Re: [閒聊] 日本動畫的畫面是不是越來越不寫實呢

[jacktang3200 (湯豪)]

※ 引述《pauljet (噴射機)》之銘言：
: 後來想一想這種熱血寫實風格的動畫好像越來越少了
: 有什麼原因嗎？

長篇大論前

先講一個小故事好了







2001年

皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋寫實感

耗盡整家公司的資金與時間

從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧問順便替員工上課

到送員工去學淺水

以及把之前所有模擬室內場景的模組通通修正好還原大海生態......

作盡一切後

卻遇到了一個最無法克服的難題

猜猜是甚麼？

是－－太寫實了，反而讓觀眾感覺到不真實

甚麼意思？

例如即將上映的第二集主角多莉

她是一隻天使魚

天使魚通常是用魚鰭而非尾巴在驅動身子的

但這太違反大眾對魚兒游來游去的想像

會讓人覺得「一隻直挺挺的魚用射箭般的姿勢在移動，是不是建模偷工減料？」

為了這種理由

皮克斯最後放棄了寫實還原天使魚

改為現在的版本

就是這樣：

https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM

不寫實嗎？是阿

有一位請來的海洋顧問非常不諒解

質問為什麼要花大錢搞這麼大一輪後就捨棄了

覺得這種動畫很讓人感覺不現實

皮克斯的一位動畫師聳聳，講了一句名言：

「可是......現實中的魚也不會講話啊。」

顧問就閉嘴了










故事結束

大概也有人聽懂了

我要說的事情很簡單

「動畫要的是寫實感，而非真正的寫實」

真正的現實轉換成虛構作品的寫實往往有距離

用敘事學來說

觀眾有前理解－－在觀看作品前既定的偏見、預設與想像－－的心理

（例如，若非科幻作品強調，一般人都會以類似地球的重力場去觀察角色的動作栩栩如真與否）

所以說故事往往要顧及觀眾理解與否

以及觀眾能被你改變的觀念有多少

這是急不來的

所以皮克斯這樣巨大且面對全球市場的動畫公司

他們當然知道現實中的天使魚長怎樣

卻必須將虛構的多莉變成現在這樣

而大家也接受了

因為我相信

對多莉動作自不自然質疑的人恐怕是少之又少







套用一句荒木飛旅彥假借漫畫人物說的台詞：

http://imgur.com/pDy3nyp


動畫是虛構的故事

寫實感是一種能量

目的是去替虛構背書增添血肉

但血肉終究不是骨幹

荒木大量使用讀者現實中會遇到的種種寫實情境：喝水、偷錢、賭博等等來增添生動

但最終目的還是替替身使者的虛構超能力大戰背書

寫實與寫實感的差別就是如此

寫實就是非常接近現實

寫實感卻只要達到目的即可







換言之

動畫真正需要的「寫實感」

不是完全像現實

而是應應作品、設定、角色、情節、題材與觀眾的需求去擷取出來的［部分的現實］

用來補強作品

海底總動員用現實的小丑魚模組來與會說話的魚群來互補

0083則是用半劇畫的畫風來與科技發達又有新人類的宇宙世紀風格互補

這才是恰如其分的寫實

而不是強硬要求的寫實

好的動畫師理解這種道理

會應不同的作品去改變不同的寫實細節

所謂

「0083這樣的寫實作品越來越少」

自是無稽之談

與0083推陳只差一年半的動畫＂モルダイバー＂：

https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk

就浮誇的要死

如果不是賽璐璐底片的上色

分不清這是不是近代萌系作品的也大有人在吧

可見這不是年代、畫師或風格的差異

比較像是選擇

當然

整體業界的風格趨向有改變也是真的

但我想這也沒甚麼好歸咎的

每個時代都有其特色











提一個比較個人喜好的指標：梅津泰臣

他從0083就參與動畫業界至今

風格卻能屢隨製作公司的需求而大幅度改變

1986年的他

是這樣畫：

https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA

2006年的他

是這樣畫：

https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg

去年的他

則是這樣畫：

https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM

作到這個地步才叫厲害

才叫真正的藝匠

而非只能黏著某種複製現實不放的殘缺紀錄者


晚上去看傷物語鐵血篇

雖然尚難判別出梅津畫的是哪一段（吉成兄弟倒很好認）

但在一部製作精良的電影動畫之中

這種「難判」

正是梅津作為優秀動畫師的證明











我的觀察啦

僅此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.10.12
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※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:24:18
推 web946719: 好像有點猛
推 roywow: 真的 要看寫實我還來看動畫幹嘛...
→ wayfree: 多莉不是小丑魚
謝謝提醒
剛剛去書櫃翻書
確實是我記錯
小丑魚是在談尼莫為什麼有眉毛的部分
抱歉
推 FunkySoul: 推
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:30:19
推 mkiWang: 推推
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:31:42
推 pinqooo: 多莉真的不是小丑魚...
推 seraph01: 尼莫才是小丑魚
推 Nobodyesi: 梅津泰臣真的極神
推 windycat: 傷物語片尾看到梅津也是覺得 靠 有喔 在哪?  XD
推 sillymon: 請問藝匠是什麼
推 hotsuma: 推。個人認為動畫功效是將「架空的想象」寫實化，而非塑
→ hotsuma: 造成一模一樣。或許史克威爾對動畫的利用受到制約，亦可
→ hotsuma: 能預估走向錯誤，導致電影慘賠似乎也是必然結果。
推 midd: 多莉不是小...嗯?
推 zxcmoney: 推
推 RbJ: https://www.youtube.com/watch?v=_fKxQ8Sua7Q それ町也不錯
推 ROMEL: 少女與戰車的製作也是類似的原則
推 bluebluelan: 多莉是藍倒吊拉... 白點王
→ HAHAcomet: 三國人物會講日文就是寫實的成果
國情與商業考量又是另一回事了
1963年版的原子小金鋼與藍騎士對戰的理由
是藍騎士支持機器人「像猶太人一樣以武力建國」
對當時的日本來說這很時事
但你想德國版或西亞版敢照實播嗎？
推 kuramoto: 推
推 MikageSayo: 梅津畫的角色/擔任人設的動畫，看角色眼睛可以分辨
推 s891234: 推
推 ericdragonw: 梅津泰臣印象最深刻的還是女僕咖啡廳OP
推 Leaflock: 你動畫系？
不是喔
大學科系跟出社會後的工作都跟動漫一點關係也沒有
推 PAKETA: \梅津大神/
推 xxtuoo: 梅津愛畫跳舞w
推 bbadia: 多莉是擬刺尾鯛，沒看過天使魚這個俗名耶
我手上這本都寫天使魚，等明天圖書館開門在去細查......如果有空閒的話....
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 01:12:44
推 Xavy: 90秒的魔術師
推 SeijyaKijin: 推
推 horseorange: 多莉是藍倒吊 （聽說可以吃
推 sora0115: 推 分析得好棒
推 incore: 推
推 clover1211: 我是覺得動畫本來就該參考現實動作 只是容許加進去一
→ clover1211: 些較為誇張的動作演繹 不要讓畫面動作過於死板
→ clover1211: 估狗的天使魚好像是你描述 但不是影片的東西
→ twpost: 藍倒吊... 很熱門的海水魚種
推 zizc06719: 推
推 ikarifaye: 多莉是刺尾鯛科。天使魚是蓋刺神仙
推 qn123456: 推
推 Lupin97: 推…學到了好多
推 tree1314: 推
推 kather: 推這篇
推 woodghost: 推
推 arrenwu: 挖靠 梅津泰臣變化原來這麼大喔XD
→ arrenwu: 不過那個動畫師的回應真的是雞歪又中肯
推 siscon: VR會說成「浸淫感」 跟寫實感是類似的東西吧
→ siscon: 讓人身歷其境的程度
→ Rhime19: 夜晚月色的演出就有夠不現實了，多數都是誇大效果但美麗
→ Rhime19: 這樣就好了
推 sam39192: 多利是甚麼魚很重要嗎…
推 enjoytbook: 書裡面還有一個說法是如果這麼真實出現會說話的魚很奇
→ enjoytbook: 怪xdddd
→ bluebluelan: 我google的天使魚 是小花臉 長大會變成皇后神仙
推 t77133562003: 這感覺就好像女高中生都不會尿尿大便一樣
推 gm79227922: 但他當監督是災難
推 ccufcc: 推推，多莉好可愛
推 Valter: 當年看這部時看到介紹是說叫帝王藍蝶魚
→ arcanite: 所以動畫不會有八頭身 會放大頭臉眼睛的比例@@
推 octopus4406: 專業推
推 DH3020: 優文推～
推 DarkHolbach: 好文，推一個
推 creamdancer: 推
推 zerox123456: 梅津泰臣愛燒錢
推 Manic: 推一個，好文
推 tweence:
推 cheng31507: 推
推 tsa99832: http://imgur.com/J6jv5LM  <---這已經足夠說明一切了
推 Narancia: 我對梅津泰臣的印象是從A KITE(ry
推 allensheng: 事實上遊戲中的重力通常作用的很奇怪 跟現實差很多
→ allensheng: 禎數越高差越多
推 fallengunman: 好文朝聖
推 a5378623: 推推推~~~
推 smoai: 其實梅津沒畫過0083，他早在0083十多年前就出道,z是1985年
推 oidkk: 推
推 ebolalala: <(_ _)>