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我自己本身的立場是希望政治盡量不要靠近西洽,除非是ACG相關的政策,因為可能直接 影 響到ACG本身,雖然同樣容易引起爭議,但是有其討論的必要性,除非是討論嚴重離題引 發 爭議才會加以禁止 所以我的立場是要禁政治相關作品就直接全禁,畢竟要討論政治ptt也還有八卦和政黑, 一 方面也能避免有人偷渡政治造成爭吵和爭議 所以四天前毛板主提出禁止政治相關作品我是同意的 後來A板反應這樣可能會壓縮到歷史相關作品 所以才會出現了以下兩個提案 1.政治相關作品申請張貼制 但是可能會被人認為板主控制哪些派系可以上西洽哪些不行而引發爭議所以作罷 2.政治和歷史的分界線? 不容易找出一條明確又不容易引發爭議的線,所以後來討論的決定是維持彈性由板主判斷 因為修訂的目的主要是希望近期的政治人物、政黨被濫用偷渡過來 這部分確實淪為板主自由心證而使板友不滿,我承認這部分是我思慮不周,我對大家感到 很抱歉 反正現在廢止這條板規修訂的板務也正在進行了,就看大家討論覺得要怎麼改比較好吧 我一開始同意這項修訂的立意很單純就是希望政治遠離西洽,但是我也明顯思慮不周而導 致現在這情形發生對大家的不滿我覺得很抱歉 至於如果要扣我政治立場帽子的話也歡迎去找我在八卦板或政黑板的發言吧 -- 綺麗にしてもらえますか https://i.imgur.com/aSAXZm2.jpg リサの食べられない食卓 https://i.imgur.com/KWZcfEB.jpg 楽園ノイズ https://i.imgur.com/l1cW7IG.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.102.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631290588.A.54B.html ※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 09/11/2021 00:18:15
xkiller1900: 好,毒王回了09/11 00:17
k960608: 終於要出來幫艾比坦了 先幫你補血09/11 00:17
guogu: 那直接用年份來分呢 比如說10年?09/11 00:18
xkiller1900: 所以這樣返校還有宗成老師的作品你基本都不給過?09/11 00:18
xkiller1900: 全禁是這個意思吧09/11 00:18
Peurintesa: 那請問柯文哲也會吃4-11嗎?09/11 00:19
waitan: 簡單一點要禁就全禁 只禁一半不如全部不要禁09/11 00:19
zax8419: 看到"我很抱歉" 我還以為自請水桶地回來了09/11 00:20
tw15: 特09/11 00:20
jerry7668: 搞笑嗎? 現在是在說 這東西跟我想的不一樣?09/11 00:20
Y1999: 全禁我可以啊,現在爭議點是有複數版主想開特例吧09/11 00:21
seraph67: 我是支持要禁就全禁的:)09/11 00:21
jerry7668: 同意就要承擔應該的責任 不要講的好像是提案著的鍋09/11 00:21
所以我自己也講了思慮不周,沒有要甩鍋的意思
GilGalad: 所以你們在討論的時候你到底有沒有在用腦啊我很好奇09/11 00:22
對 我沒有腦
waitan: 我覺得討論下來共識蠻明顯的 反正就二選一09/11 00:22
a123444556: 第二點以一個時間點做分界劃定標準不可行嗎?(認真的問09/11 00:22
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 09/11/2021 00:24:00
waitan: 留一堆雙標空間只會增加民怨09/11 00:23
chien955401: 用年份爭議可大了,怎麼切都有問題09/11 00:23
Y1999: 不可行,你要切永遠會有為什麼不選其他時間的問題09/11 00:23
flysonics: 用年份來切絕對會爭議滿滿 建議不要 09/11 00:23
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 09/11/2021 00:25:04
xkiller1900: 你們想禁的是XX哲也那種政治擦邊爛梗,但這條明顯治 09/11 00:24
Y1999: 除非你切到明鄭時期以前,阿那不就等於全禁 09/11 00:24
sos976431: 你是不是後悔當上板主惹 09/11 00:24
xkiller1900: 不了他,只會有更多XX哲也出現 09/11 00:24
Vulpix: 我覺得哲也很有趣啊……哪裡爛了? 09/11 00:24
OyAlbert: 第二點其實不太適合用時間劃線,你看白色恐怖228都幾十 09/11 00:24
OyAlbert: 年前的東西了但也無損它本身就是一個很好的創作素材 09/11 00:24
flysonics: 切到大肚王國好了 (X) 09/11 00:24
xkiller1900: 因噎廢食只是削減創作自由 09/11 00:25
chien955401: 要我切的話我肯定跟當學生的艾比同一派的,過了就是 09/11 00:25
chien955401: 曆史 09/11 00:25
waitan: 重點標準要一致 不要自由心証 每個人都不一樣不如寫清楚一09/11 00:25
waitan: 點 09/11 00:25
King5566: 到底是怕政治還是怕吵架 沒政治就不會吵架嗎09/11 00:25
Vulpix: 而且哲也用4-11桶蠻奇怪的,他是想試探板規,用4-7處置反 09/11 00:25
fragmentwing: 切到日治結束啦 09/11 00:25
Vulpix: 而才恰當。09/11 00:25
seraph67: 所謂歷史是指過去發生的事情,你現在打完字瞬間就變成歷 09/11 00:25
seraph67: 史了,不然大事件發生的時候一堆人在見證歷史的一刻是見 09/11 00:25
seraph67: 證什麼== 試圖自己竄改名詞解釋不可行。 09/11 00:25
xkiller1900: 第一次還滿有趣的XD後面又不活動就很無趣了 09/11 00:25
xkiller1900: 真的用4-7就好,他明顯是在灰色地帶反覆橫跳09/11 00:26
mikeneko: 所以說,偷渡政治又怎樣,他有料可以改詞做動畫,讓他偷 09/11 00:26
mikeneko: 渡進來不是應該鼓勵嗎,你覺得有料搞創作的是很常見嗎 09/11 00:26
k960608: 所以結論就是版主被小組長矇了 動到這個4-11 09/11 00:26
waitan: 我是覺得直接廢掉411比較輕鬆就是了 因為你不可能完全殺 09/11 00:26
waitan: 光 09/11 00:26
pickchu22001: 而且到底禁哲也是幹嘛?明明除之後的奈英文還有人推 09/11 00:26
Vulpix: 所以奇怪的是小組長的建議啊= = 09/11 00:26
Srwx: 全禁意思就是返校在Steam和Switch版可討論 但綜合C洽不行? 09/11 00:26
Y1999: 現在就是組長想砍4-7又想管偷渡,所以4-11變嚴格,可是還是 09/11 00:26
Y1999: 管不到VT偷渡阿 09/11 00:26
flysonics: 對啊 當初4-11留這個但書下來 就是為了鼓勵優秀ACG創作 09/11 00:27
xkiller1900: 瘋狂戳板龜想看會不會被咬XD 用4-7就好,搞到4-11只09/11 00:27
xkiller1900: 會更麻煩 09/11 00:27
waitan: 不如直接放推 設底線等人來踩在處理09/11 00:27
pickchu22001: 再來大家都膩了,開始噓.不是有人更之後Po哲也文 09/11 00:27
pickchu22001: 一堆人噓. 09/11 00:27
mikeneko: 沒人來這邊是為了討論政治,但你卻把大家偶爾開政治玩笑09/11 00:27
mikeneko: 的權力剝奪了,能否想想這個差別 09/11 00:27
totoro35: 感謝你願意分享決策過程,版主難為盡力就好 09/11 00:27
Xpwa563704ju: 後面po哲也文是被噓啊 09/11 00:27
vivianqq30: 以檢舉代替提問 以判決代替明文標準 09/11 00:27
qazwsx855193: 好像講了一堆 但又好像什麼都沒講09/11 00:28
xkiller1900: 政治也是生活,所有創作靈感都離不開日常生活 09/11 00:28
vivianqq30: *心證判決 09/11 00:28
xkiller1900: 4-11拿來處理政治擦邊球很夠了,禁止返校也不會讓哲 09/11 00:29
sustainer123: 其實不想看哲也 也不用修版規吧 09/11 00:29
sustainer123: 之前直接禁止不就沒了 09/11 00:29
xkiller1900: 也們消失,未來只會有更多哲也用VT的皮行政治擦邊的 09/11 00:29
pickchu22001: 而且除了政治會吵,其他吵的多的.有沒有要禁? 09/11 00:29
PunkGrass: 不該限制創作自由 以政治為題材創作無罪 09/11 00:29
xkiller1900: 事實,然後你又禁不了VT實況主 09/11 00:29
k960608: 就是後面那個po哲也的被4-7桶上訴到小組板 今天才有這齣 09/11 00:29
qazwsx855193: 請問一下 以返校舉例 討論遊戲本身 背景故事 文本 09/11 00:30
qazwsx855193: 背景音樂等 你認為是違反版規的嗎09/11 00:30
所以後來A板提議之後,我也同意確實會壓縮到歷史作品的空間且失去禁止近期政治人物 偷渡之立意,最後的討論結果才會選擇看板主自由心證判斷 如果現在這板規維持原樣修訂的話我會認為是無違規
handfox: 看起來就是想了一圈但沒有答案 09/11 00:30
handfox: 加油吧09/11 00:30
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 09/11/2021 00:34:15
jerry7668: 我跟你不用修也可以管的方法 2-2臨時條款 09/11 00:31
pickchu22001: 我順便問個問題.如果今天有新的VT,故意用政治人物名 09/11 00:31
qazwsx855193: 另問 a板主說 這次修法是因為柯文哲也 但這次修法 09/11 00:31
qazwsx855193: 後 柯文哲也似乎不會因此被禁止 板主有什麼看法嗎 09/11 00:31
guogu: 其實我覺得怕拿近期事件來吵的話就規定一年內的梗不ok就好 09/11 00:31
pickchu22001: 玩梗,但她的直播內容無關政治.請問這有無違反新版規 09/11 00:31
jerry7668: 這種突發用臨時條款加上去就好了 去動原本的開趴了吧 09/11 00:32
謝前板主建議
pickchu22001: 還有以後推文duck不必,或是自立自強會桶嗎? 09/11 00:32
mikeneko: 太上皇的意思是為了維持看板秩序才修法,那我看其他會筆 09/11 00:32
mikeneko: 戰的題材也該禁一禁吧,像VT或VT跟VT還有那個VT都該禁 09/11 00:32
k960608: V維拉 四度登板救援 09/11 00:33
Peurintesa: 所以就很好笑 說是因為哲也事件要改版規 09/11 00:33
Peurintesa: 結果改了還是只能用4-7桶 09/11 00:33
vivianqq30: 真的是V維拉 笑死 09/11 00:33
k960608: 跟釣魚一樣啊 永遠都是魚先死一片 09/11 00:34
fragmentwing: mikeneko XD 09/11 00:34
OyAlbert: 有沒有考慮對V做些特殊條款啊,譬如V的內容不得涉及政治 09/11 00:34
OyAlbert: ,舉凡實況內容、創作物等等,違就桶累犯加退之類的09/11 00:34
k960608: 都有4-11特別法了 立個4-87 vt特別保護法 應該沒問題吧09/11 00:34
otis1713: 柯文哲也現在是4-7 09/11 00:34
Peurintesa: 一直都是4-7啊 VT就是天條動不了 09/11 00:35
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 09/11/2021 00:36:34
worshipA: 改成限商業作品呢 至少可以篩掉一些來亂的 09/11 00:36
dennisdecade: 你越想遠離政治 只會讓政治離你越近而已 遠離這個舉 09/11 00:36
dennisdecade: 動也是政治的一部分 09/11 00:36
SSCSFE: 呼吸也是政治 睡覺也是政治 09/11 00:39
DarkHolbach: 我不懂政治有什麼好遠離的,國外作品一堆政治梗,南 09/11 00:39
DarkHolbach: 方公園、辛普森家庭都一堆 09/11 00:39
mikeneko: 以前校歌第一句:政治是管理眾人之事 09/11 00:40
handfox: 現在就是皇城政治鬥爭 09/11 00:40
mikeneko: 板主也是政治,共勉之 09/11 00:40
DarkHolbach: 在台灣政治相關作品有這麼罪惡嗎?又不是中國 09/11 00:40
Peurintesa: 現在不用管國外政治怎樣 西洽本來就不管 09/11 00:40
Peurintesa: 現在重點只有4-11這條判定標準到底是啥 09/11 00:41
cmrafsts: 我第一眼把mike解釋成人名,第二眼才發現…呃…寓意? 09/11 00:41
suki0917: 自由心證不就跟數碼寶貝一樣 , 覺得負面就桶 那立這 09/11 00:42
suki0917: 條不就只是給個藉口桶 09/11 00:42
xkiller1900: 政治諷刺作品在台灣真的跟蛇蠍一樣XDD 09/11 00:42
s7503228: 要禁全禁沒意見 09/11 00:43
dennisdecade: 只限acg政策 最近中國動作這麼多 每個小動作都發一 09/11 00:43
dennisdecade: 次 壓低政治文數量就變笑話 而那些政策或多或少也會 09/11 00:43
dennisdecade: 影響到台灣這邊的 09/11 00:43
k960608: 說到底就是4-11管太大 特別開幾個洞給大家用 09/11 00:44
aegisWIsL: 是不是歷史自由心證 那修板規意義為何 09/11 00:45
Vulpix: 應付小組長。 09/11 00:46
yukinoooo: 推毒物王 加油加油 09/11 00:48
chigo520: 動漫畫玩政治梗的也不少 為什麼要遠離? 09/11 00:49
hydra6716: 政治不要靠近C洽這種言論本身就有夠小鬼了 09/11 00:51
aiiueo: 下次多想一點,想深一點,不要覺得政治會遠離自己,你們 09/11 00:51
aiiueo: 這次真的是被政治徹底玩弄了。 09/11 00:51
a125g: 第一點根本假議題 新4-11板主也可以依據心證去海巡 09/11 00:52
Winux: 讓西洽遠離政治本身就是一種政治操作了 09/11 00:54
messi5566: 縮三小 偷渡仔就給我桶爆 09/11 00:55
crossworld: 奇怪 為什麼有些東西可以個案再個案 09/11 00:55
Winux: ACG本來就是發聲題材 不然南方、辛普森那些是什麼東西 09/11 00:56
crossworld: 啊有些就創板宗旨 創板宗旨 09/11 00:56
Winux: 想要苓膏龜苓膏,本來就是一種很奇怪。要處理偷渡就算了 09/11 00:57
Winux: 禁政治ACG作品在ACG討論區討論 只能說莫名其妙 09/11 00:58
a125g: 新4-11板主使某顏色 看另一個顏色的文章不順眼 也能海巡掉 09/11 00:58
egg12314: 我覺得你原本的想法是好的 我也支持 09/11 01:01
a125g: 政治創作文 有時也是惡搞搏君一笑而已 09/11 01:06
ocean11: 你當板主就是一種政治 政治要遠離西洽 那你要不要滾? 09/11 01:35
OEC100: 你就直接最嚴格執行,什麼影射都去死就不會有雙標空間啦 09/11 01:50
OEC100: 要知道你不可能討好每個人,判斷如果會需要討論很久,那 09/11 01:53
OEC100: 就是個人立場會影響到決策了 09/11 01:53
abadjoke: 不要靠近沒問題啊 但我不懂的是怎麼判斷返校是歷史背景 09/11 02:04
abadjoke: 架空劇情所以沒問題 到西元幾年為止的事情算歷史? 09/11 02:04
abadjoke: 寫到什麼樣的程度算架空?如果今天有漫畫主題是319背景 09/11 02:04
abadjoke: 然後主角是那個環境下看到"虛構的策畫行動"這種故事線 09/11 02:04
abadjoke: 20年夠歷史嗎?像惡棍特工那樣自己編一個不存在的故事 09/11 02:04
abadjoke: 這樣夠虛構嗎?這種程度的歷史和虛構po出來會不會4-11 09/11 02:04
abadjoke: 是由哪條基準決定的?講出返校是歷史是架空沒問題的人 09/11 02:04
abadjoke: 如果是路人那隨意 但如果是管板的人 這個問題就很大了 09/11 02:04
WindSucker: 希特勒之路 09/11 04:33
chu90016: 推,從嚴處理,不然等到選戰開始就沒完沒了 09/11 08:49
goddarn: 推 明明有其他板可以討論 09/11 09:31
kendiv: 政治跟生活息息相關 禁不了的 真的要搞就跟對岸一樣 09/11 11:25
DICKASDF: 不是阿 這時候弄這個還真巧欸 而且這版規別說 09/11 14:24
DICKASDF: 後續 會出現不也你們自己主觀看法? 09/11 14:25
DICKASDF: 還有查你別板有啥意義?誰知道你有沒有分身 09/11 14:44
DICKASDF: 二次元看那麼多 最有可能的不就看似乾淨的那個? 09/11 14:44