: 這個CASE不混哪一項 都真的沒怎樣 11/17 23:00
→ walter741225: 不論* 11/17 23:00
→ jeeyi345: 去年的少年黃牛也說他幫想買的人買到他們要的東西 11/17 23:01
→ jeeyi345: 他是善人哩 11/17 23:01
→ sos976431: 反正都馬爽課就課 誰TM會想這麼多的= = 11/17 23:01
→ walter741225: 可是這些SKIN不用黃牛阿 擺在這 想買就買了 11/17 23:01
→ walter741225: 有什麼道德問題嗎 11/17 23:02
推 dichenfong: 也沒有想很多 想很多只是為了具體的敘述出來 11/17 23:03
→ dichenfong: 如果付費只看著手上的產品 我一率當成是底 11/17 23:03
推 jeeyi345: 不知道 我連雞舍lol幹嘛都不知道 只想找你吵架:) 11/17 23:03
→ walter741225: 難怪一臉狀況外 11/17 23:04
→ jeeyi345: 感覺你的標準只有合法吧 11/17 23:05
→ walter741225: 不是耶 11/17 23:05
→ jeeyi345: 黃牛沒禁的話 你會用同一套幫他開脫嗎? 11/17 23:05
→ walter741225: 我這篇在講的是 因為合法 所以無法阻止大量消費者 11/17 23:05
→ walter741225: 這樣買 11/17 23:06
推 dichenfong: 這樣以雞舍的例子來說 與其說動機何來 不如說阻力減少 11/17 23:06
→ walter741225: 我這篇沒有在幫誰開脫阿 11/17 23:06
→ jeeyi345: 黃牛非法的都沒能阻止了 11/17 23:06
→ dichenfong: 原本比較像是自發性抵制無良希望他早點滾 11/17 23:06
→ walter741225: 我是在講為什麼會變成這樣 11/17 23:06
→ dichenfong: 現在沒有這些阻力還有推力 11/17 23:06
差不多就是這種感覺吧
→ jeeyi345: 就像說墨西哥為什麼治安不好 應為警察火力比較差 11/17 23:07
→ jeeyi345: 對啊 11/17 23:08
→ walter741225: 沒阿 台灣火力更差 可是治安好阿 11/17 23:08
→ jeeyi345: 台灣的黑道有火箭筒嗎? 11/17 23:08
→ walter741225: 你要這樣繼續講無關的那之後就無視了 11/17 23:09
→ walter741225: 反正我看跟小希的討論應該也差不多了 11/17 23:09
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 23:10:39
推 dichenfong: 我至少理解了雞舍一例 11/17 23:09
小希 我洗澡的時候想到一個例子
林鳳營抵制事件
最後就是林鳳營靠著折價又買一送一
開始有人買了 度過了這次難關
我是都沒買林鳳營 雖然沒特別想抵制 但也不會買
可是因為買一送一去買的人很壞很過分嗎?
應該也不會吧
G社這次大倒賣也是這種概念吧 夠便宜就會課
雖然G社這是賺最後一筆
大概這種感覺
→ jeeyi345: 有關啊 就是比喻你把事情敘述一遍 好像莫可奈何一樣 11/17 23:11
→ walter741225: 堅持自己的道德道義關很好 每個人都有堅持 11/17 23:12
→ walter741225: 觀* 不過對於別人則無法強求 11/17 23:12
→ walter741225: 所以這事情就是一定會這樣發展的 11/17 23:12
→ walter741225: 而有能力造成這個結果的 當然是這兩間公司 11/17 23:13
→ walter741225: 我確實也會有 "用了這個BUG是傷害遊戲所以我不用" 11/17 23:14
→ walter741225: 只是到最後就是 "因為你沒用 所以你落後了" 11/17 23:14
→ walter741225: "用的人不會受到任何懲罰" 11/17 23:15
→ walter741225: 兩手一攤 放棄 11/17 23:15
→ walter741225: 酸幾句是一定酸的 這沒辦法XD 11/17 23:16
推 WindSpread: 消費者對於不買環境就會變好的信任,低於現在買了能 11/17 23:31
→ WindSpread: 帶來的利益啊 11/17 23:31
→ WindSpread: 推力跟拉力不對等啊 11/17 23:32
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 11/17/2022 23:34:08
→ WindSpread: 你現在是期待消費者會自己會判斷長期的未來然後選擇 11/17 23:33
→ WindSpread: 真的好的那邊 11/17 23:33
推 WindSpread: 做夢吧,那洗腎仔油車仔抽菸仔應該要先去自S砸車還有 11/17 23:35
→ WindSpread: 把自己嘴巴縫起來 11/17 23:35
→ dichenfong: 風哥那我也要一台特斯拉... 11/17 23:37
推 LuluSuzuhara: 遊戲使用bug這例子感覺怪怪的 因為你是在官方的遊 11/17 23:38
→ LuluSuzuhara: 戲規則底下玩 就算當下沒事也不能保證不會被官方動 11/17 23:38
→ LuluSuzuhara: 刀 這比起道德問題比較像是會不會保護自己的問題 11/17 23:38
→ LuluSuzuhara: 像幻塔前幾天有人發現雙槍bug用一用就被鎖了 11/17 23:38
→ walter741225: 所以後來我又想了一個林鳳營 11/17 23:39
推 badend8769: 我被特哥說服了 我決定儲值 11/17 23:43
→ walter741225: 誰儲我就告 11/17 23:44
→ Xavy: 你這樣不就跟那些禁止別人用石油產品的環保人士差不多 11/18 00:35
→ Xavy: 會破壞環境會甚麼還要一直用,會害到自己耶! 11/18 00:35
推 TokiwaKurumi: 這是遊戲版的起業咖啡嗎? 11/18 06:14
推 jeeyi345: 雖然環保人士很白癡 但氣候變遷是真的 11/18 12:19
→ yam276: 環保就是囚徒困局 結局就是大家7414 11/18 13:28
→ BoXeX: 不太一樣 環保問題死的是下一代 而黃牛問題影響立即發生 11/18 14:58
推 ap9xxx: 林鳳營蠻貼切的 當年也是勸不聽 長輩看一堆狂買 但要吵架 11/18 15:18
→ ap9xxx: 也無理啊 只能說人性就這樣 11/18 15:18