推 kkes0001: 出征！VT粉現在要出征！ 07/09 23:42
→ amsmsk: 統神玩遊戲可以po 統神端火鍋不行 07/09 23:42
不對，統神的舉例問題在於：電競實況主是全西洽唯一沒辦法擦邊ACG就發文的分類
也就是現況早就已經差別待遇
→ qwer338859: 所以全部專版都引流到西恰就完事了VT文馬上被稀釋掉 07/09 23:42
→ windowsill: 你講的這些還是一樣在鎮魂曲 討論到爛了 07/09 23:43
開頭就說了這篇是鎮魂曲分析啊
推 dirt112349: 統神端火鍋是一個遊戲阿 07/09 23:44
→ jared16458: 漫畫不是一個產業？數量不會過多？ 07/09 23:45
推 Srwx: 結論錯誤 專版論也是黃鎮的一部分 因為漫畫版的存在破滅 07/09 23:45
推 andy0481: vt板其實是前百大板喔 07/09 23:45
→ jared16458: 漫畫還不是一樣在洗版，也一樣看不到盡頭 07/09 23:46
熱門大作都已經做好分流了(Isayama, One_Piece)，甚至有人氣不低的Suckcomic
請注意我有在4.說明我覺得現況只差臨門一腳就沒問題了
我「並沒有」因為看不到盡頭而否定VT存在於C_Chat的正當性
而是「指出」他作為爭議的來源
→ k960608: 我希望鎮魂曲發生的時候可以直接引流到這裡 太累了 07/09 23:47
→ k960608: 下一次的死亡又不知道會從何而來 我真的怕 07/09 23:47
推 Sinreigensou: 你也知道是產業哦 那限制V就跟限制漫畫動畫一樣啊 07/09 23:52
同上述
推 stinger5009: 說專版使用率過低 但他是PTT前百的大版了 07/09 23:53
就我所知有一派(hololive還是什麼的?)不太使用，這我沒說錯吧
推 shortoneal: 1. 文章數量為何是個限制的理由? 07/09 23:54
先回答你為什麼文章數量作為限制理由能夠成立：請看今天兩串公告
這兩串禁止的文章都有適當的ACG點，可見得單是文章數量並非唯一的判準
→ stinger5009: 照你邏輯是漫畫動畫等等會洗版專版人氣又不高的要走 07/09 23:54
→ shortoneal: 2. 引流條件為何數量的原因會擺在正當性的前面? 07/09 23:55
你這句話有點難以理解，我姑且猜著你的意思回答一下：正當性是分程度的
舉例來說，這兩天是我第一次參加鎮魂曲，可見得我雖然偶爾碎嘴Vtuber文
但平常也就視而不見的程度，要我說的話我覺得Vtuber文目前的正當性可能也有個80%
民粹一點說如果大家全部都很滿意現況那現在正當性就是100%
也不會每天鎮魂曲了，沒有什麼誰在前、誰在後的問題
→ Rue168101: 文章數量不能是限制理由就不會有熔斷機制了阿 07/09 23:56
推 a123444556: a我有發過短暫性強制引流 不是永久趕人 似乎沒有先例 07/09 23:57
→ shortoneal: 是啊，文章爆量的機制本版已經有了，那就更不會是問題 07/09 23:58
→ a123444556: 想了想現在一定會拿出漫畫板之類的反駁就不想去BM提案 07/09 23:58
推 andy0481: 實際上就是 VT一直都不到爆量 爆量過的也都有融斷 07/09 23:58
→ shortoneal: 今天已經有...嗯..V粉測試過本版的機制了，還有問題嗎 07/09 23:58
→ andy0481: 所以為什麼不能留在這邊? 07/09 23:59
沒有不能，應該說不一定不能，要看大家的意見和最後板規決定啊
→ shortoneal: 窩不知道 07/09 23:59
所以我才說這篇是「現況分析」，我個人覺得最務實的提議是「道德勸說」啊XD
推 a123444556: 內文不是也說到專板使用率 如果開先例進行試驗讓專板 07/10 00:03
→ a123444556: 活絡起來 真的能多到爆回西洽堵住一些聲音有何不好? 07/10 00:04
回到PTT本質是人治而非法治，板規不是法律，所以其實要怎麼訂就可以怎麼訂
這也是網路論壇比政府彈性一些的地方，一些試驗性的舉措我不認為有什麼爭議存在
不過因為是人聚在一起的地方，所以大家一定會有意見，就請肉食者謀之
→ shortoneal: 我不確定有沒有誤解你的意思，我是覺得他符合ACG就能 07/10 00:04
→ a123444556: 以後出現類似案例因為有此先例也能提案 07/10 00:06
→ shortoneal: 夠在這邊發，但是比起ACG點的程度，為什麼文章數問題 07/10 00:06
→ shortoneal: 反而讓他比更沒ACG點的話題需要引流? 07/10 00:06
首先第一步想從上面提到的熔斷機制回你，當然你又有進行了反駁，但我認為
沒有所謂完善的制度，當大家不滿足於這種短期大量洗文的熔斷機制的時候
依照PTT的彈性本質（如上一段）本來就可以提出新方案
推 amsmsk: 那我問你啦 分到什麼時候能停啊 今天這個多分出去 第二 07/10 00:08
→ amsmsk: 名的是不是過一陣子又要討論？ 07/10 00:08
大家想停就停，Vtuber文是這種情況有史以來呼聲最高的一次，應該能算是特例才對
→ poeoe: 前提是為什麼熱門話題就要去專板 這邊又不是只能討論冷門話 07/10 00:09
→ poeoe: 題 07/10 00:09
不是「就要」，而是專板熱絡目前是對大家都好的方案，而且我文章內沒有提出任何
要求強制引流的提議喔，你們要不要確定一下自己到底在反駁什麼
→ p08171110: 只能說啦，這就像慢性病，沒很嚴重，就一點點痛卡在那 07/10 00:13
→ p08171110: 邊痛一整年，一天十幾趴，說多不多，說少不少 07/10 00:13
→ poeoe: 如果是維持現狀 只是道德勸說 那就OK吧 07/10 00:13
道德勸說是我覺得除了VT文版眾再自願性的另行開版(我知道失敗過了)之外
最兼顧各方的方案，當然因為是兼顧各方所以我自己也沒有很滿意
這也是文章末段提出疑問的緣故，因為我認為個別管制也是有正當性的(有統神先例)
----當然，這是說服不了你的，所以沒能兼顧各方
推 a123444556: 應該說強制引流這東西沒先例就是西洽討論度高的主題會 07/10 00:17
我倒是有想到一個最小侵害方案：強制分類但沒有任何罰則
PTT的板主是有辦法直接修改文章標題幫忙加分類的
這樣就真的沒有任何實質損失，但是如果對於裡子面子都要的人來說就沒用
推 shortoneal: 道德勸說就在自律開的專串下面叫人家滾嗎 lol 07/10 00:18
我是沒這樣做過啦，不過道德勸說本來就是屁話，警察也整天道德勸說我們都知道沒用
→ a123444556: 連署開專板帶走不少文章人流 之後冷掉沒落那是之後的 07/10 00:18
很中肯的見解
→ a123444556: 事情 然後你跟我講幹嘛 你a我根本沒去專串推那種文 07/10 00:20
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.49.51 臺灣), 07/10/2021 00:21:40
推 JohnShao: 現在重點就是沒有交集點啊 07/10 00:28
推 LinkMiguel: 推這篇 但是不只有道德勸說能用 07/10 00:28
→ LinkMiguel: 還有下一位哲也 07/10 00:29
推 JohnShao: 一部份VT使用者覺得我每天就窩兩個集中串也要被趕走到 07/10 00:31
→ JohnShao: 底幹三小；一部份VT使用者覺得我偶爾發個文也要被趕走； 07/10 00:31
→ JohnShao: 一部份使用者覺得每天看到的VT文太多；廢文仔繼續挑釁洗 07/10 00:31
→ JohnShao: 文章，偏偏那些「偶爾發個文」的部分又因為VT底下分支 07/10 00:31
→ JohnShao: 太多，很容易出現每個類型一篇但一大堆類型的情況 07/10 00:31
→ JohnShao: 然後所有人都是一把抓直接打死，當然就變成沒有交集的 07/10 00:32
→ JohnShao: 情況 07/10 00:32
推 sasakihiroto: 統神根本沒參加過職業賽事 可以稱為電競主播嗎==？ 07/10 10:16