Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點

[zxcasd848 (墨竹)]

各位晚安 西洽的副本又開啟了呢
先說我的看法
V皮有點 VT這一身分也有點
因此各類雜談影片及周邊商品皆有點
然而並沒有無敵星星 VT相關的並非全部有點
如 中之人就不自帶點
什麼!?中之人沒有點???
那聲優 實況主etc.怎麼可以blabla
對 任何人不自帶點 參考七月時的提案
https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1625494013.A.E16.html

而推特及其他社群網站的言論
不論發言者身分是否有ACG點
要看文章內容是否帶點
EX:   宮崎駿撿垃圾談鬼滅之刃 O
      宮崎駿吃炸雞 X
然後各ACG從業人員
婚喪喜慶等重大變故的消息可豁免
(或者訂定期限內豁免)
此外的消息歡迎去專板討論

而中之人也包含在內
如果中之人從事ACG行為的話題當然能討論
如其進行ACG翻唱 繪畫等行為 當然有點囉

這個時間點如果再吵
VT有沒有ACG點簡直困在鎮魂曲裡了
吵廢文數量也沒意義 除非有板皇用4-4 4-7大殺特殺
而限制每日發文數量也無效且影響過大
而要求去專板也毫無可能 先不提小組處理速度過慢
開板人的心態無人知曉之外
我們本來就沒有權力要求其他人在哪討論ACGN

所以遇到VT的通靈文 不仲文 優待組等事物
我只能建議引流去專板討論
並且板主的熔斷機制要迅速發揮作用
(不管是否為VT相關議題)

恩?你說就算是中之人議題 隨便補張圖就有點了
對啊 這裡是閒聊板
規定太嚴不是蠻蠢的嗎?

如果各位仍不願看到VT文
我建議使用PITT
(2021了還有人在用BePtt???)
其設定裡有 文章關鍵字篩選器
https://imgur.com/noXrOnI

七月份發現這個功能後就戾氣全消了
平安喜樂各位 祝大家衛生紙不會沾黏

--
一つ、妖怪が異変を起こし易くする。
一つ、人間が異変を解決し易くする。
一つ、完全な実力主義を否定する。
一つ、美しさと思念に勝る物は無し。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.143.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636888086.A.9D5.html
推 qqq3892005: 同意
→ qqq3892005: 不過一樣會有人問你掛皮實況主哪裡有點 誰誰誰直播會
→ qqq3892005: 放張圖有沒有點
推 r25886xd: beptt沒ng word功能 哭啊
推 qqq3892005: 欸你哈洽馬也設太多次
推 kinuhata: 引流引走廢文以前也提過啊 但是有人說專板只收優文 不
→ kinuhata: 接受通靈不仲這些垃圾文 顆顆
→ zxcasd848: 沒差啦 屏蔽掉就看不到那些垃圾了
推 qqq3892005: 不然你版規設禁止通靈文不仲文啊 我一定投贊成 要發
→ qqq3892005: 的能不能去專板發干我屁事(更何況還有邊板能發)
推 ryan334: 同意  重點在於內容而非角色
→ a123444556: hololive板之前試閱時期能討論通靈不仲吧 那還不快去
→ a123444556: 同意連署
→ zxcasd848: 話說這戰場幹嘛開在期中考前啦 要去看書沒辦法跟完了
推 JohnShao: 這篇終於跳脫輪迴了，推，而且是該拔無敵星沒錯
→ qqq3892005: 我不想討論阿 為什麼要連署 直接西洽禁通靈不仲不就
→ qqq3892005: 好了
→ zxcasd848: 齁板現在被凍結還在小組審議 我是要連署個屁 況且我文
→ zxcasd848: 章數不到兩百沒有資格
→ qqq3892005: 是想討論的才要去連署吧 我不想你也不想 想討論的人
→ qqq3892005: 卻也想在西洽討論 找誰連署
→ AkikaCat: 其實當前試閱時期發生過什麼事情大家也都知道啦。減少
→ AkikaCat: 文量？想太多了。發廢文者會先發在專板、再轉回希洽。
→ xsc: 其他版的狀況是發廢文的會待在希洽 因為在專版會被攻擊到炸掉
→ zxcasd848: 三次元相關的無敵星星拔掉後剩下的我沒意見
→ qqq3892005: 三次元(中之人不仲八卦優遇)全禁我也贊成 而且這方面
→ qqq3892005: 要說沒acg點也比說Vtuber沒ACG點合理很多
→ a123444556: 因為大部分主題專板會提高發文門檻來減少低專業度文章
推 sustainer123: 你都講貼圖就能繞過去 我是覺得改或不改沒啥差別
→ a123444556: 為什麼VT這種性質偏閒聊的也要這樣設就問當時創板的人
→ sustainer123: 想要討論後藤小姐的病情 貼張馬自立色圖就能繞過去
→ zxcasd848: 貼張圖能繞 但重複多次還是能拿acg點薄弱等等理由來抓
→ zxcasd848:  這點看板主決心與板眾支持與否
→ a123444556: 整天說能繞過去拿就拔掉無敵星星嘛 廢話一堆 讓那些刻
推 sustainer123: 158:
→ a123444556: 意發VT文ACG點薄弱的找機會被檢舉泡水桶不就剛剛好
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/gwtc2ZC.png
→ qqq3892005: 啊就有人說Vtuber沒點所以Vtuber抱枕該桶了 怎麼敢退
→ qqq3892005: 啊。誰稀罕中之人有沒有無敵星==
→ qqq3892005: Vtuber沒點=Vtuber非遊戲直播=沒點=日清廣告合作沒點
→ qqq3892005: =船長同款主機沒點=週邊沒點，不是我滑坡，就有人這
→ qqq3892005: 樣講
→ qqq3892005: a123444556可以解答一下Vtuber沒點的話 Vtuber週邊有
→ qqq3892005: 沒有點嗎
→ qqq3892005: 還有人覺得因為玩具本身不是ACG 所以露西亞Figma沒點
→ qqq3892005: 。那要這樣的話就只能堅持Vtuber有點啊，不然正常都
→ qqq3892005: 覺得有點的東西反而會被搞掉
→ a123444556: 我的論點喔 Vtuber沒點 直接拆成中之人+角色看待
→ zxcasd848: = =？
→ qqq3892005: 那a123444556你的論點跟我一樣啊 只是我的講法叫「Vt
→ qqq3892005: uber有點，中之人範圍內容例外視為無點」
→ a123444556: 因為角色不會自己經營頻道、社群、開直播等等一切行為
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/LAzOUPa.jpg
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/OwpxALA.jpg
→ a123444556: 反正那種角色不會自己做的事情一律歸類在中之人行為
→ a123444556: 角色本身有點就不多說明
推 qqq3892005: 角色不會自己做這點可以說得清楚一點嗎？比如說，初
→ qqq3892005: 音不會自己唱歌，也不會自己開演唱會，這跟Vtuber的
→ qqq3892005: 差別在哪裡
→ a123444556: 回到你上面問的問題 角色既然有點了 聯名周邊當然有點
推 qqq3892005: 感謝你的小回答 我覺得我越來越貼近你的想法了
→ qqq3892005: 小多打
推 SOSxSSS: ACG作品也是真人寫出來畫出來的，又不是自己從二次元世
→ SOSxSSS: 界誕生，什麼叫做角色自己不會做的事情，笑了
→ a123444556: 唱歌都是由真人配音 演唱會部分VT那個是現場操作 初音
→ a123444556: 的我不知道是錄好還是臨場操作        *臨場操作
→ a123444556: 二次元角色會自己跑來三次元現實做光是我講上面的事嗎
推 qqq3892005: 呃 所以你意思是初音歌不是ACG，初音演唱會也不是嗎
→ qqq3892005: 因為現實的初音是軟體 初音歌是作曲家用軟體編輯的
推 SOSxSSS: 不是作者卻操著作者的心，佩服
→ qqq3892005: 演唱會不管錄的還是現場的都是真人做的不是初音自己
→ qqq3892005: 動起來
→ qqq3892005: 你定義是這樣的話那我服氣 因為我最不能理解的點就是
→ qqq3892005: 初音跟Vtuber一樣都是三次元協助演繹二次元，怎麼一
→ qqq3892005: 個是ACG一個不是
推 sustainer123: 二次元不會作 都是中之人做的啊
→ a123444556: 什麼是操作者的心 就很直觀看得出來是角色還是中之人
→ sustainer123: 漫畫家=腳色中之人 動畫製作團隊=中之人
→ AkikaCat: 其實以他定義的話，A、C、G 全都要拔掉了吧？哪個是會
→ AkikaCat: 自己動的？現在那款不是開玩笑的遊戲還沒開賣，明年來
→ AkikaCat: 講這個或許還有個答案 XD
→ a123444556: 做的阿
→ waitla: 有夠奇葩的定義 原來除了V外的二次元角色會自己進行活動XD
→ a123444556: @akikacat 你在說什麼 先不論那種直播影片剪輯的影片
→ waitla: 那個什麼偶像大師  什麼LL 後面都不是真人 恐怖額~
→ a123444556: 動畫漫畫遊戲是從角色出發就已經有點不是
推 qqq3892005: https://i.imgur.com/a63VbwN.jpg
→ qqq3892005: 這是艦娘跟現實店家合作的廣告 請問這是腳色自己做的
→ qqq3892005: 嗎
推 SOSxSSS: 屌男艾倫很明顯就是被創哥搞，所以他也不算二次元人物了
→ waitla: V本身就是角色阿 懷疑阿
→ qqq3892005: 如果這個算是腳色 那Hololive跟日清咖哩合作廣告算是
→ qqq3892005: 腳色自己做的還是中之人
推 sustainer123: 腳色自己做紙漿 腳色自己寫文案 腳色自己印刷
→ qqq3892005: 我看起來是覺得你的定義跟我的定義很像 可是你的定義
→ qqq3892005: 會有很多例子可以質疑...
→ sustainer123: 腳色自己造紙 腳色自己配送報紙
→ waitla: 那偶像大師跟日清合作廣告算是角色自己做的還是中之人
→ waitla: 你搞笑嗎? 合作本來就是那個角色在合作 但操作角色的就是
→ a123444556: 這問題跟上面的周邊差不多 真要說差別就VT有沒有用直
→ waitla: 後面的真人  這不管放到acg裡面哪個都成立的東西
→ a123444556: 播宣傳 用直播做宣傳是中之人行為
推 qqq3892005: a123444556 不好意思 我還沒聽到你對初音演唱會跟初
→ qqq3892005: 音歌算不算ACG的回答 怕誤會你的意思造成後續討論錯
→ qqq3892005: 軌 可以麻煩先回答看看？
→ waitla: 所以桂言葉不算acg囉?
推 sustainer123: 小泉同學會畫漫畫 畫漫畫不是中之人
→ sustainer123: 漫畫裡面所有行為都源於小泉同學
→ sustainer123: 以邏輯思考 應能通了
→ waitla: 一堆作品還不是會讓聲優去上節目拍影片宣傳
→ waitla: 連角色皮都沒有 直接真人上陣耶  所以這也要踢出acg ?
推 y120196276: 宣傳acg作品，這不就是點了嗎？
→ zxcasd848: 「作品」的宣傳 你覺得算不算acg相關 嗯？
→ y120196276: 只是舉出思緒的盲點，我是認同V自帶點的，無惡意
噓 BwDragonfly: 只想打VT背後團隊有沒有點 沒想過A、C、G背後的團隊
→ BwDragonfly: 漏打 想講的是背後團隊整體的製作過程
→ waitla: 因為有人認為真人做的就不帶點阿
→ a123444556: 初音角色歌是ACG 演唱會跟VT比較好像哪裡怪怪的 想下
推 qqq3892005: 如果說作品的宣傳有點 那又有一個問題 比如直播時宣
→ qqq3892005: 傳「日清廣告」這個「週邊」算不算在宣傳一個ACG作品
→ qqq3892005: 從而得到點。如果能算的話，那什麼百萬紀念回生日回
→ qqq3892005: 新衣回其實也都有點了，因為87％都會宣傳賣週邊
→ BwDragonfly: A、C、G取材自現實後成品有點 看的是成品 不是取材
→ waitla: 照他的講法 V直播宣傳自己作品也不能算acg 因為是「真人」
推 qqq3892005: 為什麼初音角色歌是ACG？她不是自己唱的啊，而且初音
→ qqq3892005: 歌的作者還會標明是誰耶
→ BwDragonfly: 漫畫實地實物考察把感受透過角色表現出來 成品也有點
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/HONTFSY.jpg
→ qqq3892005: 這樣這個是Vtuber船長的腳色歌嗎
→ waitla: 像一堆v都有參演動畫 這些v宣傳也不算acg 你不覺得這很詭
→ BwDragonfly: 舉例吃食物 那還真的不是角色吃 是真人作者吃
→ waitla: 異嗎? 扯真人真的有夠莫名其妙的
→ BwDragonfly: 舉例應該再多加一種  宮崎駿畫出角色吃炸雞 O
→ a123444556: 角色歌是聲優賦予角色聲音後輸出的產物 這沒ACG點的話
推 AkikaCat: @a123444556 我是在回應你上面所述「角色不會自己做的
→ AkikaCat: 事情一律歸類在中之人行為」。以此觀點來說，A、C、G
→ AkikaCat:  中所有角色都不會自己做事情，都必須依靠幕後團隊賦予
→ AkikaCat: 意義，那以你這說法就全都沒點了；相反的，Vtuber 所做
→ AkikaCat: 的所有事情都是「以此身分」做的，反而符合你「有ACG點
→ AkikaCat: 」的論點，不覺得哪裡怪怪的嗎？
→ a123444556: 是不是連聲優幫角色配音也不是ACG 同樣是賦予角色聲音
推 qqq3892005: 呃...你知道初音是人聲軟體 初音歌是各個「路人」買
→ qqq3892005: 軟體回去之後自己編的曲嗎...
→ qqq3892005: 我是在拿初音歌來舉例說明角色自己不會做不代表失去A
→ qqq3892005: CG點啊，你越質疑角色歌的ACG點合法我越高興
→ AkikaCat: 其實前面也很多篇提過了：如果「二次元繪圖」有點，那
→ AkikaCat: 為什麼以此為身份活動的 Vtuber 沒點？不會動的時候有點
→ AkikaCat: 、動起來突然就沒點了？
→ a123444556: 可是聲音的來源還是聲優或是任何真人賦予的
→ qqq3892005: 對啊 但是你否定Vtuber的理由是「腳色自己不會開直播
→ qqq3892005: 」，可是Vtuber的「設定」就是「虛擬Youtuber」，設
→ qqq3892005: 定上會開直播，跟初音設定上會唱歌一樣
→ AkikaCat: 可是V的聲音來源也是聲優或任何真人賦予的啊XD？
→ waitla: 你要拿這質疑 第一個該被踢出去就是聲優 或 樂團
→ qqq3892005: 那一個真人用初音軟體寫了初音歌投稿到NicoNico，跟
→ qqq3892005: 一個真人用Vtuber軟體投稿到Youtube的差別在哪裡
→ qqq3892005: 初音顯然不會自己上NicoNico
→ mikeneko: 辛苦了，滿地的垃圾沒人收，只能自己無視不要踩到
→ waitla: 這真的是一整天看到最神奇的理論了XD
→ zxcasd848: 這裡本來就是垃圾場（X
→ BwDragonfly: 一個真人畫鳴人畫出火影投稿jump 鳴人也不會自己投稿
→ twistfist: 這年頭，動畫角色推特發文、開直播都不稀奇，覺得做這
→ twistfist: 些叫是真人做所以沒點根本莫名其妙
→ twistfist: 你也不會投稿啊...
推 qqq3892005: 真人>用初音軟體寫歌>投稿到NicoNico宣傳這是初音歌
→ qqq3892005: 真人>用Vtuber軟體操作虛擬人物>投稿到Youtube宣稱這
→ qqq3892005: 是虛擬實況主在直播，我目前還找不到差異點
→ qqq3892005: 此外還有MMD這種東西...初音不會自己換衣服跳舞...
→ qqq3892005: MMD跟Vtuber就更像了 都顯然是真人在操作虛擬角色的
→ qqq3892005: 模型
→ a123444556: 跟你討論越鑽越深頭開始痛了XD 我出發點就是徹底切開
→ a123444556: vtuber那個在二次元三次元中間跳來跳去的麻煩地方
推 qqq3892005: 就 我懂你的意思 可是我覺得定義Vtuber有點但某些中
→ qqq3892005: 之人範圍沒點 比說它沒點再幫顯然有點的東西找理由、
→ qqq3892005: 或者把「角色不會自己做」的部分都切開還要簡單
噓 cp3champion: 文字篩選每次都會有漏掉
→ qqq3892005: 而結果可能很相近。我相信你一定覺得誰誰誰不仲優遇
→ qqq3892005: 冷遇通靈文根本沒ACG點該禁，我也覺得
→ y120196276: 如果是一樣的，大家怎麼分別出那些東西與Vtuber的差
→ y120196276: 別？從這個點去探討比較能找到V的本質吧。我個人認為
→ y120196276: ，V跟過去的acg點差異就是有大量的互動。
→ zxcasd848: 重新整理或添加新的關鍵字就好 噓屁喔
→ qqq3892005: 嗯 我對V的看法就是能互動的ACG角色
→ BwDragonfly: V不仲沒點 漫畫角色間不仲卻有點
→ zxcasd848: 因為皮而有點的套皮實況主（X
→ a123444556: 我個人對VT認為沒點要分成兩部分的原因也只是因為在VT
→ Justisaac: V本來就太多acg的點了，只是有人想趕出去所以在找理由~
→ Justisaac: 皮有點  做的事情很多也有點  到底要怎麼切啦XD
→ Justisaac: 是不是每個V都要版主審核能不能被貼XD
→ a123444556: 紅起來之前追過某個YT頻道在做頭戴捕捉臉部動作的內容
→ waitla: enako cosplay都能發 雨宮天發專輯也能發 到底有啥二次元
→ zxcasd848: 停 別複述設定 世界觀那套 我沒興趣
→ waitla: 三次元的問題 上面講過的 一張圖有acg點 圖動起來就沒了?
→ a123444556: 也看過那頻道把角色做成動畫 動畫是的確有趣 直播要我
→ a123444556: 認定有點就很怪 就很難接受
→ Justisaac: 直播不就有個動畫角色即時配音，要說沒點才奇怪吧?
→ Justisaac: v直播不就配音員兼任腳本、導演，以達到即時演出。
→ BwDragonfly: 可是A、C、G擷取或臨摹真人動作 結果是成品有點
→ BwDragonfly: 該看成品 不是看製作過程
推 y120196276: 不管是初音還是其他的，都不可能在接收到觀眾回應時
→ y120196276: 馬上做出回應。這個回應的行為也很難藉由所謂的幕後
→ y120196276: 團隊去做設計，最多就是像拿著腳本的主持人或即興演
→ y120196276: 員，有個大方向但還是靠中之人在做反應。理想的情形
→ y120196276: 是，一個V講高中發生的事情，這不是acg設定，而中之
→ y120196276: 人的故事所以應該禁止。但你沒辦法證明他不是團隊設
→ y120196276: 計出來的橋段或腳本，所以只能說看板上要限縮開始開
→ y120196276: 放
→ Justisaac: 說實話V就是C的進化型啊，多少人想跟動畫人物互動。
→ Justisaac: V達成了這個需求，所以市場很大。
→ zxcasd848: 頂著那張皮講什麼事有差嗎？
推 qqq3892005: 互動這點上次我還舉例週刊的腳色人氣投票跟網球王子
→ qqq3892005: 每年送巧克力。他們拿到人氣投票跟收到巧克力的反應
→ qqq3892005: 顯然都是作者這個真人寫的，但粉絲還是樂此不疲想跟
→ qqq3892005: 他們互動。這樣他們到底是不是在跟角色互動呢
→ zxcasd848: 有印象 你還有連結嗎？
→ zxcasd848: 反正有皮有點 94這麼簡單= =
推 qqq3892005: 神龍之謎的何布曾經差點被寫死 是讀者意見讓他復活；
→ qqq3892005: 七龍珠鳥山本來想寫死悟空換悟飯，被讀者跟編輯改回
→ qqq3892005: 來悟空主角；人氣投票太差的作品會直接被腰斬世界毀
→ qqq3892005: 滅，其實現實原本就有可能跟虛擬產生互動效果了
→ y120196276: 收到巧克力覺得開心是因為作者開心還是他認為跟角色
→ y120196276: 互動很開心？
→ y120196276: 人氣投票難道可以一個小時就投一次，一邊投還有鳥山
→ y120196276: 明在旁邊幫你加油嗎？
→ y120196276: 頂著皮講跟設定無關的事情當然有差，但是你無法證明
→ y120196276: 這是真的設定還是“聲優”本人的發言
→ y120196276: 宮崎駿買早餐跟宮崎駿創作的角色說作者買早餐是兩回
→ y120196276: 事，V把這兩件事的界線模糊了
→ y120196276: 因為V的互動性太高，任何傳統的acg媒介都沒辦法做到
→ y120196276: 如此高強度高頻率的連結。
推 qqq3892005: 呃 網球王子的情況是粉絲寄巧克力到編輯部給喜歡的角
→ qqq3892005: 色。如果是為了讓作者高興的話，就沒有區分寄給哪個
→ qqq3892005: 角色、還有在事後公布誰收到最多巧克力的必要了吧
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/LPD7sjL.jpg
→ qqq3892005: 我自己沒送所以不敢保證啦 不過我覺得粉絲應該是想送
→ qqq3892005: 給腳色
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/8IfhlOL.jpg
→ qqq3892005: 一個粉絲寄8000塊不二家巧克力給不二周助 這應該只會
→ qqq3892005: 是因為她愛不二周助，不是想讓作者高興吧..
推 qqq3892005: 至於你說Vtuber比以往的ACG互動頻率高太多 我只能說
→ qqq3892005: 對啊 這就是它的賣點
推 after1: 推你
→ y120196276: 或許一開始搞錯了什麼先不管。重點跟觀眾的互動是需
→ y120196276: 要營造的，作者開心跟角色開心顯然是不同的。要怎麼
→ y120196276: 營造出角色開心的感覺，是需要按照設定去設計的。而
→ y120196276: 我一直在強調的是，要進行高強度的互動不可能全部都
→ y120196276: 經過設計。你可以分得清作者說開心或是角色說開心，
→ y120196276: 但是你沒辦法把V跟背後的演員分開。
推 qqq3892005: 欸...所以你的意思是Vtuber講現實可以當成是演的一部
→ qqq3892005: 分給過 還是Vtuber講現實可以當成演會是個問題
→ y120196276: 某些事情換作其他媒介會變成：作者在推特抱怨最近天
→ y120196276: 氣很差，而不是角色抱怨天氣很差。但V的情形因為互動
→ y120196276: 度太高，完全沒有辦法分辨這是在演那個角色還是在做
→ y120196276: 自己，也就沒辦法抓出沒acg點的部分
→ y120196276: 我一開始不就說了嗎？因為沒有辦法分辨，要怎樣都是
→ y120196276: 看政策的方向要選擇限縮還是開放。
推 qqq3892005: 所以你的意思是Vtuber有點 但需要保留「某些行為屬於
→ qqq3892005: 中之人而沒點」，中之人範圍多大要看政策是嗎？那...
→ qqq3892005: 好像跟我立場一致
→ y120196276: 是。要選擇哪個政策就是看管理群治理方向，大量格式
→ y120196276: 文產生的時候，管理群選擇限縮就是一種選擇。事情越
→ y120196276: 來越複雜還要訂一個明確不變的規則是不可能的。
→ y120196276: 如果以後V開台的形式變成開台前講前半節目單，中間發
→ y120196276: 中間節目單，結束再發個下期預告，一次開台就洗三篇
→ y120196276: 。這樣會造成問題的時候就該限縮，具體事項就是對症
→ y120196276: 下藥。如果沒問題放著也沒差，廢文也不是天天在管的
→ y120196276: 總之就是說，因為分不出來有沒有點，針對發生的問題
→ y120196276: 進行限縮或放寬就好，令人困擾的不一定是因為有沒有
→ y120196276: 點。
推 da7inwu: 感謝，我要來把那些破爛VT關鍵字全遮了
推 Deltak: JPTT好像沒找到這功能，我要跳槽了
推 asmiocv: 電腦的PTTstar也有這功能