推 j3307002: 因為現在教育只是另外一種愚民教育,也不會教思辨 02/28 10:18
→ j3307002: 不過就是從國X黨史觀變成美化日本統治的史觀而已 02/28 10:18
※ youtien:轉錄至看板 historia 02/28 10:19
→ j3307002: 教育本身就是有愛國教育的特色,連美國也是如此 02/28 10:19
→ j3307002: 當然有人會想說現在我們是什麼國家也不確定啦XD 02/28 10:19
→ j3307002: 名義上我們的國家是確定的,但卻有人不承認它 02/28 10:20
推 pinkberry9: 楓之舞真的讓我重新認識了墨家 02/28 10:20
→ j3307002: 墨子最近有墨攻電影不是嗎 02/28 10:20
→ j3307002: 墨家就是苦行僧生活沒人受的了啊 02/28 10:20
推 flysonics: 歷史課時數就這麼多 九流十家都詳細介紹後面朝代怎辦? 02/28 10:21
→ j3307002: 加上漢武帝為統治方便獨尊儒術,其他各家就沒發展空間了 02/28 10:21
推 MOJS: j33大說得沒錯 也難怪線再這種氣氛 一種劇情爛主角弱的遊戲 02/28 10:21
→ j3307002: 由其現在歷史都過度強調台灣史,顏色不對中國史要閃邊去 02/28 10:21
推 jugularnotch: 原文沒有很長,其實可以直接貼文章上來啦XD 02/28 10:22
→ MOJS: 居然可以靠著有獨立劇情 被捧成神作 02/28 10:22
→ d95272372: 嘴死人的鉅子舌 02/28 10:22
→ flysonics: 事實上正好是反過來的 因為教改後加重台灣史篇幅 才會 02/28 10:22
→ flysonics: 砍了一堆中國史內容 02/28 10:22
→ jugularnotch: 誒看的時候還沒貼XD沒事沒事 02/28 10:22
→ j3307002: 不是說台灣史不重要,而是台灣史範圍太小,說太多沒意義 02/28 10:22
推 belmontc: 姦愛 非攻 02/28 10:22
→ flysonics: 我認為增加台灣史篇幅的方向是絕對正確的 02/28 10:23
→ j3307002: 例如墨守成規在一開始的時候是好成語,蕭規曹隨也是 02/28 10:23
→ j3307002: 台灣史就這四百年,且要簡化很容易 02/28 10:24
→ flysonics: 不然你看編譯館版本的歷史課本台灣史篇幅逼近0 02/28 10:24
→ j3307002: 我過去讀統編本課本也沒被洗腦 02/28 10:24
→ j3307002: 台灣史篇幅逼近0?沒這回事 02/28 10:24
→ kerry0496x: 抱歉,如果讀歷史系出身的,就會知道真正的歷史教育 02/28 10:25
→ flysonics: 台灣人學台灣史都要簡化 那哪裡才不會簡化= =? 02/28 10:25
→ kerry0496x: 本來就不該以歷朝歷代的道統觀為主 02/28 10:25
→ j3307002: 現實告訴我們會思辯的就是會思辯,會被洗腦的就會被洗腦 02/28 10:25
→ j3307002: 抱歉,我就是讀歷史系出身的 02/28 10:26
→ kerry0496x: 歷史本來就是要以地方教起,先以小範圍為榮 02/28 10:26
→ j3307002: 我從沒說真正的歷史教育要以歷朝歷代的道統觀為主 02/28 10:26
→ kerry0496x: 之後在往上教起,不然也只是被中華道統洗腦 02/28 10:26
→ flysonics: 編譯館版本在民國時期前的台灣史真的逼近0沒錯啊XD 02/28 10:26
→ j3307002: 重點是思辯到社會沒用,老闆都愛用聽話的狗腿 02/28 10:27
→ j3307002: 中華道統洗腦?被美化日本的台獨史觀灌輸就不是洗腦? 02/28 10:27
→ kerry0496x: 沒用還是要能推就推啊 不然這文化永遠都不會變 02/28 10:27
→ j3307002: 台灣本來就受諸多外來文化影響,獨排斥中華文化就很怪 02/28 10:28
→ j3307002: 我作過餐飲業,老闆就說你就是想太多,這行就是不用思考 02/28 10:28
推 belmontc: 漢武帝哪裡是儒術,根本是掛儒家這顆羊頭的法家 02/28 10:29
→ j3307002: 台灣沒這麼多需要思考的工作 02/28 10:29
→ kerry0496x: 看來有誤會,我誤會你還在支持中華道統那套 02/28 10:29
推 flysonics: 中國史都已經佔了九成了 是有怎麼特別排斥嗎XD 02/28 10:29
→ j3307002: 但至少要表面上尊儒,秦太赤裸裸法家就太嚴峻 02/28 10:29
→ kerry0496x: 你也誤會我在美化日本治台時期 02/28 10:29
→ j3307002: 中國史都已經佔了九成?我當過國小老師,幾乎沒中國史內容 02/28 10:30
→ j3307002: 什麼日本貢獻之類,國府做更多卻被忽略 02/28 10:30
→ kerry0496x: 在大學,是可以一堆農會相關史料,從社會運動角度 02/28 10:30
→ kerry0496x: 去看日治時代的台灣人處境,就不會只侷限在受日本 02/28 10:31
→ kerry0496x: 教育的台灣人精英 02/28 10:31
→ j3307002: 對同族百般挑剔苛求,對殘暴屠殺的異族課本卻隻字未提 02/28 10:31
→ flysonics: 那是改了之後的事 教改之前都是只教中國史 02/28 10:31
推 belmontc: 道統跟正統都是假的 先了解你身邊的歷史才是真的 02/28 10:31
→ j3307002: 社會運動?抱歉,最後日本還是不容許台灣人組黨參政 02/28 10:31
→ flysonics: 台灣史那時候只放在鄉土教材裡教 02/28 10:31
→ kerry0496x: 問題本質還是回歸到考試領導教學凌駕思辨本質 02/28 10:32
→ j3307002: 問題是你身邊的歷史是不是被當權者刻意扭曲呢 02/28 10:32
→ belmontc: 說來台灣念中國史才是可笑 美國人有念英國全史? 02/28 10:32
→ j3307002: 考試領導教學這是必然,老實講人文真的沒用,故日想廢人文 02/28 10:32
→ j3307002: 美國史兩百年真的也沒什麼,美國是新歐洲 02/28 10:33
→ belmontc: 我自己是末代聯考,過去國編本跟甚麼龍騰大同版都念過 02/28 10:33
→ j3307002: 基本上還是繼承歐洲那套,只是沒有歐洲的傳統包袱 02/28 10:33
→ j3307002: 我是老人,只念過萬惡統編本XD 02/28 10:34
→ belmontc: 不要跟我說啥中國史有重要到需要花整整六年國高中生活念 02/28 10:34
→ j3307002: 台灣史那時候只放在鄉土教材裡教?我國小社會就學過 02/28 10:34
→ j3307002: 國高中也學過 02/28 10:34
→ j3307002: 那台灣史更沒有重要到要在國小占幾乎全部篇幅 02/28 10:35
→ kerry0496x: 問題時濃縮在社會課本的台灣史,太過濃縮 02/28 10:35
→ flysonics: 撇開篇幅問題不講 統編本是真的講比較細 中國史跟世界 02/28 10:35
→ flysonics: 史皆然 02/28 10:35
→ j3307002: 台灣史與中國史歷史占的篇幅根本是天差地遠 02/28 10:35
→ kerry0496x: 另外,人文學科一廢掉。那台灣只會越來越沒有抵制 02/28 10:35
→ kerry0496x: 右派的力量... 02/28 10:35
→ j3307002: 世界史的話過去還是難脫歐洲中心論 02/28 10:35
→ j3307002: 我學歷史最後也做不了歷史相關,所以我支持廢人文 02/28 10:36
→ flysonics: 為什麼你會覺得在地史對在地人來講沒有重要到要佔較多 02/28 10:36
→ flysonics: 篇幅= =? 02/28 10:36
→ j3307002: 反正歷史只是政客拿來鬥爭的工具,自古皆然 02/28 10:36
→ kerry0496x: 看他的敘述,太偏向實用主義 02/28 10:37
→ j3307002: 目前台灣就是過於強調在地,故步自封 02/28 10:37
→ kerry0496x: 果然,滿滿的實用主義 02/28 10:37
→ j3307002: 實用主義就是重要,所以連美國也發現人文沒用 02/28 10:37
→ kerry0496x: 那你思想史不就讀得很痛苦? 02/28 10:37
→ j3307002: 我以前念歷史就是為興趣理想抱負,後來發現現實根本無用 02/28 10:38
→ flysonics: 理解自己的歷史 才會在讀其他歷史時自覺到自己在歷史和 02/28 10:38
→ flysonics: 地理上的定位啊… 02/28 10:38
→ j3307002: 不痛苦,念歷史是興趣,但歷史只能當興趣,不能當飯吃 02/28 10:38
→ kerry0496x: 就算美國再怎樣輕視人文,也沒有亞洲國家那樣輕視 02/28 10:39
→ j3307002: 台灣在歷史和地理上的定位就是邊陲,這是很現實的問題 02/28 10:39
→ kerry0496x: 你讀歷史系出身,總不會沒感受到亞洲國家對人文的 02/28 10:39
→ j3307002: 因為人文念出去幾乎很難作相關工作,記者?人家要大傳系 02/28 10:39
→ kerry0496x: 輕視遠遠大於歐美地區 02/28 10:39
→ kerry0496x: 你的思想比較偏宗教 02/28 10:40
→ j3307002: 順便一提,ACG強大的日本也有過度實用主義的問題 02/28 10:40
→ kerry0496x: 有種不把宗教史弄熟,就無法了解整個歐洲發展脈絡的 02/28 10:40
→ flysonics: 都有小歷史/微觀史了 邊陲與否我想不是最重要的問題= = 02/28 10:40
推 melzard: 推文走到一個奇妙的方向去了 02/28 10:41
→ j3307002: 我對信仰根本就不虔誠,我沒信教,宗教信仰與信長一樣無XD 02/28 10:41
→ kerry0496x: 傾向,但問題在於,歷史的本質不該是以宗教性質為優先 02/28 10:41
→ j3307002: 不把宗教史弄熟,就無法了解整個歐洲發展脈絡 02/28 10:41
→ j3307002: 這是史學界的通論不是嗎 02/28 10:41
→ j3307002: 抱歉從墨家離題了 02/28 10:42
→ j3307002: 應該說這是西洋史學界的通論 02/28 10:42
→ kerry0496x: 大宗教的性質強調消除爭議,以大角度大觀點看事情 02/28 10:42
推 Aggro: 台灣是環境因素 一些東西沒市場 拿去說沒用根本是亂套 02/28 10:42
→ kerry0496x: 但問題是上了大學,才知道大角度看事情有大問題 02/28 10:42
→ kerry0496x: 真的讀論文,就會發現真正在搞大歷史的已經沒幾個 02/28 10:43
→ Aggro: 人文問題是一堆二流的自以為人文太多 這東西多就沒用 02/28 10:43
→ Aggro: 不如理工醫再爛也能當奴才 02/28 10:43
→ kerry0496x: j33篇通下來還是太過強調實用主義與大歷史觀點 02/28 10:43
→ j3307002: 大學是研究機構,要小題大作對方才不容易抓你漏洞 02/28 10:43
推 flysonics: 歐洲史的發展跟宗教密不可分 這沒解… 02/28 10:44
→ j3307002: 因為大歷史早被作光,作小題目容易過關 02/28 10:44
→ j3307002: 對啊理工醫再爛也能當奴才沒錯啊 02/28 10:45
→ kerry0496x: 大歷史只能當通識的基礎背景知識 02/28 10:45
→ Aggro: 這不代表人文沒用 是二流人文比較難混飯吃 02/28 10:45
→ kerry0496x: 你要有深度的話,一定要變為思辨或者小歷史出發 02/28 10:45
→ j3307002: 看問題本來就是要宏觀思考而非鼠目寸光 02/28 10:46
→ Aggro: 這世界一堆領導的幾乎都是口中沒用的人文 學有專精 02/28 10:46
→ kerry0496x: 更別提大歷史弄到後來,很容易變得太注重文筆 02/28 10:46
→ j3307002: 因為大學研究機構必須專精,最後就愈做愈細 02/28 10:46
→ kerry0496x: 很容易被社會科學當道的今日淘汰 02/28 10:46
→ j3307002: 如專門研究某史學家作品之類的論文就容易過關 02/28 10:47
→ kerry0496x: 不對,是你以為以地方史出發會導致 02/28 10:47
→ j3307002: 我後來發現我不喜歡做這種循章摘句的玩意,就離開研究所 02/28 10:47
→ kerry0496x: 太注重實用主義,輕視思辨才會導致鼠目寸光 02/28 10:47
→ j3307002: 現在就是太強調地方史,特別排斥中國史,繼續無視世界史 02/28 10:48
推 roytiu: 墨家 終於不用被歷史埋沒 02/28 10:48
→ j3307002: 輕視思辨?我沒有輕視思辨,是發現現實思辯無用 02/28 10:48
→ j3307002: 墨家可是非常重視實用價值喔 02/28 10:49
→ j3307002: 儒家傳統反而很重視親屬與君臣的上下服從關係 02/28 10:49
→ j3307002: 法家不用講不可能不實用 02/28 10:49
推 gm79227922: 中國史沒關係 中國地理才是真正沒用 02/28 10:50
→ d95272372: 中國地理沒用+1 02/28 10:51
推 wistepper: 中國地理...不是包含了很多地形和氣候帶嗎= =" 02/28 11:00
推 gm79227922: 中國史的問題在於很多大觀念是史學家唬爛出來 其實不 02/28 11:00
→ gm79227922: 太正確 02/28 11:00
→ wistepper: 我記得除了地中海、極地、雨林,其他好像多少都包含 02/28 11:00
推 han72: 我是不覺得中國地理就不用學 但歸類到亞洲尺度介紹就好 02/28 11:11
→ han72: 現行課本第三冊教一次 第四冊前三課把之前教的內容分三區 02/28 11:12
→ han72: 排列組合再教一次 編課綱的人不知道在想啥 02/28 11:13
→ gfabbh: 中國大陸地理應該佔多少比重,可以討論,但簡單粗暴地說沒 02/28 11:21
→ gfabbh: 用,那非洲、南美地理不就更沒用,臺灣大陸之間貿易短期不 02/28 11:23
→ gfabbh: 會斷的,連大陸地理都不懂,怎麼做生意? 02/28 11:23
推 Nravir: 中國地理、文言文、詩...長大就忘惹 02/28 11:33
→ worldark: j33是歷史系喔 真看不出來 02/28 11:38
推 ROMEL: 中國歷史地理其實是有用的,畢竟是台灣頭號假想敵 02/28 11:48
推 hizuki: 臺灣文化當中很多名詞都和大陸有關係,怎麼可能不學? 02/28 11:49
推 ROMEL: 以同心圓理論來看的話,中國史地應該僅次於台灣史地 02/28 11:54
推 eva05s: 中國史知道大概就好 重要的是原文也提到的人文思想區塊 02/28 12:00
→ eva05s: 然後那個J33 你會說出現實思辨無用這點大概也沒討稐必要了 02/28 12:00
→ eva05s: 因為你否定自己正在作的事情啊XD 02/28 12:01
→ eva05s: 是說我也很好奇到底現行歷史課本哪裡美化日本統治階段了 02/28 12:02
推 NARUHOTO: 不知道還有沒有人記得 墨家在蚩尤塚還有機動人型兵器XD 02/28 12:02
→ eva05s: 要我說現在國中提到日治時期最大的問題 大概就是堅持要放 02/28 12:04
→ eva05s: 羅福星但篇幅與內容卻會讓人完全不知道提他幹麻這點 02/28 12:04
→ eva05s: 其他該罵的 日台差別待遇與文化經濟上會上的壓迫控制利用 02/28 12:05
→ eva05s: 以及日本本位的產業發展都有提及 只是礙於國中學程較為簡 02/28 12:05
→ eva05s: 略 反倒是中華民國時期依舊諸多受限 在盡可能立場公正的 02/28 12:06
→ eva05s: 文字中刪減了不少造就當時狀況的文化政治背景 02/28 12:06
推 soto2080: 課本哪裡都是日本在台灣做了什麼,國府在台灣做的篇幅可 02/28 12:34
→ soto2080: 不少 02/28 12:34
推 sos01030: j33你真的念歷史系嗎?至少我上過台灣史的內容絕對沒有你 02/28 12:38
→ sos01030: 說的那麼簡單可以簡化的 02/28 12:38
推 h90257: 最近比較夯的就金光的綠色怪物吧 02/28 12:38
推 winter40114: 抹茶怪便當了3年還是常常有人提起他 02/28 12:44
推 chi12345678: 題目不錯 02/28 13:07
→ gfabbh: j33的想法可能是有感於近年有人為了政治目的,刻意去捧日 02/28 14:45
→ gfabbh: 殖時代的成就,而衍生出的反彈吧 02/28 14:46
推 thundertiger: 真不知道國中把中國每省鐵路 省會 物產都背下來有三 02/28 16:07
→ thundertiger: 小用,搞到我台灣的河流位子都不太熟... 02/28 16:08
推 Syd: 推文章 04/17 10:30