[板務] 政治文意見調查

[weichipedia (惡墮★小埋騎士)]

眾所皆知，政治文在希洽一直是危險的議題。

每每ACG討論中有關「中國」、「ACG政策」、「白色恐怖」等，

最後幾乎都會變成大漁場...這也並非板主所樂見。


我參選時的政見就有提及政治文放寬，

具體而言就是把4-11所罰的「提及政治」改為「攻擊政黨或支持者」，

但是我也想了解板眾對於政治文的觀點，應該要罰到什麼程度？


大致上就是：

1.現在的政治文規定應該更嚴格。

2.現在的政治文規定符合需求。

3.現在的政治文規定應該更放寬。

我想知道板眾想或不想看見哪種文章？

或者是至多能夠接受怎樣程度的文章？


歡迎各位板眾踴躍討論，本板務回文期限至6/16 23:59

另外，對本篇的回文開放提及政治以舉例，

但仍不得對任何現實存在之政黨、政治人物及支持者攻擊。

板眾的意見將會做為日後板規更改的參考。

--
小埋☆騎士 weichipedia 參上!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.1.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497005950.A.799.html
推 surimodo: YA
推 k26222260: 嘻嘻
推 Beantownfan: 東軍參上
推 Mesenne: aa姆咪
推 faaat01: 1.
→ gibbs1286: 1
推 a1234555: 3
推 SSCSFE: 如果只是提到名稱那還算好，該治的應是挑釁的和人身攻擊的
推 wryyyyyyyy: 1
推 brianzzy: 3
推 sbflight: 3
推 gary2011: 3
推 secundus: 3 提到沒差，但提到會互罵就不行
推 hpw841031: 禁止攻擊/蔑視 的口吻吧，不論究竟事實如何，一有這種
推 s32244153: 要嘛全開 要嘛全關
→ hpw841031: 1
推 ckj19911117: 2
推 newsboy3423: 挑釁族群跟人身攻擊該禁 其他還好
→ gohst1234: 只是幾個就算了，若有釣手的餌釣太多起來表示餌有毒!
推 kon0419: 放寬點吧 政治無所不在 不要攻擊就好
→ seedpk5079: 3
推 kitune: 無感
推 martintp6: 3
→ sai007788: 3
推 beep360: 3
推 waitan: 3
推 aceapple: 1
推 pinacolada: 很簡單啊 搞文字獄就可以在BBS上避免紛爭
推 kopune: 3
→ zhtw: 2
推 louner: 1
推 guardyo: 放寬還OK 但希望不要變成八卦板那樣 整天吱吱蛆蛆9.2黨工
推 Sischill: 3  不過像9.2 18%這種應該要列入挑釁族群
推 davy012345: 3
→ tja320ckde: 1
→ sai007788: 以個人來說藍X綠X這種就過頭了，
噓 dr45jfga: 1啊，已經夠像八卦了，還要更八卦化？
推 sorrowstone: 3
→ pinacolada: 不覺得客觀事實有啥好變成挑性的
推 ya870801: 3
→ sorrowstone: 文化研究(Cultural Studies)本來就重視文化現象背後
→ sorrowstone: 的政治意涵
推 PTTharuhi: 1
推 TaiwanisChin: 3
推 Doracacazin: 3
→ Nuey: 3 但是不可以謾罵或是蓄意用特定稱號稱呼特定族群
推 Syoshinsya: 3
推 gibbs1286: S大，那會是分析文，不是政治文
→ pinacolada: 分析政治 為啥不會變成不算？
→ pinacolada: 政治文給個定義好ㄇ？
→ pinacolada: 政治就是社會化啊 人跟人互動不是社會 不是政治？
→ pinacolada: 真有人邊緣到不會跟政治有所關聯 那他現在也不會在這
→ cocytus39: 3
推 cz999888: 3
推 chuchu000: 覺得政治文應該直接退文
推 waitan: 放寬再放寬正解
→ XZXie: 說個笑話  政治歸政治  西洽歸西洽
→ minoru04: 忍者龜忍者
推 pinacolada: 怕跌倒就剁腳 比姆咪還姆咪
→ error405: 頭痛龜
推 steven869200: 你們中國 算辱華嗎？
推 dirty5566: 吵起來再來洗地吧 太明文就要開始洗版玩了
推 sorrowstone: 假如我從尾瀨朗《家》看到成田機場迫遷事件，分析開
→ sorrowstone: 發行為背後不同的意識形態拉扯，再延伸到台灣的土地
→ sorrowstone: 議題。不就觸犯到「提及中華民國政治相關議題」了嗎
→ pinacolada: 講對岸強國用中共比較正確吧
→ pinacolada: 中華民國不主張自己是中國 也非常姆咪
推 fin806: 111111111111111111111111111111111111111111111111111111
→ error405: 進擊的巨人怎麼越看越像在講某國
推 biosphere: 3
推 devilkool: 突然想到假如有作品提到核電，推飯盒崩潰算踩線嗎
推 twic: 無感..禁人身攻擊就好
推 chu122408: 2
→ twic: 政治應該生活化 照理說是無處不談的
推 luluffy: 3
→ dorydoze: 政治的定義不就是眾人之事嗎?
推 P2: 3
→ mikazeray: 2 or 3
→ dorydoze: 之前霧島蔡英文那麼紅這算政治嗎?
→ twic: 很多政治文最後也不了了之 根本不用特別禁
→ dorydoze: ACG本來就蠻多有牽扯到政治
推 JUFF831: 3
推 Sischill: 通常來說ACG是導火線 然後兩邊開戰後跟ACG就都沒關了
推 autokey: 3；政治宣傳or目的:1
推 DaringDo: 3
推 scotttomlee: 3.不要變政黑爛罵就好 還有不要把歷史當政治看
→ pinacolada: 闢謠不也算政治目的 奶雞或警哥那些算理性的也不行？
推 joggingnow: 3
推 gigiii1134: 1
→ Arminius: 2 ACG相關的政治政策已經容許討論了不是嗎? 要開放哪些?
推 sdtgfsrt: 3
→ defendant: 3
→ Arminius: 跟 ACG 無關的去專版討論不行嗎? 還是這裡想變八卦版
推 thejackys: 3
→ martintp6: 放寬好啊沒必要讓板主整天為了判決
→ martintp6: 困擾
→ dorydoze: 最近政治文有很氾濫嗎?為何突然發起調查
推 sorrowstone: 跟ACG無關就用無ACG點或他版事務來判啊
→ Arminius: 無關 ACG 的亂開放是看的人很困擾好嗎? 不想判那乾脆版
→ Arminius: 規全部廢除不是更快, 更自由?
推 Cishang: 最好笑的就是一堆人認為政治是可以歸政治的
→ Cishang: 像是吵什麼ACG產業政策這都是政治,然後這個版禁政治
→ Cishang: 跟本就是笑話一場
推 durg: 3,acg中的c原本就是從報紙中的政治繪圖進化而來
推 kk2025: 政治是眾人之事，應該請站方宣布全站不得禁止討論政治才對
推 roger840410: 都沒人2嗎
推 lolicone: 無ACG點就禁止+1
推 devilkool: 2，已經很寬了，其實對於更寬是什麼沒啥概念
→ Cishang: 之前就在吵為什麼台灣ACG產業為什麼會變這樣之類的,談不
推 j53815102: 先抓釣魚的
→ Cishang: 下去你知道嗎? 因為談下去就要面對政黨國策就會談到政治
→ lolicone: 選2  3的話根本數字版
→ Arminius: 現行版規就已經放行 ACG 相關政治政策的討論了, 要再開
→ Cishang: 偏偏這個版有一群人對政治潔癖很高,不要污染崇高白潔的
→ Arminius: 放啥? 版名把 C_CHAT 前面的 C 去掉我就贊成
→ Cishang: 二次元 那種討論全都得禁 因為全都是政治話題
推 shihpoyen: C大 現在的希洽並沒有禁政治
推 MADAOTW: 3，巨人討論洗腦教育與納粹也是政治啊，禁止跟本無法對
→ MADAOTW: 灰色地帶衡量標準，最後變成版主個人意識形態的自我審查
→ MADAOTW: ，或是吸引特定政治意識的人進入版務而已
推 ballby: 這邊放寬政治文，和數字版有何異XD
推 sorrowstone: A大可以看看我上面回文舉《家》的例子。因為西洽還
→ sorrowstone: 有無ACG點、他版事務等版規，所以我想擔心會直接變八
→ sorrowstone: 卦版應該是多慮了
推 jaeomes: 別人身攻擊就好 因為這邊不是八
→ lolicone: 當然不會變八卦版阿 現在就是八卦版阿
→ lolicone: 整個就是八卦版的調調 除了討論ACG 不然根本八卦版
→ garnett1118: 一些說要3的 google一下八卦板 都超好笑的XDD 恐中症
推 siyaoran: 3
→ garnett1118: 不是無腦罵支__就是整天在八卦po大陸新聞 跟反串罵XD
→ garnett1118: 不要讓覺青不高興 講個大陸就崩潰 現在不能說政治歸
→ dorydoze: 現在C洽也沒禁政治文阿,可見大家來這版都有自制力阿
推 ifulita: 2
→ garnett1118: 歸政治 不然他們也會不開心 到處去別版講XDDD
→ dorydoze: 覺得目前C洽版風還OK阿
推 x6urvery: 1
推 autokey: 沉默的多數都是2吧~現在開這問題意義為何?
推 xeriocs: 3
→ x6urvery: 推文我只看到某人立刻崩潰扯覺青 嘻嘻
推 kk2025: 真要講就2，好好的看不出有啥好改的
→ zizc06719: 噗，沉默的多數是2，是誰決定的阿
推 Madoka87: 3
推 shihpoyen: 2 是覺得沒什麼好改的
推 autokey: 是想要擴大政治討論空間嗎?現在不夠?
→ garnett1118: 有人要對號入座 我也是沒辦法啦XDD
推 dorydoze: 是說政治文要怎麼定義?
推 anson26666: 2
推 autokey: 那C洽要多大的政治討論空間?到哪PTT版程度呢?
推 sorrowstone: 4-11 〔政治文違規〕
→ sorrowstone: Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，
→ sorrowstone: 處直接水桶一個月以上。 但討論中華民國政治相關ACG
→ sorrowstone: 作品或ACG相關政策者，不在此限。
→ sorrowstone: Ⅱ　推文而違反前項規定者，處直接水桶一週以上。
→ sorrowstone: Ⅲ　發文、回文、推文、轉文討論中華民國政治相關之A
→ sorrowstone: CG作品或ACG相關政策，
→ sorrowstone: 而對中華民國現實存在之政治人物、政黨及其支持者負
→ sorrowstone: 面評論者，
→ sorrowstone: 處警告一次。
→ sorrowstone: 目前版規是這樣定義
推 pei108: 1
推 dorydoze: 2 維持現在的就好~~現在已經很寬了吧
推 devilkool: 現在很寬了啊
推 hoyunxian: 1
推 sakubo: 1
→ kerry0496x: 版主已經積一堆案子了，一步一步來不好嗎
推 twyesman: 2
推 Kapata: 3
→ gengar6307: 1 八卦還不夠大?
推 ndtoseooqd: 3
推 gohst1234: 1
推 lucifier: 1
→ Arminius: 我現在才注意到八卦版現在人氣比去年少掉一萬多人 (花生
→ Arminius: 什麼事) 可能真的不夠大了 哈哈
→ garnett1118: 樓上因為正常人都離開了 剩下一些什麼人 就不用多說
→ garnett1118: 然後剩下那些人找不到正常人來嘴 就會跑去別版找正常
→ sorrowstone: 不得不承認八卦版現在的素質真的…
→ garnett1118: 人來崩潰 或是轉文章去他們那邊笑 別人都不關心政治
推 at90027: 3 不要攻擊或出現侮辱字眼就好
推 eddiego: 3  版上酸政治人物超好玩的  特別是歷史人物XDDD
推 kendra0606: 1
→ bnn: 3 放寬,但是罰則直接加重,這樣還能違反的話直接長期桶
推 busman214: 3
→ bnn: 放寬限制及無警告制也有助減低版主工作量,惡意測試底線的踩到
→ bnn: 就可以讓它消失三個月到半年不能來亂.輔以退文限制其使用資格
→ pinqooo: 2
噓 deegs10221: 紅明顯 所以我說放寬是想要放怎樣?無關ACG的也可以?
→ deegs10221: 不然我是覺得沒必要調整啊
→ weichipedia: 我本文有寫啊…
推 nigatsuki: 1
→ nigatsuki: 就不能讓C洽好好的C洽嗎....
推 weco: 1 想討論政治去別的板吧
推 autokey: 應該是想要開放3的前奏~不過1跟2比想像中多 目前是這樣
推 TAIWANCYD: 1
→ Arminius: 版主乾脆把你想改的條文改完的完整寫出來。只換字？跟你
推 bluejark: 現在就很寬了吧 很多把所謂的政治掛在口中只是假的
→ nigatsuki: 而且版主你這樣其實不太曉得如果1的話你打算如何處理
→ bluejark: 把無腦謾罵當成自我合理化的籍口
→ Arminius: 說我只在意大前提『一定要ACG相關』...
→ deegs10221: 從本文看到的我會認為連無關ACG的也能PO呢
推 song: 3
推 sorrowstone: 政治文跟ACG點本來就是不同條版規啊…
推 ak47123121: 3
→ deegs10221: 「攻擊政黨或支持者」 這一點我覺得可以用追加條文的
→ Arminius: 像這個很多人會習慣鑽漏洞的領域, 條文寫清楚一點有好無
→ deegs10221: 方式直接做就好啦
→ Arminius: 壞...否則 4-11 何必多提 ACG 不在此限?
推 ysanderl: 3. 希望能投個票  講話老是卡這卡那有點煩 最後只好不講
推 Ryushui: 3
推 zzxc0987: 1 這裡是ACG版啊大哥 在這邊討論政治到底是?
推 andy3580: 3 現在管到走火入魔了
→ pinacolada: 這裡是ACG版啊大哥 在這邊討論廢文到底是?
→ pinacolada: 我覺得比政治還混沌還要髒的廢文都能容許了
推 water10511: 3
推 kawhidurantt: ３.
→ pinacolada: 謂何政治不能在討論範圍內
推 dsalkj: 1 政治去別版好嗎?
→ zzxc0987: 因為版主們無法找出客觀的標準定義廢文阿 不知道怎麼管
→ zzxc0987: 所以就不管啦 但政治文總有客觀的標準了吧
推 johnkry: 1
→ holymoon99: 3. 不要牽扯到人身/種族/國家攻擊就好了
推 SalivaLpaca: 3
噓 smart0eddie: 2 __文夠多了 不需要更多
噓 scarbywind: 開好開滿阿,現東現西的你版皇唷(X)
推 pinacolada: 柿子還要挑軟的吃XD
推 bc007004: 3
→ scott032: 1阿 這樣連FGO那堆政治人物都可以禁了 超爽
→ hoyunxian: ……FGO最好跟這件事扯得上關係。
→ scott032: 沒關係嗎 之前FGO不是才弄個歷史人物中國就崩潰 這時說
→ scott032: 中國人崩潰發個文 是不是又是政治因素
→ zzxc0987: 政治因素在哪裡
→ hoyunxian: 秦始皇那件事根本是東出自己做死，說實在我也很想扁他
→ hoyunxian: 雖然我想扁東出不是因為秦始皇而是貝歐武夫的事
→ hoyunxian: 媽的你到底怎麼考據的寫這種爛設定還讓他一直被營運婊
→ hoyunxian: 我都不知道東出你是不是想跟語言學者們開戰了
→ hoyunxian: 同類的還有牛牛咧，還好他運氣好迷宮寶具沒被婊到
→ hoyunxian: 啊對了，還有阿基里斯那個友愛行為到底是三小
→ hoyunxian: 是當大家完全對希臘神話傳說一無所知喔？
推 Tamama56: 3，政治和生活是分不開的
推 martintp6: 3
→ hoyunxian: 就算沒秦始皇那件事想找東出算帳的人應該不少
→ nigatsuki: 歷史人物中國崩潰的那個不是川島芳子的事嗎XD
→ hoyunxian: 只是忍不下去先動手的還是那群中國大陸網民就是了(望)
→ hoyunxian: 川島那件事也是啊，松龍老師只發那張圖還挑在那天
→ peter89000: FGO 肥宅凱薩不就還好沒開義大利服
推 justice0926: 可是有些本身不就在講政治?????????????
→ justice0926: 還是乾脆禁止部份作品討論算了?
→ hoyunxian: 有些比較腦衝的當然會覺得松龍老師是不是在挑釁啊
→ shihpoyen: 最好日本人會知道那天對中共來說是什麼日子
推 serding: 3
推 martintp6: 不爽就自己畫(寫)一個天皇當魔王的阿
推 peter89000: 日本人知不知道沒辦法開脫 這種說法太籠統了
→ dorydoze: 不就單純玻璃心罷了...
推 lv256: 3
推 lv256: 覺得政治跟acg能乾淨分開真的是異想天開
推 puppytin: 1
→ hoyunxian: 那個MA我倒想問你大陸那邊真這樣弄了你是不是又要嘲弄
→ hoyunxian: 一番說他們又玻璃心才會搞這東西出來什麼的？
推 johnny20104: 1
推 pipi10101200: 3
推 shinobunodok: 3
→ shinobunodok: 說不希望扯政治就是把眼睛矇起來而已 ACG不知道多少
→ shinobunodok: 題材和政治有關聯
推 peter89000: 中國往小一堆仇美仇日的 賣不好而已 不是沒創作
推 bluejark: 有人說要分開嗎 拿這種事說嘴才是最奇怪的
推 iamnotaMJ: 3 反正廢文很多不差政治廢文 讓版主輕鬆點不用一直桶人
推 lottopop2: １  政治滾去別板
推 andante6851: 2
推 qwer338859: 3
推 kyosp: 1
推 god6039: 33333
推 greedypeople: 其實最早八卦還沒開放時就討論過  然後後來搞了次
→ greedypeople: 公投就是上面那三個選項
推 t0510523: 3>2>>>>>>>>1
→ greedypeople: 後來3獲勝以後其實比較明顯的變化就是原先整天靠夭
→ greedypeople: 偷渡啦之類的聲音不見  其他我到覺得變化不太大
→ greedypeople: 你無關的東西硬扯政治  或有關的硬無視政治就是擺明
→ greedypeople: 欠幹而已  那終究還是會縮限在一定範圍
→ t0510523: 政治的定義就是一種社會現象，從不同歷史、不同文化、不
推 yoyololicon: 3 姆咪!
→ t0510523: 同語言，而創作本來很多都會從歷史文化去做參考
→ greedypeople: 其實也沒什好討論的  就投個票一翻兩瞪眼就好
→ t0510523: 所以說要政治滾出這版的人，先去了解所謂的政治好嗎
推 shinobunodok: 我們現在在討論/投票的這件事本身就是廣義的政治
→ shinobunodok: 看起來要大家一起滾出去惹
推 bluejark: 八卦最早是說多早?
推 RieX: 知道為什麼忽然要提開放嗎? 因為政府要來進行政令宣導了
→ greedypeople: 雙O時吧  更之前反正比西洽還小
推 digpig: 3
推 none049: 3吧，不然之後返校這類型ACG的相關消息該怎麼歸類
推 defendant: 3
推 j5a5m0e4s: 1
噓 et310: 1 永桶就對了
推 cycy771489: 3
推 micotosai: 3 重點是有沒有ACG點，沒有的話麻煩請到八卦版。
推 dragon99423: 1
→ micotosai: 死魚那種不管三七二十一都要禁的，雖然對黨工的工作可
推 micotosai: 減少XD
推 charmeleon: 3
推 KMUer: 1
推 lge739095: 2 這裡本來就不是政治版 不應過多談論政治
推 lovesleep68: 2很寬了，軍裝向日跪，八卦沒戰，希洽卻站起來
推 paul012011: 3
噓 meredith001: 標準先統一吧 罵人皇民的到現在還沒事 吃案版主
→ toma30: 靜板的前奏...人類總是學不乖 還是提案者太菜?
推 LeoYuri: 禁止人身攻擊就好辣
推 justeat: 1
推 roc074: 1
推 oscar19: 1
推 killerj466: 1.我覺得版上提到政治的情況  都很容易變成純政治
→ killerj466: 搞得原本的文章會被搞臭，搞歪方向
→ killerj466: 不是我不相信不能提政治，而是提政治的人不懂節制
推 paul40807: 1 這裡是西洽 是八卦版看完之後的心靈慰藉 拒絕政治文
推 Lex4193: 1 要是版主在這種模糊的議題上花太多心力也會降低管理品
→ Lex4193: 質,畢竟版主群人力體力心力都有限
推 cloudin: 3
→ cloudin: 嚴格是怎樣嚴格?放寬怎樣放寬?先定義出來吧
→ cloudin: 現實就是很多東西會和政治有關  政策、題材...等 要怎禁
推 byoung: 1 政治廚滾
→ sarafciel: 2或1 這裡是ACG板 我進來就是想看二次元的
→ sarafciel: 我相信有人寫得出良性政治文 不過更相信大部分人聊政治
→ sarafciel: 只會越扯越遠最後互相開幹 PTT上也不是沒政治相關版面
推 wansincere: 1
→ coon182: 希洽處理進度都那麼慢了還要開這個搞死自己
推 SSZXIQ96: 不要互罵
→ liyuweiying: 1
→ t20056: 我選3，中國議題有些是屬於歷史，不完全政治。
→ EXIONG: 1 歷史跟政治八竿子打不著關係
→ EXIONG: 政治就是現狀難解之題 歷史就是歷史 現在的政治未來的歷史
推 oasis404: 3，人身攻擊早就有條款了，要特地針對政治很蠢
→ oasis404: 一切歷史都是當代史，當代史當然受到現在政治影響
推 Syoshinsya: 3，別掩耳盜鈴了
推 pinacolada: 3 政治能因噎廢食 廢文也該因噎廢食才對啊
推 carlyaya: 3
推 PLEASE974853: 2 現在這樣覺得OK
推 Lex4193: 還是要看宗旨吧,就算在西洽版寫出諾貝爾級的物理學論文那
→ Lex4193: 也是不符合規定阿,西洽容許ACG廢文但不一定容許其他廢文
推 kyosp: 1 不然大軍會入侵
噓 fly9588: 有差嗎，一堆廢文在那裡不管管你開放或關閉什麼言論
→ fly9588: 風氣仍然跟屎一樣
推 watermelon92: 政治魔人四處流竄，真的很噁心....
推 DarkFantasia: 2
推 curance: 1
推 legendsaga74: 3
推 herryherry: 1
推 Liumi: 3
推 HelloLadies: 1 看到一堆從日漫老要強說影射台灣政治的就好笑
推 hitagi8613: 1
→ HelloLadies: 作者看到後一定也會發出這樣的感嘆:我當初沒想那麼多
→ HelloLadies: 如果要開放 乾脆改名政治洽特版要開就全面性點XD
推 pinacolada: 廢文就開個廢文專用版啊
推 LTSC1980: 2
推 PPTmilktea: 1
推 KEINO: 1或2都可以，總之不想看一堆在罵特定政黨或特定國家的文
→ KEINO: 要看這種東西又不是沒地方可以看
→ chuckbrown: 1
推 devilhades: 2
推 keyman616: 3 政治就是ACG,ACG就是政治,沒有政治就沒有ACG
推 wizardfizban: 政治就是ACG....你那個平行時空來的....
推 OnoderaHaru: 1 不想看到C洽的風氣越來越八卦板化...
推 huanshon0615: 3討論政策難以避免 只要不涉及人身攻擊 維持討論環
→ huanshon0615: 境品質就好了
推 dx90c: 1
推 guaz: 對面要弄實名制了 跟ac(g)無關啊 不愧是政治歸政治
推 febonach: 提到還好，可是那種明顯來鬧或是來婊人的就請他吃桶啦
推 casper0803: 1
推 dakulake: 3.隱晦即可
推 HukataNami: 1 還我乾淨二次元
推 zaknafein987: 1 要看政治多的是地方 差這一個嗎？
推 yeyun: 2
→ tony70635: 111111111
推 gutzflower: 放寬 不要人身攻擊
推 EOTFOFYL: 乾淨wwww 是要鑲什麼符文組嗎？
推 sat182: 1 政治廚滾
推 alinwang: 1,容易歪掉且易引來訟棍.
推 flash789: 1，想討論政治去八卦板
推 smart1266: 2
推 f124: 3
推 akay08: 3  政治歸政治、苓膏歸苓膏，這是不可能的
推 hdpig: 放寬啊 還有人以為政治歸政治咧
推 dizzy: 2 要扯政治就去扯ACGN作品裡的政治，別來扯現實世界的
推 sakubo: 不可能但還是要規定的事情世界上一堆好嗎
→ sakubo: 說實在這端看閱聽者怎麼想 有的可能就其中一個點跟現實政
→ sakubo: 治其中一小環重疊
→ sakubo: 然後就被去脈絡式的拿出來不斷嘲諷 阿不就好關心w