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前陣子MADHOUSE前員工出面控訴超時工作的新聞言猶在耳,SAKUGA.com的專欄兼版主便撰 寫了這麼一篇文章探討製作進行的工作環境 站方主動聯繫上25位願意參加問卷調查以及訪問的製作進行,並得出以下結論 https://i.imgur.com/XTF8LTr.jpg
本文閱讀時間約10分鐘。 有鑑於MADHOUSE近日傳出員工超時工作到危及健康的地步,我們聯絡25位製作進行,深入 認識他們的經歷,看看他們的困境如何與我們普遍對動畫師超時工作的理解大幅迥異。儘 管在動畫製程中不可或缺,他們的工作環境卻是最糟糕的。 所有關於動畫界工作環境惡劣的報導都針對動畫師處境大肆著墨。他們之所以被報導的理 由有很多,而且大部分都合情合理。畢竟,儘管低階動畫師身為不可或缺的角色,給薪卻 也最差。這個現象最首當其中的通常都是年輕人們。收入微薄、工作量龐大、以及效率不 彰(或乾脆直接不存在)的新進員工訓練計劃往往導致短期職災與突破天際的跳槽率。長遠 下來的問題也層出不窮,例如無法兼顧事業以及家庭:因為光是想要自給自足就已經令人 夠煩惱的了。這些你可能都聽過,但因為現況並沒有改善,因此有必要一再提起。 但事實是,並非只有動畫師在受苦而已。雖然把這些東西拿來比較完全沒意義,但值得注 意的是,他們可能還稱不上位於整個業界煉獄的最底層。假使這讀來令你背脊發涼,很好 ,因為你確實該感到害怕。 請別因為自己被糾正「不該把動畫師當成整個業界所有人員」而感覺好像被罵了一樣…… 雖然我想指責的意味也並非完全沒有,畢竟這是篇嚴肅的媒體報導。只因為人家把你點的 牛排端上桌就把服務生稱作廚師是不恰當的,而你當然也不該稱呼他們是牛。我並不認為 進一步講求精確很書呆子氣——假如你想再更模糊一點,也可以用「動畫創作者」去稱呼 ——因為我們談論的,是正在危及許多人健康的議題。 不過我們今天真正要討論的重點,是一群不被歸納在創作團隊的專業人員,但他們卻是任 何成果完成的必要條件。儘管他們就跟自己的繪師同事們一樣被體制性地虐待,工作環境 卻截然不同,因此問題呈現出的角度也跟著不同。一言以蔽之,他們也同樣被人瞧不起、 受到的非人待遇更有甚之,有時甚至是來自同事彼此。這便是身為製作進行的真相。 假如你仍對動畫製作中的製作進行感到困惑,我希望我能告訴你,簡短的答案是去看<白 箱>。儘管這部作品隨著主角宮森葵在前半段擔任本職位時,針對這點有著很出色的描繪 ,但我真的無法推薦你只透過一部24集的電視動畫去瞭解這份工作所代表的一切。話雖如 此,還是去看吧,是部好作品。幸好這項職位的工作要旨十分單純:製作進行先是被交付 某一集動畫——也有可能是OP/ED、劇場版中的限定段落等等——接著就得要確保所需素 材能在截止期限內完成,或至少在合理範圍內盡可能接近期限。 這實際上是十分艱鉅的一項工作。早在開工之前,這些製作進行早就忙著替監督們招募想 要的人員名單東奔西跑,而考量現今整個產業的人才密度,這並件簡單的任務。到頭來由 於大多數動畫公司都無力仰賴自家人力完成作品,便得要親自駕車在市區內替每個部門統 整十多間動畫公司以及數不清的約聘人員——橫跨動畫、背景、上色、CG、攝影、音響— —由於全數位素材的美夢依舊遙不可及,就必須要在繁瑣步驟中逐一檢查半成品、把它們 繳交給下游、同時替許多終究會爆發的問題想出解決之道。當中完全沒有空檔充當緩衝。 完成之後,他們也只能馬上進入下一個被指派的集數。而且由於播映期間整個製作進度勢 必將逐漸崩壞,每一集將只會比上一集更難熬。 而當一個長期處於壓力之下的職位,遇上壓榨出員工極限而非替他們將整個產業的惡習給 阻絕在外的公司時,慘劇便會發生。五年前,A-1 Pictures被認定有罪,起因於他們自家 的一位製作進行於2010年間無法忍受非人道對待而選擇輕生。時不時,這位員工經常被錯 誤報導成動畫師。這不只是對死者不敬,更對想深入瞭解的人們毫無助益。 你或許有所耳聞,類似的案例——希望這次的結局能別像上次一樣遺憾——近日在網路上 引發討論。一位任職於MADHOUSE的製作進行加入黑色企業聯盟,立志要協助被有壓榨傾向 企業給剝削的工作者們。在其他詳細報導中可以窺知的內幕可謂駭人聽聞。該位製作進行 在一個月內打卡計時高達393小時,而且未曾得到應有的補償,因為公司引用從未解釋過 的條文漏洞來規避支付加班費給超時工作者們。龐大的工作量壓垮他們的生活型態,導致 昏厥或永久性神經傷害。歷劫歸來後,這位製作進行現在的目標只希望能獲得合理補償, 以及能夠保護不只是MADHOUSE員工們、更包括整個業界的後續改變。 雖然海外粉絲們能做的確實不多,我們認為至少應該讓大家都瞭解實際的勞動狀況。因此 我們連繫25位動畫製作進行,並請他們填寫有關工作細節以及職位感想的問卷。他們的工 作場所與資歷分佈廣泛,因此你雖然因為樣本數大小而不該將以下的統計資料當作是整個 業界的完整呈現(就算創作者公會JANiCA也很難取得統計學上達到顯著的採樣量),這些資 料依舊多少透漏製作進行們面對的問題與動畫師還有其他人員有哪些不同之處。 首先注意到的,是雇用型態。您可能已經察覺,大多數動畫工作者皆為自由業者(フリー ランス),這在年輕動畫師之中可以高達73.8%,而在監督職位中也相仿。雖然有類似獨家 或半獨家契約的存在給予他們短期的「正職」,但存在於業界內的現象並不適用於所有人 。一如其他經理類型的職位,製作進行的職責是將這些自由業者拉向動畫公司,這也是他 們為何更適合給予較長任期的理由。我們所得到的回應顯示:大約有一半的製作進行是契 約社員,約略相同數量在整部作品的工期內被視為為正社員,僅有一位是自由業者。 https://i.imgur.com/SMRtLj9.png
這項對比並不是小事,而代表著他們在勞動情形有本質上的不同。假如多數動畫師所面臨 的問題是終極版的自由業者困境,那麼製作進行與類似職位所受苦的來源只能形容成污穢 骯髒的糞企業。兩者同樣都超時工作,但後者面臨的擔憂卻有更多面向。就業保障以及社 會保險嚴重有待加強,但這些甚至稱不上是他們最憂心的環節,連薪資都還不是……幾乎 啦。 雖然製作進行在維持收支平衡方面的掙扎沒有像某些同事那麼痛苦——收入可以輕鬆達到 新進動畫師的兩倍——但要說有獲得與工作內容相符的報酬,也還差得遠。到最後大家都 超越原則上的9小時工作時間。假日加班的情形則稍有差異,但大致上來說的共識是:不 管你是否正位在名義上該待在辦公室的時間,都應該要隨時都準備好可以上工,無須任何 人開口。我們聯絡到的其中一人這樣表示:「絕對不能渡假,以防有意外發生而你必須要 支援其他集數。」 這份不健康的投入原本應該要反映在薪資上才對——但事實上,大多情況下並沒有。填寫 我們問券的製作進行中,有超過75%表示他們偶而或總是拿不到加班費。其他人甚至詳述 了自身經歷,表示公司利用重重漏洞來閃躲這些應該要支付的薪水。「基本上是沒有加班 費這回事的。我因為好奇自己少拿了多少而算了一下,結果光是過去六個月大概就短少了 一百萬円,或者大約每月十七萬円(加班費幾乎等於我底薪)。我一直以來都詳統紀錄加班 時數跟GPS紀錄,以防哪天上法院時可以派上用場。但因為我欠他們人情,所以這部份還 暫時不打算提起。」 https://i.imgur.com/gLTBCir.png
談論製作進行時,另一項重要的補償便是車馬費。工作內容中有很大一部份包含開車取件 以及與相關人員會面。這對於收入只比最低薪資略高的人來說,確實不是一筆該由他們負 擔的支出。大約有三分之一受訪製作進行表示車馬費由動畫公司全額支付,剩餘大多都是 部份支付——僅有少數未獲得補助,但光是這樣就已經太多了。 所謂部份支付這種說法顯然很模糊,因此在這裡特別指出,部份支付同時包含兩種狀況: 獲得一筆杯水車薪的固定金額——常見數字是一萬円——以及另外是某個難以達到的理論 值,也就是說等同於空頭支票。然而我們難過地承認,原先我們預期的狀況還更差,因此 這可以算是整份問卷調查中相對正向的結果。 https://i.imgur.com/XUKOnVz.jpg
然而,每當有一線曙光灑落時,噩夢便隨之降臨。我們所收到最令人髮指的說詞為下:「 我辭職的原因不只是領不到加班費,而是連本薪都少了十萬円。另外還有把一大堆工作丟 給新進員工讓他們虛脫之後再隨意開除的情形……在我任職的第一間動畫公司,聽說在我 進來以前有人自殺過,那間公司的打卡表最多可以記錄到500個小時。他們要我們在被揍 跟被踹之間做選擇,而實際上還真的有人被毆打或者勒傷過。我只希望情況能盡早開始好 轉。」 先不論公然侵占薪資以及令人作嘔的超時工作,這顯示出日本所謂職場騷擾(パワハラ)這 種職場暴力行為最醜陋的真面目。儘管這種透過職權達成的騷擾並非日本獨有,但他們的 社會已經習以為常到發展出一個專有名詞來了。無論是像上述的肢體霸凌、或者是上司帶 來的精神創傷——有時是來自例如該集監督一類的創意人員們——這是一項影響實在太多 人的真實問題。雖然我們在上一段詳述的那種極端案例確實罕見,但調查中超過75%的製 作進行坦承他們不時或者總是在承受精神上/肢體上的殘忍對待。 https://i.imgur.com/rDTPkY9.png
如果你感到駭人聽聞,那是因為事態真的很嚴重。而一如往常地,最糟糕的部分在於這一 切都是可以避免的。製作進行的工作本身就附帶龐大壓力,但只要給予足夠的時間以及願 意付出的動畫公司,它同時也能帶來成就感。就連在現今的一團亂中,仍舊有人有幸獲得 高過平均的待遇而得以蒸蒸日上。我們偶而會討論到有些在業界內不乏擁有知名監督作為 粉絲的製作進行,因為這些創作者明白與他們共事就等同替整個計畫增添創意的催化劑。 在精確表明對苦難中的同行們完全同情之後,接受訪問之中工作環境最佳的一份問卷在結 尾註記了:「……所謂『超時工作』的話題時常被提起,但老實說我認為本人花費在工作 上的時間並稱不上痛苦。因此雖然這個詞引發諸多聯想,我個人的經驗與其他人口中的超 時工作無法等同視之。當然,我不認同重視工作以外閒暇時間的人應該要被強迫進行勞動 ,該怎麼過生活是自己的選擇。」 在天時地利的情況下,擔任製作進行也能同時享有合理的優良生活品質,一如其他動畫產 業的職位也可以。而如果要指出一件我們所聯繫的專業人員所同意的,那就是直到這些罕 見特例能成為慣例之前,檢討都不應停止。雖然改變速度緩慢到令人洩氣,但終究是可能 的。另外一位製作進行坦承,現有的輿論壓力已經對動畫公司的高層們產生影響,管理階 層開始有假可放、超時工作的情形也獲得緩步改善……雖然與預期仍有段距離。「……然 而,動畫製作的系統本身仍未見改變,因此如果接到時程亂七八糟的計畫,講好的假又理 所當然地消失,我們也再度回到每天加班的日子。我們這裡的情形是動畫公司本身在制度 上有了改善,但整個製程以及動畫的生產方式仍然有待跟進。」 要走的路還很長,尤其我們正在慢慢接近問題核心的體系問題,但整個產業裡的所有人都 已經受夠這項問題並一點一滴強迫現況去改變。我們最至少能做的,便是隨時瞭解他們的 困境,並持續替他們發聲。 本文原始出自SAKUGA BLOG,SAKUGA.com是一個致力於替原畫師所負責的cut數進行資料庫 彙整的網站,你可以在上面看到你最喜愛的那一幕鏡頭是由哪一位原畫師所創造。 https://reurl.cc/EWeo1 本文翻譯難度有點高,如果造成閱讀困難純粹屬於本人功力不足。如有誤譯等也請不吝指 教更正。 -- 她或許搞砸大小差事,但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人,我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.181.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557232573.A.C65.html diabolica: 好 05/07 20:37 xephon: 推 05/07 20:37 daidaidai02: 推仙人掌花 05/07 20:37 YaLingYin: 血汗= = 05/07 20:37 loverxa: 先推再看 05/07 20:38 max860115: 推 05/07 20:38 ilovptt: 推,幫QQ 05/07 20:38 LSLLtu: 推個QQ 05/07 20:38 mayolane: 推 05/07 20:38 DsLove710: 給錢 05/07 20:39 OldYellowDog: 推 05/07 20:39 saiga12416: 推 05/07 20:39 mosqutiolamp: 推 05/07 20:40 UniversalGod: 推 05/07 20:40 dddx: 推 05/07 20:40 doyouknowhow: 推翻譯 05/07 20:41 Katsuyuki118: 推 05/07 20:41 Kowdan: 看仙人掌花就推 05/07 20:41 arksone1: 推 05/07 20:41 zz536666: 推個 05/07 20:42 Russell0630: 推 05/07 20:42 cities516: 推 05/07 20:42 choco7: 先推 05/07 20:42 sixpoint: 我是覺得還是原畫師比較慘......十七層跟十八層地獄的差 05/07 20:42 這邊提到的點是製作進行除了on call之外,還要各種看人臉色,比較起來原畫確實比製作 進行稍微「單純」 RbJ: 推推 05/07 20:43 ken0138: 推個 05/07 20:43
UniversalGod: 推 05/07 20:43
siyaoran: 想像22k每月30天要工作11小時 就是他們的工時 05/07 20:43 WindSpread: 所以我說那個數位作畫(ry 05/07 20:44 數位作畫目前只有大公司玩得起啊 sos86245: 推,真的血汗 05/07 20:44 aaron97: 好 05/07 20:44 @ 以上紅底標記30位,每人50P(稅後)發送完成! by AutoGiveP 2.11
WindSpread: 動畫師比較慘吧?單價很低替代性又高 05/07 20:45
NoLimination: 怕爆 05/07 20:45
doraemon8709: 先推 05/07 20:46
samkiller200: 看完了推 白箱果然還是美化了不少 05/07 20:46
jeff235711: 業界就是慘 05/07 20:46
poeoe: 太血汗了 希望台灣職場不要步上日本的後塵 05/07 20:47
KotoriCute: 製作進行替代性也很高 會開車就行 05/07 20:47
jeff235711: 白箱有提過工時跟工資嗎 05/07 20:47
helba: 你要知道 畫圖的很多溝通有困難 你要他們當制作殺了他們比 05/07 20:49
helba: 較快 05/07 20:49
WindSpread: 沒提過 但工時一看就很長 繪麻的生活也很簡樸 05/07 20:49
helba: 絕對不是替代性很高,但是離職率看起來替代輕很高 05/07 20:50
看到h大出現都會擔心被說文章不夠寫實XD (抖)
siyaoran: 替代性其實沒很高 只是從離職率看有錯覺而已 05/07 20:51
blooder41: 能上熬過動畫上原畫就是從煉獄到地獄 05/07 20:51
helba: 其實 原畫不用on call 可是制作要 05/07 20:52
WindSpread: 那你現在還要多注意一個b大了 屁股翹高點 05/07 20:54
討厭....
GodVoice: "比血汗還血汗" 我還以為要唱龍破斬了 05/07 20:55
chewie: 啊 之前看過這篇文章 感謝翻譯 05/07 20:55
axion6012: 淚推 05/07 20:58
l22573729: 不看madhouse的動畫了 05/07 20:58
l22573729: 這種就該島一島讓業界重新洗牌 05/07 20:58
我沒搞錯的話,一般觀眾還叫得出名字的大型公司已經比較好了.....
xephon: 看完讓人想到日本偶像血汗的故事,日本業界真恐怖 05/07 20:59
psycho01123: 推 05/07 21:00
susuki747: 幫他們寫個慘字 05/07 21:02
youiouso1010: 看完真的感覺到人類的惡意... 05/07 21:02
jasonchangki: 真的是堆屍堆出來的 05/07 21:03
jack1139: 推 05/07 21:04
l22573729: 這代表這個業界從根就爛了阿 05/07 21:05
vcvcagay: 所以呢 看得爽就好不是? 05/07 21:06
kk4789: QQ 05/07 21:06
aegisWIsL: 推翻譯 05/07 21:06
l22573729: 一想到對一拳超人第二季喊還給madhouse的我是在支持壓 05/07 21:07
l22573729: 榨員工 就感到羞愧 05/07 21:07
as3366700: 賣夢想和愛真是好賺錢啊 永遠都有死不完的人湊上來給 05/07 21:09
as3366700: 企業殺頭 05/07 21:09
sydwuz: 樣本數「太」小,看來不是用注音/拼音輸入的朋友呢 05/07 21:10
我是真的想打大小(size)啦!XD
vcvcagay: 一堆人都希望一拳給血汗公司做的 看得開心比較重要聲明 05/07 21:12
silentazure: 推翻譯 05/07 21:13
sufate: QQ 05/07 21:14
silentazure: 然後有個地方可能漏字,約P.5 這並件簡單的任務。 05/07 21:14
otonashi1003: 翻譯辛苦了…… 05/07 21:15
kocie: 做為專案管理學生對白箱感慨萬千 日本電視動畫隨時會開天 05/07 21:18
kocie: 窗的工作流程也是奇妙的流傳下來 希望外資能影響一些 05/07 21:18
sydwuz: 了解,然後看下方回覆,其中一份比較不負面的問卷來自A-1 05/07 21:20
vm4m06: 日昇也沒有比較好,上次查日本監督的收入時,查到連熱門如 05/07 21:22
vm4m06: 銀魂,監督也沒有拿到成功報酬 05/07 21:22
vm4m06: 還有查到富野由悠季賣鋼彈版權給日昇只賣30w日幣的鬼故事 05/07 21:24
DuckZero: 這就像明明出版業很血汗還是一堆人擠進來... 05/07 21:24
vm4m06: 業界整體這種情況的話我也不相信JC就能比較好 05/07 21:25
zz9257: 比madhouse好啊 05/07 21:25
vm4m06: JC今年那麼多亂七八糟的案子不知道是要多血汗才能不開天 05/07 21:26
vm4m06: 窗 05/07 21:26
vm4m06: 製作一部動畫的工程那麼大,是要多血汗多爆肝才能3個月之 05/07 21:27
vm4m06: 內趕出一部約戰 05/07 21:27
zz9257: 明面上就是比較好吧 除非你有什麼祕密資訊 05/07 21:28
vm4m06: 而且那個時候的JC已經是滿載的情況了,不是閒著產線在等ca 05/07 21:28
vm4m06: se上門 05/07 21:28
zz9257: 你在這邊腦補也沒用 05/07 21:28
canhong: 推 05/07 21:30
ZealZhang: 推個… 05/07 21:31
ilaya: 沒想到除了加班時數之外還可能要忍受肢體或精神傷害,而且 05/07 21:33
ilaya: 拿不到應有工資…這是什麼地獄 05/07 21:33
zanin: 推 05/07 21:33
buke: 推 之前看一個訪問製作進行的影片有提到,要對製作進行有興 05/07 21:36
buke: 趣,而不是對動畫有興趣才能做的久 05/07 21:36
louner: 推翻譯 不知道這些被壓榨的製作進行是怎麼看喵森的 05/07 21:36
helba: 就...事情不會總是這麼順利的 05/07 21:38
allanbrook: 製作流程真的是爛到根了 這麼多事擠在一個人身上根本 05/07 21:38
allanbrook: 沒有道理 05/07 21:38
日本動畫製程是在50年前的環境下成行的,老實說根本早就不適合現今生態。從紙本原畫 到整個作監修正、返工的效率都極差,而我還沒說到現代的季番制跟外包文化....
vm4m06: 而且動畫公司還可能隨時會倒,就算是正社員也不見得穩 05/07 21:39
bomda: 再不改善 產業完全崩壞是遲早的事 05/07 21:40
oeegg: 製作進行就是鳥事集一身 新人被虐待然後回頭怪業界沒新人 05/07 21:41
danielqwop: 白箱是沒直接寫,不過半夜開車收稿,他X的不交東西的 05/07 21:42
danielqwop: 傢伙,收別人的爛攤子,完美的計畫比不過上面一句話, 05/07 21:42
danielqwop: 超長工作時間都有用出來 05/07 21:42
vm4m06: 約戰的前製作公司IMS就是倒閉才發生JC要3個月之內製作約 05/07 21:42
vm4m06: 戰的鬼故事 05/07 21:42
Oswyn: 這行業以前就很畸形但近幾年更誇張了,更多粗製濫造與血汗 05/07 21:43
vm4m06: ip量很大,但是人手沒有變多 05/07 21:44
vm4m06: ip量大,但是其實只有少量的作品在賺錢 05/07 21:45
沒錯,這真的是最弔詭的地方。現在每季都三四十部作品起跳,根本亂七八糟,有的製作 時程搞不好只有一年多一點不到兩年,而且還大量外包。最大的問題之一就是動畫公司本 身只是承包商而非投資方的盲點,變成最累的人永遠都只能被使喚 動畫公司生態問題固然很多,但我覺得製作委員會制度才是一切的根基
DarkHolbach: 推,沒想到這些人這麼血汗 05/07 21:45
mlnaml123: 沒錢就是借錢去做下一部、週轉 05/07 21:47
vm4m06: 上次看日本acg產業報告的圓餅圖,大餅增加的部分是那些偶 05/07 21:47
vm4m06: 像聲優的舞臺活動類,紙本書是持續衰退 05/07 21:47
vm4m06: 而且再看bd銷量,偶活類的銷量超高,大家也容易目光集中在 05/07 21:48
vm4m06: 那幾部霸權番 05/07 21:48
說起來可能很恐怖,但我認為之所以會這樣發展的原因是動畫製造成本還沒探底,所以制 作方才可以更肆無忌憚、隨隨便便就讓作品動畫化 策略沒意外就是用大賺的作品補償虧損的,好萊塢也是這樣在進行,但真人拍攝預算上下 限可以超過100倍以上,動畫卻要用人力堆疊,很不公平 因此在某個時間點後,我就再也不嘲笑崩壞的作畫了。因為每個崩壞作畫的背後,都是一 個在煉獄受苦的團隊、草率決策的製作時程以及消磨夢想的無數底層人員
geass4444: 推QQ 05/07 21:48
geass4444: 同時也感謝那些默默工作的人員 05/07 21:48
chuby81229: 錢 05/07 21:49
bibibibibitw: 先推 05/07 21:49
zz9257: 支持 05/07 21:50
vm4m06: 但是銷量出不了數據的動畫比那些霸權番的數目還要多 05/07 21:50
zz9257: 花錢免談 05/07 21:50
zz9257: 可以不加入製作委員會阿 cygame的動畫公司就沒加 05/07 21:55
zz9257: 自己公司負責全部的賠損 05/07 21:57
這是因為CY資本雄厚可以這樣搞。我沒有說這樣不好(目前看起來不錯但還要時間應證), 但除非有更多大型公司願意大量收購動畫公司並自己處理例如改編版權的問題,否則要普 通動畫公司用這招未免太困難 你能想像漫畫跟輕小出版社藉由「不賣版權給不以製作委員會形式出資的企劃」這種噁心 的策略來抵制進步嗎?老實說我覺得不是不可能.....
l22573729: 公司體質好的話就該搞一條龍 學迪士尼從頭到尾都自己來 05/07 21:59
WindSpread: 因為CY家底厚 QQ... 05/07 21:59
WindSpread: 為什麼要弄出製作委員會?說到底就是要湊錢,還有委員 05/07 22:01
zjes40604: 血汗QQ 05/07 22:02
WindSpread: 會成員不是每個都來吸血的,對於把作品的魅力轉變成收 05/07 22:02
WindSpread: 益他們也是有任務在身的。現在動畫公司想翻身要嘛就是 05/07 22:03
tragiskaode: 推,謝謝 05/07 22:04
WindSpread: 少打工,做自己能主導的案子/提高在製作委員會的投資 05/07 22:04
WindSpread: 或網飛爸爸,但爸爸一開始的介入形式也包含製作委員會 05/07 22:05
常常做年番例如日昇那種先不論,深夜動畫大概只有京阿尼比較正常,自主性夠高。其他 一線大公司多少都還是蹭著出版社、經紀公司、遊戲公司還有唱片公司在賺錢
vm4m06: 高量的ip可能也跟動畫成為廣告番有關 05/07 22:05
vm4m06: 動畫本身不賺,靠拉抬其他收益整體在賺 05/07 22:06
商人沒這麼笨,賠錢生意一定沒人做,所以這代表現今生態還能回本,換言之就是動畫製 做的成本還殺得下去,否則一定會因為成本太高而減少新番數量......
WindSpread: 現在不知道,只是可以看出特定幾家跟網飛越走越近了 05/07 22:06
zz9257: 那就主導自己的案子阿 賠損自行吸收 05/07 22:07
apglis2009: 推。真的太辛苦了 05/07 22:08
WindSpread: 辦不到呀,相關從業人員會不知道製作委員會的問題嗎? 05/07 22:09
vm4m06: 日昇跟京阿尼就是在搞原創而非改編番,不過日昇背後是有萬 05/07 22:09
vm4m06: 代撐腰,他們有本錢可以搞 05/07 22:09
唉呀,不約而同都舉這兩間當例子XD
vm4m06: 但是即使他們有本錢可以這樣搞也不代表底層的待遇會比較好 05/07 22:10
WindSpread: 它可以行得通就是因為它確實有部分難以取代的效果 05/07 22:10
zz9257: 倒掉就代表你本錢或實力不夠 05/07 22:10
大大您可能不知道這之間數字的差距不是隨便動畫公司能奢望的,絕對不是什麼企業融資 就好了的事情。而且你要知道妥善的動畫製程起碼兩年半,你要負擔這個時間以內的風險 還有撥出後大暴死的風險,製作委員會的誕生不是沒有理由,但它真的不應該像現在這樣 運作
vm4m06: 鋼彈幫萬代賺多少錢,才給富野老頭30w版權費?? 05/07 22:11
vm4m06: 銀魂動畫不好看嗎?結果監督還拿不到成功報酬? 05/07 22:11
danielqwop: CY的現金流夠大,一次拿個幾億出來不是問題,一般的小 05/07 22:12
danielqwop: 公司拿個千萬可能都有問題 05/07 22:12
WayThuz: 推 05/07 22:12
DuckZero: 因為製作委員會制度就是分散風險啊...這也歸咎於動畫製 05/07 22:13
DuckZero: 作成本實在太高了,看多少老牌動畫公司因估錯成本搞到 05/07 22:13
DuckZero: 自己破產的 05/07 22:13
除了成本以外還有延遲性。但另外一個重點就是動畫產業鏈如何獲得收益? 如果宅宅們就是會願意花大把錢去偶像活動或者購買王之力,是否代表市場 這樣順應著它就是正確的?
WindSpread: 不說煙草也是過勞的產物呢,只是該員自願 05/07 22:13
zz9257: 不然要怎樣運作? 05/07 22:16
可以參考一下京都動畫或者最近骨頭社的幾部原創作品
fragmentwing: 覺得翻得很通順啊 至少中文閱讀上沒問題 05/07 22:16
構句太長、倒裝句多,我怕更動太多會影響原文的節奏
vm4m06: 出版商不賣版權給動畫製作公司,這一步我也有猜到,但是 05/07 22:16
vm4m06: 看日昇收購的那種鬼價格我也覺得沒賣掉也沒什麼 05/07 22:16
kokokko416: 推 05/07 22:17
fragmentwing: 兩年半?那這樣cy是不是很佛啊,佐賀從計畫開始到播 05/07 22:17
fragmentwing: 出有四年 05/07 22:17
兩年叫小趕,三年以上才算不痛苦的時程,然後你可以自己算算2017年動物 朋友925事件跟二期開播之間大概有多久?嘻嘻^^
WindSpread: 因為是純原創,而且是受上層全力支持的企劃 05/07 22:18
vm4m06: 難到你覺得會花錢捧自己ip的還會分杯羹給原作者賺嗎?看富 05/07 22:18
vm4m06: 野的例子我猜不可能 05/07 22:18
WindSpread: 所以才給到四年 05/07 22:18
vm4m06: ip的來源壓的越低越好,最好買斷然後賺的都是自己的 05/07 22:19
vm4m06: 出版社不見得是不賣,而是價格不滿意的話也不願意賣 05/07 22:20
DuckZero: ip要買要賣說穿了都是賭,像巫師原作者最初就認為不會 05/07 22:22
DuckZero: 紅很便宜賣給遊戲公司買斷,結果遊戲紅了後才吃像難看 05/07 22:22
DuckZero: 的打官司 05/07 22:22
這種風險舉世皆然,但唯獨日本動畫界以此為藉口搞一堆這種近乎分贓的鬼 制度
fragmentwing: 話說挺好奇幼女戰記tv做多久,記得用白箱時程來推真 05/07 22:23
fragmentwing: 的很短 05/07 22:23
fragmentwing: 消息出來到播出3個月…… 05/07 22:23
danielqwop: 就CY夠有錢呀,丟個幾億出去玩玩也不痛不癢 05/07 22:23
zz9257: 那其他公司怎不學京都或骨頭社模式 05/07 22:24
首先,這兩間都歷史悠久;第二,內部文化培養是良/惡性循環的,如果一間 公司開始就想走costdown路線,那久了以後他就會發現他沒有可以拿來投資 的資本
vm4m06: 製作委員會的制度就是大家一起賺一起賠,這也不是不好 05/07 22:24
aegis43210: 所以動畫品質才一年不如一年 05/07 22:25
vm4m06: 動畫本來就是很多人的努力下才能順利推動賺錢的 05/07 22:26
aegis43210: 壓榨底層壓到品質不斷下降 05/07 22:26
WindSpread: 人才不夠、準備不夠、或是還在轉型中但不太順利 05/07 22:26
WindSpread: 或者就是打工打習慣了 一直打工一直爽= = 05/07 22:27
說到打工,以後看ED卡的時候可以多注意動畫這個欄位,這是在做中割外包 的,你可以在同一部作品中看見從名不見經傳到大型公司總共十幾間通通一 起分攤這部作品的中割....
danielqwop: 骨頭是打底夠了,而京阿尼是不同生態系統出來的 05/07 22:28
aegis43210: 除非像幽浮這種因特殊原因能給更多錢維持品質 05/07 22:28
zz9257: 你也知道歷史悠久 那新公司怎麼辦? 05/07 22:30
vm4m06: 出版社他們本來就是ip的來源,而ip的來源對動畫這個東西 05/07 22:31
vm4m06: 的產生機制而言也很重要 05/07 22:31
bnn: 白箱第二季:喵森過勞死(X) 05/07 22:31
hedgehogxhi: 推推 真的要抱著感恩的心看動畫 05/07 22:32
WindSpread: 哎不知道PA還可以走多遠 05/07 22:32
PA趕快加油用炒冷飯賺現金啊,最近的原創除了劇場版以外都雷雷的,還是 回去弄tari跟有頂天那些比較好,還有白箱= =
ianyang: 05/07 22:33
vm4m06: 不是只有動畫製作公司的人才是血汗,出版業也是堆屍堆出 05/07 22:34
vm4m06: 來的,動畫公司拿個幾十萬就想收割人家的成果?? 05/07 22:34
輕小爛大街的現象他們也要自己付一半責任啊....
vm4m06: 製作委員會的制度就是出版社.動畫公司.還有一堆想賭的一起 05/07 22:36
vm4m06: 下去拼,拼贏了大家一起賺,誰扯後腿大家一起死 05/07 22:36
bnn: PA還好啊,都靠政府資金案子的 05/07 22:37
vcvcagay: 新公司怎辦? 05/07 22:38
vm4m06: 交給市場機制去淘汰 05/07 22:38
可是ACG產業鏈離古典經濟學已經非常遙遠了
zz9257: 那可能10年前就會死差不多了吧 05/07 22:40
WindSpread: 新公司就幫打工的打工呀,接外包單集、迷你SP 05/07 22:40
vm4m06: 古典經濟學發展起來之前就有市場淘汰的機制了 05/07 22:40
其實小公司、新公司幫忙外包打工沒什麼不對,現在常常有新公司接下元請 的case然後再去找人外包才是匪夷所思
vm4m06: 簡單來講就是相信市場淘汰機制,消費者就挑自己喜歡什麼去 05/07 22:41
vm4m06: 消費什麼 05/07 22:41
真正健全的市場應該要能容納不同光譜的作品,歐美多的是小投資、小獲利 的藝術創作型態,但日本ACG產業態仰賴周邊、音樂、實體活動這些管道而缺 乏其他獲利來源
zz9257: 所以是要先撐過煉獄期這樣嗎? 05/07 22:41
durg: 應該用創作者的角度來看,本來藝術創作就是勝者全拿,敗者吃 05/07 22:41
durg: 屎。 05/07 22:41
zz9257: 可是消費者都很不喜歡消費 05/07 22:42
bnn: 所以起點就長成那副德性了...消費者喜歡,作者賺到錢 05/07 22:42
durg: 賣不出去的小說,花幾千小時寫幾百萬字,價值都是零。 05/07 22:42
vm4m06: 動畫漫畫周邊音樂手遊,只要能重視版權,從正版管道取得服 05/07 22:44
vm4m06: 務,剩下的賺賠就是商人的事情 05/07 22:44
durg: 既然現在大部分動畫番劇都過不了成本線,那做不出至少回本 05/07 22:44
durg: 的創作群,活該領地板薪水啊 05/07 22:44
你這種論調還是站在動畫公司自己出錢、自己承擔的想法上,但事實就是他 們只是承包,而且每季動畫數量嚴重超量,不能說活該低薪
minoru04: 推 05/07 22:44
vm4m06: 消費者能做的就是從正版的管道購買,版權的意義就是消費 05/07 22:45
vm4m06: 者付出的錢最終會回饋到創作者手上 05/07 22:45
WindSpread: 實在是一季太多番了,很吃宣傳實力,像京弓固然有劇情 05/07 22:46
zz9257: 沒錯 所以不要在靠背說現在怎麼都是異世界 消費者喜歡 05/07 22:46
WindSpread: 的問題但這一摔也是有宣傳不力的成分在 05/07 22:47
durg: 要可憐動畫師之前,是不是還要可憐成千上萬還沒法連載的漫畫 05/07 22:47
durg: 作者,小說寫手?沒這些人當墊底,就產生不了能改編的ip 05/07 22:47
mizuarashi: 幽浮社的特殊原因是指逃漏稅跟私吞善款嗎 05/07 22:47
bnn: 因為賣東西也是專業啊,會做動畫不代表他會很會賣(推銷)動畫啊 05/07 22:48
reminsky: 獨家半獨家契約,看起來應該是指拘束和半拘束 (日本講法 05/07 22:48
借問一下....差在哪裡?(汗
bnn: 現實是會賣東西的人才比會做東西的人少太多了.那些人隨便推 05/07 22:48
zz9257: 可是那些作者寫手成功就是全拿阿 也不用負責底下人員 05/07 22:49
bnn: 他們想推的都能賣,那幹嘛來ACG,其他東西它們也照賣照賺更多啊 05/07 22:49
bnn: 當你賣ip的方式是亂槍打鳥看市場自己來反應,那就異世界改編 05/07 22:51
durg: 所以我不覺得這有啥好在乎的,要搞創作,大多數人就是拿自己 05/07 22:51
durg: 的人生做賭注,還不一定有收入。 05/07 22:51
bnn: 這類能打無特定閱聽眾的yy爽作或八點檔之類的接受度會最高 05/07 22:52
bnn: 有辦法針對客群的,也只有近代像MOD/Netflix類指向性推的作品 05/07 22:53
DuckZero: 你拿歐美說應該容納不同光譜有想過他們的市場大小跟日 05/07 22:58
DuckZero: 本差多少嗎... 05/07 22:58
這跟市場大小無關,歐美的小眾藝術市場經濟上幾乎完全獨立於主流市場, 所以主流市場是大是小對他們來說影響有限,但重要的是會有人願意支持, 同時有辦法讓他們獲利生存
vikk33: 推 05/07 23:00
wjp1003: 推翻譯 05/07 23:03
zz9257: 怎麼可能無關? 好像歐美小眾藝術都不會倒一樣 05/07 23:05
vcvcagay: 你小投資做動畫看看 05/07 23:06
我沒說不會倒啊,但歐美小眾藝術存在於市場的比例絕對屌打日本。在那種 環境之下競爭生存總比現在這樣好。現在小投資動畫不可行就是因為利潤來 源管道侷限,所以沒辦法是長遠之道
vcvcagay: 誰不想小投資做動畫啊? 05/07 23:08
bnn: 泡麵番,OVA都是啊,反響不錯才繼續 05/07 23:09
zz9257: 當然屌打 一個世界最強 一個48個國家組成 05/07 23:12
Oxhorn: 現在能看到製作精良的作品除了欣賞 還得要多一份感恩 05/07 23:12
zz9257: 市場超大 05/07 23:12
日本好歹人口破億,如果這樣的市場還養不起小眾作品那絕對不會是人口方 面的問題了,而且拜託不要無視我在屌打前面的比例兩個字嘛
zz9257: 怎麼沒有? 上面講的泡麵番 OVA都是不是嗎 05/07 23:18
這兩種型態都只是真的沒經費到一個程度(或排不到檔期)才決定縮減篇幅, 不是真正為了小而小。上一個特別有印象的原創泡麵番是多久以前的事了? 2016的宇宙巡警露露子?其他我可能沒接觸過不清楚,但他一樣是被丟到30 分鐘TV番的殘酷市場一起競爭啊,劣勢幾乎是確定的
LuMya: 製作進行這個職缺哪裏吸引人啊==動畫師還能理解 05/07 23:20
zz9257: 歐美有那些小眾動畫公司? 想了解下 05/07 23:20
zz9257: 小眾藝術有很多啊 但這篇講的是動畫公司 05/07 23:21
我所期望見到的是日本出現更多這種作品 https://www.youtube.com/watch?v=uO4cnLc9ME8
https://www.youtube.com/watch?v=SidvT-JdWWo&app=desktop
Erinyes: 推 05/07 23:22
pinqooo: 推個 動畫業界真的很血汗 05/07 23:24
reminsky: https://i.imgur.com/CZ26i7y.jpg 05/07 23:27
感謝補充,不過原來普通原畫師平常還有可能有扣打接其他case的嗎.....
kenkenken31: 可怕......睡不飽工作型態任何夢想興趣都被輕易摧毀 05/07 23:27
vcvcagay: 歐洲國 05/07 23:36
vcvcagay: 一 05/07 23:36
vcvcagay: 語言就優勢了 05/07 23:40
a204a218: 實在很難想像這些在痛苦掙扎的人們看著自己做的給人夢想 05/07 23:51
a204a218: 的作品是一種怎樣的心情 05/07 23:51
frozenstar: 推 05/07 23:55
laughingfish: 慘 05/08 00:02
WindSpread: 其實原文自己都在吐槽半拘束是三小了XDDDDDDD 05/08 00:08
qwer880506: 先推再來看 05/08 00:23
kenApp: 推 05/08 00:32
gm79227922: 製作進行沒升職就很絕望 05/08 01:07
gm79227922: 因為完全是屎缺只是錢還不到最低 05/08 01:08
reminsky: 這裡應該是指自由原畫師,滿多厲害的原畫師都是free 05/08 01:16
eightyseven: 累炸QQQQ 05/08 01:20
vincentwg: 推 動畫業真的很血汗 05/08 01:21
kinomon: 工期一趕這些工作人員就等著吃屎了 05/08 01:32
lynxcaracal: 不曉得一般消費者要怎麼樣幫到他們 05/08 03:25
如同文中所說,海外支持者能做的是真的不多。基本上大概有兩點: 1. 購買動畫公司本身商店的產品,而非其他通路上架的,這可以增加他們的 淨收入 2. 持續掌握正確的業界現況、多認識動畫業界、並替他們發聲。這就是我正 在做的
w1214225: eO四 為何這份工作還有人做!!! 05/08 05:38
rickey1270: 動畫帶給人夢想,但製作動畫的所有人未必 05/08 06:24
vm4m06: 不會日文看各大日本動畫公司的購物網站困難的話,可以考慮 05/08 06:46
vm4m06: 日亞 05/08 06:46
vm4m06: 日亞有簡單粗暴的網頁翻譯,可以把日文翻譯成機翻的中文, 05/08 06:49
vm4m06: 還有中文線上客服 05/08 06:49
vm4m06: 而且價格也不貴,不像有些代購服務多抽1~2成的代購費 05/08 06:51
vm4m06: 大概只要上中華郵政和漢語拼英的網站,查詢你家地址和姓名 05/08 06:54
vm4m06: 的英文等這樣的英文程度,有信用卡就可以使用 05/08 06:54
mizuarashi: 歐美小眾動畫比例多,可能跟他們社會福利有關吧?比 05/08 06:54
mizuarashi: 較能追逐夢想。亞洲的話…… 05/08 06:54
eric0120000: 好猛辛苦了各種意義上原po也辛苦了 05/08 08:17
pd3mnd: 唉... 05/08 08:32
a1l12: 製作進行根本日本職場黑暗面的強化案例 05/08 09:39
a1l12: 推辛苦翻譯 05/08 09:39
s9303480: 謝謝翻譯 05/08 09:59
galiba01: 我們能做什麽來幫忙呢? 05/08 12:15
eldar: 這產業怎麼如此畸形,用職員對動畫的熱情來壓榨 05/08 12:21
AustinPowers: 白箱裡一堆妹子...現實是一堆大叔在跟你一起工作... 05/08 12:24
其實動畫從業者裡的男女比例可能比你想像的還平均,不過當然不可能每個 都像動畫一樣可愛又有才華就是了....
helba: 因為男森年輕人不會去碰低薪的工作 05/08 13:15
w40w40w40w40: 真是病態的社會 網飛爸爸趕快打出破口吧 若是到了某 05/08 15:31
w40w40w40w40: 天 日本動畫界也搞得類似黃背心+me too運動 說不定 05/08 15:33
w40w40w40w40: 自己所喜愛的動畫公司都會爆出醜聞 想想就覺得毛骨 05/08 15:34
w40w40w40w40: 悚然 05/08 15:34
Julibea: 推 05/08 17:15
※ 編輯: CactusFlower (60.248.245.49 臺灣), 12/24/2021 17:05:50