Re: [新聞] 力挺動漫產業 蔡總統發表6大政策

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《Lanaroh (海拉女皇莫伊拉)》之銘言：

雖然lag了，不過最近比較忙，我也是整理的一週才決定怎麼回應這篇。

:     力挺動漫產業 蔡總統發表6大政策
: 感到印象深刻；總統回憶，有一名年輕的漫畫家幾乎哭著對她說，台灣年輕創作者只能靠
: 著熱情和大環境對抗，那種不服輸想用自己能力闖出一片天的心情，「我一直都記得」。
:     總統表示，上任後「我決定要做一個有漫畫和動畫政策的總統」，也請文化部積極提
: 出很多相關作為，今天在金漫獎場合向大家發表6大政策。
:     總統說，第一是「整備創作的環境」，要從人才培育著手，建立漫畫產業人才庫，也
: 將推動漫畫基地，透過適當獎勵，鼓勵更多優秀創作者和業者，共同投入漫畫產業。

整備創作的環境說來好聽，但換個角度講就是「我們要管管了」

各位能想像這個管管會發生甚麼事嗎？


首先政治不正確的題材不可能得到獎勵

都政治不正確了，怎麼可能得到政治性的補助？


再來，不道德的題材不可能得到獎勵


所以說這樣作好不好？以我過去對政府的不信任，這很顯然不好


獎勵「政府認為是好的漫畫」，其實就是在壓制「政府認為不好的漫畫」


可能有人說沒啊人家又沒禁止？以台灣這種環境，大多數的創作者沒補助都是得

喝西北風的，他不需要禁止就會死了，那何必？只要扶植自己看得順眼的

上來就好了。

:     第二是「提供多元發表管道」，提供出版補助及數位平台推廣，讓讀者可以透過各種
: 平台接觸本土優質作品；第三是「加強跨領域媒合」，展現漫畫和VR科技結合的成果。

台灣的情況是你搞平台沒人看也是死，現實情況就是台灣的漫畫大多沒甚麼人想看，沒有

商業化的價值，那你提供了又如何？當大家創作都不需要吃飯嗎？


重點是錢，錢，錢


國內就是本土文創內需小，你開再多管道池子就這麼小，沒用好不好？


跨領域媒合就更好笑了，不想討論這個

:     第四是「建立單一漫畫資訊入口平台」，讓國內外廠商更簡便地和創作者建立合作關
: 係；第五則要「擴大扶植ACG（Anime、Comics、Games，動畫、漫畫、遊戲）產業」，透
: 過前瞻建設計畫中「新媒體跨平台內容產製計畫」，發展基礎內容，推動角色經濟。

囧，說穿了就是要管制，以我對台灣政府的尿性理解，算了，那些行政一個比一個還怕事

這管道建了能用的人恐怕還是太少了，至少二創死一堆。


第五點完全是空話，是一個完全不理解動漫產業結構的政府才說得出口的空話

:     第六，未來還將設立「國家漫畫博物館」，進行漫畫史料的收集，並且透過數位典藏
: 等方式，展示珍貴漫畫資產。


嗯啊，放一堆不能賣的漫畫到博物館還挺棒的www

:     總統提到，這6大政策是經過一年的時間，徵詢許多漫畫產業從業者，所擘劃出來的
: 方向。
:     總統強調，「我們只有一個目標，就是要讓漫畫得到更多關注和支持」，繼續創造更
: 多產值，成為真正本土產業，「相信愛看漫畫的小孩不會變壞」。她希望下一次看到漫畫
: 家時是快樂的、有希望的，而且是很奮發的，大家一起加油。1060912
:     http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201709120292-1.aspx


這六大方向的確能讓漫畫得到更多關注與支持，這我是承認的


但漫畫這個產業要發展，從來就不是關注與支持就夠的，產業這東西

說穿了就是要砸大量的錢在人身上，但你也不能直接砸，因為直接砸

只會養出一堆米蟲。


而且現在這樣搞，這是在扼殺創作的多樣性，等於是想跟各位說「欸我們要管管了！」

能上博物館，能被那些老人看到的漫畫才有資格被關注，但宅文化本來就是

一個很年輕的次文化，這樣做只會害得創作者們更難成長。



真要說政府該做的事情，我也只知道一個大方向，那就是想辦法幫忙創作者們走出去

挑戰世界市場，因為台灣內需就小，大家就習慣看國外的貨，我們也沒能力搞甚麼保

護主義限制出版品或封鎖國外資訊，在網路世代大家的眼光國際化很正常，既然如此

就不要讓創作者們只能把自己的作品放在小小的魚池哩，想辦法讓他們挑戰世界。



這樣的話創作的多樣性保全了，而真正有能力的人會在世界市場的淘汰機制下被留下

來至於這些人能不能幫助產業成長，那就要看他們到底有沒有心留在台灣。


台灣就這麼小，資訊流動太快了，也因此被世界同步的速度也很快，電影就好萊塢，

動漫就日本，頂多再來個韓國，現在連大陸都可能搶一杯羹。


市場都被這些外國貨佔據了，還要創作者們在這邊搶剩菜，迎合你們的標準搞出一些

毫無新意的東西，還不如甚麼都不要管，直接把所有人都想辦法丟到全球化的市場裏

面，這樣就算在冷門的東西只要品質夠好，至少都有活下去的可能。

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黑歷史絕讚推廣中

http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98
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推 orze04: 默娘天譴本觸犯傳統宗教 會第一個中槍吧
推 game147: 政府不懂又愛放話的人很多 習慣了…
→ orze04: 不過像高捷少女那樣有限度的開放二創我覺得是ok的
推 allen0205: 蓋更多蚊子館
這邊打個預防針，大家盡量朝產業發展方向談

畢竟時機點敏感，我發文了才知道上面有兩篇已鎖:X
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 10:50:09
→ orze04: 有時我不知道是政府不懂講空話還是記者聽一套寫一套
→ orze04: 有時我不知道是政府不懂講空話還是記者聽一套寫一套
→ orze04: 重複推文幫我刪掉一下XD
推 ifulita: 所以歷屆金漫獎的得獎作品有哪些是因為政治正確而得獎的?
噓 ab4daa: 動漫產業是我心中最軟的那ㄧ塊
→ ifulita: 要不要講兩個來聽聽看啊?
我說的政治不正確不是指政治上的那個

是指比如說：


道德上有爭議


涉及歧視


屠殺


心理變態


違反善良風俗

這一類的東西

→ orze04: 要怎挺……動畫本來就是血汗慘業
推 kenyun: 只要不補助靠岸那種等級  我就沒啥意見
→ orze04: 日本動畫有些找不到人畫都包到海外代工
→ orze04: 厄…靠岸的故事我覺得還蠻好的耶，有問題的是腳趾上的星
→ orze04: 光
推 ifulita: 附帶一提，最近幾年文化部一直有送人去法國參加比賽，這
→ ifulita: 怎麼會沒有想辦法讓他們挑戰世界?
現在這方向明顯就沒提到


我也覺得那樣做是好的，但那還不夠



首先國內創作受到最大限制的是翻譯問題，再來就是銷售平台跟金流問題


這兩點基本都沒做好，你參個展是能做甚麼？


人家想贊助都不知道怎麼贊助啊
推 calase: 喔喔，原來文化部有送人出去
推 allen0205: 是說那個動漫基地具體來說要做什麼？ 是像文創村把創作
→ allen0205: 者集中，還是像文創園區給各廠商進去開展覽
參考一下竹東動漫基地的做法，應該是蓋蚊子館之類的吧www

推 ifulita: 違反善良風俗?那麼我想請問一下樓主，冥戰錄算不算?
冥戰錄也不是靠政府補助起來的，他能賣就不是因為他得獎啊

而且我覺得冥戰錄不算違反，他要畫啥都要跟媽祖擲筊是要怎麼違反？


你去哪找個畫十八禁版本的默娘無慘得獎的給我看看？

推 orze04: 文創就算了吧
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:00:10
→ ifulita: 動漫基地並不是蓋蚊子館喔，它是利用既有場館改建的。
原來如此，是資源回收啊

→ orze04: 很多人也覺得冥戰錄觸犯到他們的信仰阿
→ orze04: 但這就是多元價值
→ orze04: 台灣可不會因為你畫默娘凌辱本就阿瓜哈拉花或是判你石刑
推 sdtgfsrt: 這篇等等也要鎖了 哈哈
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:00:46
→ orze04: 這種牽涉文化價值的東西政府不應該介入太多 讓社會風氣自
→ orze04: 己去決定就好
推 Golu: 介入過多就和隔壁一樣囉，CC
推 orze04: 真的要支持的話就保護本土創作者的智慧財產權 這樣就很夠
→ orze04: 了
推 ifulita: 如果樓主要定義那樣算政治不正確的話，首先那樣的作品就
→ orze04: 上面提到平台，這也不是政府該做的事啊
→ ifulita: 無法出版單行本了。
(看看日本)

是嗎？

→ nihilistrue: 看上面舉的政治正確，讓我想到AV端指背後頁的可米子
→ nihilistrue: 對宗成老師講的話XD 我是覺得不用講得好像政府設立了
→ orze04: 幾年前有個叫台灣漫畫月刊的，結果.....
→ nihilistrue: 啥獎所有臺灣創作者就只會朝著這方向去創作了，市場
→ nihilistrue: 還是最大的導向，也不用舉啥十八禁無慘本的例子，光
→ nihilistrue: 日本進擊的巨人還不是在jump參加比賽被刷下，有人參
→ nihilistrue: 加非成人誌的比賽還拿本本參賽的嗎？
當然不會，只是會得獎的就那些題材

會曝光的就那些

至於其他的也就那樣了

但從整個產業來看能起來嗎？

不會，因為產業的形成過程需要的是很多人投入心力去鑽研

而題材的多樣性則確保了足夠多的人去投入


這在初期是很重要的，尤其是甚麼都還沒有起來的初期



當然政府也能砸更多錢學韓國那樣硬搞起來，但政府能保證砸錢的同時不管管嗎？

不能吧？那麼結果就是大家還是一潭死水，既沒辦法生出商業化的東西也沒辦法

生出具代表性的東西



推 Nighty7222: 第六點真的很不行....
推 Abby530424: 會不會反毒漫畫拿變身得獎啊XD
推 ifulita: 不用看往日本，看看台灣自己就夠了。
悲報：台灣很多政治不正確的漫畫都是日本來的

比方說來自深淵

推 nihilistrue: 只要衛道人士不亂吠，我滿支持變身拿獎的，不過不管
→ nihilistrue: 以臺灣還日本國情應該都不可能。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:18:33
推 ifulita: 金漫獎的參獎資格是要出過出版品，這樣就夠打死那些所謂
→ ifulita: 的「政治不正確」的作品了。
推 kunagisatomo: 只是說要整備創作環境就說是要管 我覺得太跳了
推 nihilistrue: 我倒覺得第六點還好，諸葛四郎哪些年代的不這樣根本
→ nihilistrue: 很難找，鄭問的作品也有許多市面上找不到了，能數位
→ nihilistrue: 保存下來對成品底蘊還不夠多的臺灣是有好處的。
→ ifulita: 不用說到鄭問，光是游素蘭、林政德那年代的就很難找了。
推 nihilistrue: 政府現在跟你保證說不管你也不會信啊XD 還不如有好作
→ nihilistrue: 品你覺得政府看走眼沒青睞到時來寫推薦文宣傳，讓多
→ nihilistrue: 些人買來超過輔助金。
→ dreamnook: 讓我想到這張 https://i.imgur.com/PpLQXzd.jpg
你保重啊XD

→ l22573729: 50年前日本政府有在幫忙扶植這個產業嗎？
推 game147: 那張圖是哪來的啊 笑死
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:30:21
推 nihilistrue: 所以看上面就可以知道別人在認真討論產業的時候，專
→ nihilistrue: 門來製造鎖文機會的是哪種人了。
推 HidekiRyuga: 接受台灣發展不出動漫產業很難嗎？
推 Abby530424: 我老實說覺得是有機會的吧0.0
推 e04i: 所以打算建立動漫ncc嗎 沒路用的單位
→ newgunden: 我覺得現在就已經有選題材的問題 某些顏色講話就是大聲
→ dreamnook: 可以接受弄不起來 但不想接受還要被課稅讓少數人污(?
推 game147: 我是覺得不太可能發展 因為很難吸引到台灣人花錢…… 連
→ game147: 電影都那麼慘烈了…
→ game147: 更何況動漫畫這種屬於小眾的……
推 ihero: 上次民進黨執政就用同一招扶過一次了
→ ihero: 我是不期待啦
→ millyyuri: 你比較像嘴炮，人家博物館重點明明說在保存，而台灣以
→ millyyuri: 往本土漫畫作品在國人的認知本來就不夠普及，一個代表
→ millyyuri: 性的重視會是有益處的；而你口口聲聲說得政府會扯後腿
→ millyyuri: ，是覺得默娘能夠在台北市插旗子、遊花車都只要作家想
→ millyyuri: 要就可以？
你自己去看看文章開頭說甚麼

說一個創作者只能憑著熱血與大環境對抗

然後六大政策看起來就像：

「好吧那我們挑我們覺得不錯的東西納入史冊，讓你們有人瞻仰」

至於創作者有沒有溫飽，我真得看不出這些政策能幫到甚麼

政策是有了，關注是有了，支持也有了

但市場還是這麼小，創作者跟業界的連結就算建立了餵不飽還是餵不飽

你都知道博物館是在保存了，那還有甚麼好說的？


是弄一個自嗨的代表性然後西洽跟Ｋ島巴哈還是一堆人討論日本動漫

這樣有意義嗎？


ＦＦ同人場對創作者的幫助還比這些來得有用好不好？

→ millyyuri: 還是你只看紙本書覺得永遠是日本佔據，這一段時間在電
→ millyyuri: 子條漫、線上閱讀的人口分明多了不少，而這些管道的確
→ millyyuri: 是幫助了不少創作者度過又一個飽足的一天
政府政策也沒提數位檔啊www

人家的意思就是要衝紙本書你沒看出來？

推 comparable: 地方媽媽需要人教她小孩
→ millyyuri: 你期待一步登天能看到台灣漫畫因政府而繁榮的盛況，但
→ millyyuri: 這一次的聲明卻是出一個非常關鍵的一點：「創作者活不
→ millyyuri: 下去」，而其實政府只要先能成功提供這一部份需求，那
→ millyyuri: 還是值得肯定的第一步
誰期待一步登天了？

這帽子挺大的


創作者活不下去？

那你提電子條漫做甚麼？


你真的誤會了


不是所有的創作者都活不下去

也沒有人需要被救


大家需要的是一個自由的創作環境，跟可以更進一步的階梯


而這個階梯受限於台灣本身對於本土創作的低內需

你只能往外走，你在那邊自嗨辦展辦獎搞補助又怎樣？


脫離了補助，創作者還是完蛋啊

※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 12:30:15
→ millyyuri: 什麼西洽K島哈哈看世界的言論，你都知道場次的同人作家
→ millyyuri: 可以是商業漫畫作家的前身，為什麼不去想場次作家的前
→ millyyuri: 身是什麼？
→ millyyuri: 看給總統意見的那些漫畫家是畫什麼的就知道，你不知道
→ millyyuri: 在網路上、社群中最有影響力的就是條漫作家？
→ millyyuri: 培養這群人不是人才是什麼
我覺得你整理一下自己的說法比較好

貌似有兩種矛盾的論點相衝突


一下你又說創作者活不下去

一下又說誰誰誰很有影響力活得很好


我從頭到尾重點只有一個


就是這些政策並不能帶給整個產業實質的幫助，或許他能幫到一些政府覺得ok的

創作者，但實際上從整體來看，這種幫助不只沒甚麼效果，還可能限制了

創作的自由。這對產業發展是有害的，尤其是現在這個猶如一片廢土百廢待興的

本土漫畫產業。


而產業只要沒有起色，對多數創作者來說就是得憑著熱血跟大環境對抗

當然一定會有人成功，但更多的是犧牲在這條路上而沒被看到的人。


啊如果你要繼續說政府好棒棒那很ＯＫ，要我承認嘴砲也可以

反正本來西洽就是來聊天嘴砲的不然是來幹嘛？


就是因為知道會遇到這種人所以我從不主動參與政府的政策

沒事就愛說人嘴砲那好大家就別提意見囉


反正嘴砲兩字打死一切，加油喔鳩咪
推 calase: 我覺得看動漫的人和做動漫的人看政策的方向差太多了...
推 nihilistrue: 我也覺得政府提出這些就是和創作者面談之後的總結，
→ nihilistrue: 和看的人想的有所出入是正常的。
很有趣的一個盲點是：從業人員不一定是創作者

至於這之中有多少微妙之處我就懶得講了，反正嘴砲一下而已

討論這個也不能改變甚麼。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 12:37:09
→ mosrax: 就像之前「力挺」過的產業一樣吧，拿得到補助的永遠是有
→ mosrax: 關係有門路的少數
推 aaaaooo: 以我的看法 開放情色漫畫最能激發市場 不過台灣假道學呵
推 millyyuri: ok，反正都是打嘴炮，那就來說精神論吧~一個「在選舉期
→ millyyuri: 間受惠於漫畫圖文作家在社群上平均十萬~百萬粉絲的宣傳
→ millyyuri: 支持、主視覺宣傳將自己形象外包給3D動漫業者、頭一個
→ millyyuri: 去同人場次並且在上任第二年內就和動漫創作者多次談話
→ millyyuri: 的總統、支持她提供資源的地方首長、以及多次以行動表
→ millyyuri: 示支持的首都市長」，這樣的搭配，相比起過去八年、十
→ millyyuri: 六年沒發表過一篇動漫產業報告，所謂「放任市場經濟」
→ millyyuri: 的政府，對於現況感到安心覺得保持這樣就好，那真的也
→ millyyuri: 是各人感想啦～
→ millyyuri: 但不變的是，有需求才有供給，政府不會給自己找問題，
→ millyyuri: 既然自己耕耘就能有一片天，那政府挪出一點點空間給那
→ millyyuri: 些需要輔助的創作者，其他動漫業者也是能在市場下努力
→ millyyuri: 生存的，對吧！
推 shinkiro: 奇怪此人應該說：去跟你編輯講，不要跟我講才對阿
推 nihilistrue: 有人分不清產業結構和個人休假福利的差異嗎？ 還是
→ nihilistrue: 不藉故在政策討論文章，發文者都有聲明的情況下歪樓
→ nihilistrue: 顯示自己的政治信仰，就會全身不舒服？
→ millyyuri: 我是覺得~這種政策實行一段時間後，普通人根本不會覺得
→ millyyuri: 有什麼改變，那真的有被這樣政府縮限到的創作者...呵呵
→ millyyuri: ，我們噗浪繞一圈大概就能聽到抱怨了，到時候真的要為
→ millyyuri: 政府洗負評我也覺得滿ok的
也沒啥好洗的，因為這麼久以來都這樣過去了，

政府清算動漫圈也不是沒發生過


但創作者也沒消失

只是就起不來而已wwww

再來沒有限縮，只是鼓勵，看起來就像是壓制

而結果就是你看政府推的，沒人鳥www

講難聽點，金漫獎到現在幾屆了，你有看這邊或巴哈有熱烈討論過嗎www

推 gn00063172: 不過按照你原文的看法，幫助走出去不也會變成「幫助正
→ gn00063172: 確的」走出去嗎？
不會，因為市場機制是很奇妙的東西

比方說來自深淵

這明顯就是羅莉控加獸控加獵奇跟放尿play還有ＳＭ的東西

東立還敢給你開精裝本230

這麼不正確的東西就是能賣


只要別在來個某某立委拿著這書上去靠北說我們都很髒然後要政府管管就沒事了...

推 calase: 你這個例子的話，政府不介入一樣會有民意代表抱怨，全世界
→ calase: 都這樣XD
都是這樣的，但也不會搞到死

可是在台灣現在這種環境

這樣一搞就是把原本就很慘的搞到更慘而已

聽風聲說有人想要限制同人展統一管理，所以我才上來嘴砲一下

同人展已經算台灣本土原創最後一寸能養出東西的土壤了，要連這個都毀掉

那漫畫產業的崩潰也是指日可待了。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 13:51:16

啊不對，其實早就崩潰了，嘖嘖
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 13:51:42
→ HatomiyAsuka: 不用太期待這種東西，基本上台灣的裙帶已經無法用一
→ HatomiyAsuka: 般的手段解決，就算有什麼計劃看起來很好，最後都會
→ HatomiyAsuka: 被分贓給已經決定好的關係人士
→ HatomiyAsuka: 關於請補助之類的剛好有經驗，沒門路的請兩年還是給
→ HatomiyAsuka: 你卡在定案，有門路連案件都不用送