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※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言: : ※ 引述《tonyxfg (tonyxfg)》之銘言: : 能夠延續角色生命和熱度的創作,才是能夠帶給這個角色創作目的最大利益的創作 : 如果因為二創違法就砍r18也說不過去,以後乾脆連普本都不給畫才叫合理 : 那既然不是因為二創違法所以只砍r18,那麼就是因為怕18本會傷害聲譽? : 又不是官方自己出的本.... : 出了事,官方大可以說"那是私人二創,和本公司無關" : 還是說我畫蔡xx和馬oo的h圖會被憲兵抓走?>< : 嘛,反正規定是規定,說不能畫就"不要讓畫在台灣公開出現" : 我們還有熊貓! 其實很多時是一種實力問題. 政經實力問題. 首先論社會氣氛, 其實日本和臺灣, 對於這些創作的態度都是保守, 家長 會或者假道學人士, 只要抓著機會就會出擊的. 並不是只有臺灣才排斥的 , 日本也是一樣, 不然炎之七日間是甚麼? 這些人在任何社會都存在, 在 西方的教徒也是一樣. 另外, 日本的家長也不見得支持創作者, 就說 SD 高達之父橫井孝二, 他 在讀書的時候畫圖投稿, 他的家長一樣也罵他不好好讀書考大學, 跑去畫 甚麼圖. 你可以看到, 說臺灣單純是因為社會風氣, 日本不會比臺灣開放多少. 但 很多時, 臺灣認為不利的因素, 其他國家也有, 論保守, 日本一樣保守, 論人口少, 香港的人口比臺灣更少, 但香港還是有港漫. 所以這是原因的 一部份, 但並不是必然結果, 反動人士每個時代每個社會都有. 但是有一點是很實然的, 引回橫井孝二的例子, 他因為被 bandai 賞識, 而成為了 SD 高達的創作者, 最後得到了事業的成功. 家長也無話可說了 , 這是一個小例子. 就是說, 對抗於創作的偏見, 就是市場與產業的力量 , 就是影響力, 有力量的創作者, 是可以擊倒沒影響力的衛道人士. 這還 是一種實力對決. 日本的創作界背後連著的產業鏈, 包括玩具廠, BANDAI, 像任天堂那種巨 大而老牌的公司, 像集英社這樣的出版社, 各種相關電子產品的企業等. 他們在經濟上有相當的地位, 牽連到很多產業的存亡, 以及產業本身也有 很多業者, 這些人使他們在面對衛道人士的攻擊下, 有相當的反抗能力, 攻防下當然是互有勝敗, 但並不會一吹即倒. 這些人會保護自己的利益, 連法律都會找方法關說去擋, 創作者或許沒力 , 但是背後的玩具廠商, 大工業家去關說時, 是足夠影響決策者的. 臺灣的弱勢在於他的產業過度集中, 例如代工, 一堆人的經濟不用考慮創 作者的部份, 靠代工, 政府(例如官員)以及房地產等收益生存的人, 他們 認為這些創作的產值, 根本不重要, 為了他們的喜好和偏見, 完全消除這 些產業他們也不在意. 所以在經濟上掌握這些事情的人, 話語權很大, 而 創作者在產業界浮浮沉沉, 自然就會捱打, 很容易就被打碎. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438654361.A.732.html ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:14:03
emptie: 這個角度切入 中肯。 08/04 10:13
qscgg: 總結:有錢屌就大 08/04 10:20
不, 錢是力量的一部份. 力量則是整體的. 若我說, 你們打擊動漫, 就會導致日本會有十萬人失業. 而責任在於你. 而且我也會使用我的影響力讓下次選舉選上的人, 是你的對手. 企業主這樣說話, 政客也會覺得害怕. 臺灣很常理解成「有錢就這樣」, 但同樣一筆錢, 落在不同人手上, 力量 是不一樣的, 有些人很會用錢去壓迫和爭取自己的東西. 變成有威脅的力 量, 倒過來說, 有錢只是買了很多座房子去收租的人, 也不會因此而有甚 麼影響力的. 同樣是有錢, 實業家比起普通的二世祖, 影響力要強太多.
Emerson158: 太慘了 那有什麼改善方法或觀念呢? 08/04 10:23
有時也不要只說是外在壓迫者的問題. 創作者之間同行相輕, 有門戶之見, 互相貶低, 看不起, 不聯合抗爭, 導 致遊兵散勇, 也是很常見的情況. 你要團結才有議價的能力, 不團結互相 孤立的結果自然是很容易被圍攻至死. 當然有很多人就是會說「我為甚麼 要跟誰合作」, 「我就是不爽XXXX」, 可是孤立就會被迫害, 這也是自找 的, 這種情況其實在同人圈也很常見. 社會觀感不是大家能改變的, 但不要那麼短視, 或者受情緒控制, 學會一 點合縱連橫的策略, 這卻是可以改變的.
arcanite: 除非台灣有像集英社這種大型公司能罩底下的創作者吧 08/04 10:24
這是十年生聚十年教訓. 當初家貧的相賀武夫創立小學館, 在關東大地震的時候大受打擊, 分離出 集英社, 當年非常的艱難, 相賀武夫過勞在四十二歲就死了. 然後小學館 被兒子繼承, 經歷過戰爭之後, 重新改組現代化, 用了這麼多年流了很多 血汗才有現在的集英社帝國. 萬丈高樓平地起, 大型創作公司並不是憑空出現的, 而是企業家長期經營 的艱苦成果. 只是臺灣很欠缺這種有勇氣的企業家, 大家都等別人做, 結 果就一直等下去. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:36:59
gunng: 應該說 要有用法律跟關說系統去爭取 08/04 10:33
Emerson158: 就算是代工業,咱政府也是放著不管的狀態 08/04 10:34
Emerson158: 兩兆雙星只剩半導體有國際競爭力,那也不會是政府的功 08/04 10:35
qscgg: 台灣也有義無反顧的人去做啊...不過都還不成氣候 08/04 10:40
arcanite: 萬高樓平地起 從現在開始搞台灣集英社也要十幾年起來 08/04 10:40
killerken: 推 08/04 10:42
十幾年算快. 集英社是在 192X 年創業的. 創業社長做到死掉. 可說這是前人種樹, 後人乘涼. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/04/2015 10:46:10
Emerson158: 台灣可能更難說不定 台灣漫畫月刊首發幾個月就停刊 08/04 10:49
Emerson158: 還被酸很久 08/04 10:50
godivan: 不是沒有,而是台灣出版社也同樣的短視近利 08/04 10:54
godivan: 台灣 acg產業有大部分出版社責任 08/04 10:55
qscgg: 等等...台灣漫畫月刊那個就別說了吧,根本來破壞前人的努力 08/04 10:55
liuned: 很難吃的菜跟有毒食品是不同的 08/04 10:58
liuned: 菜很難吃還能期待餐廳進步、料理有毒的話還是早點倒閉比較 08/04 11:01
liuned: 好 08/04 11:01
liuned: 台漫光是那個“史上最速cos傳說”就已經失去支持的價值了 08/04 11:06
Nitricacid: 拿台灣漫畫月刊來說是在.... 08/04 12:08
lance9527: 臺灣漫畫月刊那個叫做自己端盤糞出來作死 08/04 12:10
PrinceBamboo: "台灣漫畫首發幾個月就停刊" 明明是創刊號後就停了 08/04 12:12
zeratulleo: 推從產業角度切入 08/04 13:34
lcomicer: 推 08/04 14:43
alen3568184: 台灣漫畫月刊那個叫做死... 08/04 15:03
Emerson158: 語意錯誤抱歉 總之它只有創刊號 08/04 16:16
gawein: 要提好歹也提CCC,那個我也有一本留念的台灣漫畫月刊就... 08/04 17:17