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一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。 甚麼是薛西弗斯神話?相信很多版友都知道這個典故,但我還是說明一下, 在希臘神話當中,有個叫薛西弗斯的衰人冒犯諸神,被懲罰永遠推著一塊石頭上山, 快推到山頂時大石頭就會自己滑起來,滑完之後給我下去,一口氣滾到山底下探親, 薛西弗斯只好從山腳重新推石頭,但永遠沒有成功推上山頂的一天, 和日本神話中的賽何原,鬼會把小孩快堆完的石頭弄倒,是很相近的概念。 這本來只是一個衰小的眾多希臘神話中的其中一筆,但現代有個哲學家賦予它新的意義, 這個人就是卡謬,異鄉人的作者;諾貝爾文學獎得主;存在主義、荒謬主義大師。 卡謬認為,人生是荒謬的、矛盾的、痛苦的、絕望的, 就好像推著石頭上山的薛西弗斯一樣,我們活著都在做著徒勞無功的事, 但是在這樣的悲慘情境當中,我們只有一個方式來賦予自己意義, 那就是直視荒謬、反抗荒謬,熱愛這荒謬的人生。 講這麼多神話和哲學典故,這跟進擊的巨人有甚麼關係呢? 其實整部進擊的巨人就是在講一個反抗荒謬的故事, 從第一話調查兵團歸來,前團長向婦人道歉,你兒子死得毫無價值那一刻起, 創哥就已經在跟你說這是一部怎樣的故事。 主角艾連其實就是薛西弗斯,他從繼承進巨那天起,到死都在做著徒勞無功的事。 犧牲了一堆同伴抓到女巨人,結果甚麼情報都沒能問出來。 日夜相處,深信不疑的夥伴,居然是一直欺騙自己,想殺光牆內人的叛徒。 辛苦地受訓,活用巨人之力,結果還是無能為力地看著漢尼斯大叔死在眼前。 費盡千辛萬苦終於找到了真相、看到了海; 結果真相是自己只剩下九年壽命,海的另一邊是數不清的敵人。 得到了進擊和始祖之力,可以看見過去和未來; 但自己也卻成為了未來的奴隸,成為全作品中最熱愛自由,卻最不自由的人。 在這樣的荒謬下,艾連能做的小小反抗就是順著自己的衝動(還有事實)踏平全世界。 艾連能做的只有把這齣安排好的戲演完,讓米卡莎和同伴等人得到幸福。 此外,在進擊的巨人當中是不是還有個角色做的事情,會讓你聯想到薛西弗斯和賽何原呢? 沒錯,就是始祖尤米爾,她也是永遠都在道路裡堆著沙子,堆了又堆, 只有當她從米卡莎的行動中得到啟發,真正精神上解放自己的時刻起, 她才不必再堆著沙子,才讓自己和後代們得到自由。 因為兩人是如此的相像,所以只有艾連可以理解尤米爾,可以說服尤米爾。 進擊的巨人這部作品的存在主義色彩也很濃厚, 沙特說,存在先於本質,一個人的存在比他有甚麼樣的天賦、背景還重要。 卡露拉說,我的孩子不需要多特別、多偉大,因為他已經誕生在這個世界上了。 存在主義認為活著的意義不為神,只為了活在當下,感受生命中的每一個時刻, 當吉克在道路中拋出為什麼要奮鬥呢?人活著不就是為了死亡嗎?這樣的問題, 阿爾敏認為活著是為了三人賽跑、雨天看書,吉克想到的是和庫沙瓦玩傳接球。 再補充一點我覺得有意思的, 盧梭說,人生而自由,卻無處不在枷鎖之中。 生而自由的艾連,始祖型態卻呈現了被枷鎖束縛、宛如吊線傀儡的外型。 其他對歷史、政治、人性的深刻描寫和反諷我就不多說了。 我不清楚是創哥真的懂哲學而有意為之, 還是他很自然地把自己的想法透過角色台詞表達出來,結果居然和哲學大師們不謀而合, 但對一個很喜歡哲學典故的讀者來說,進擊的巨人這部作品真的是酷斃了,神到不行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html
noahleft: 推 01/14 00:24
redhill86: 在說窩不知道之前都是神作。 01/14 00:24
laughing: 尤彌爾: 窩也不知道為什麼看了一齣八點檔就成佛了 01/14 00:26
noahleft: 你問薛西佛斯為什麼執意要一直推石頭 他可能也是回答你 01/14 00:26
noahleft: 窩不知道 01/14 00:26
GoogleTV: 你說的這些 艾連知道沒 01/14 00:27
devilkool: 存在主義的部分我也認同 01/14 00:28
ILoveTouma: 寫得很好欸 推推 01/14 00:30
shinobunodok: 作者:嗯...對 我可能也是這樣想 大概 01/14 00:31
PunkGrass: 被你一講變得好神 然後薛西弗斯的故事讓我心有戚戚焉 01/14 00:32
yuuirain: 推 01/14 00:32
Tanakayama: 推 01/14 00:33
saffron27: 推 01/14 00:33
meng0415: 推 01/14 00:36
igtenos1985: 呵 01/14 00:37
Tiamat6716: 挺有意思的 01/14 00:37
happyptter: 推 01/14 00:37
zouelephant: 這是好的窗簾 01/14 00:39
benson60913: 文筆好好 推 01/14 00:40
nobyE: 寫的不錯 01/14 00:41
zsefv333: 講得不錯 01/14 00:42
Griez: 推 喜歡原po的論點 01/14 00:43
Vedfolnir: 很棒的觀點,感謝分享 01/14 00:43
MurmurHsu: 聽你講完變神作了 01/14 00:43
hkzhng: 推 酷斃了 01/14 00:44
jaspergod: 推 有意思 01/14 00:46
flower0613: 蠻有道理的 01/14 00:46
waywingway: 酷欸 01/14 00:47
fatjanice: 推 01/14 00:47
scotch77642: 好像有道理 01/14 00:48
aw213: 覺得很可以 推 01/14 00:49
Ayanami5566: 創哥:恩恩 沒錯 就是這樣(筆記) 01/14 00:49
cool2849: 我相信你了 01/14 00:49
andy7860385: 推 01/14 00:50
marquelin: 詮釋很讚 01/14 00:50
bag0831: 推 01/14 00:50
crazyanight: 艾倫的部分不錯 但尤米爾當了2000年老害就為了看八 01/14 00:52
crazyanight: 點檔 很難對她有任何正面評價 01/14 00:52
crazyanight: 整部艾爾迪亞人的悲劇99%都這個老害搞的 01/14 00:52
Lupin97: 這個詮釋有意思 01/14 00:53
jaspergod: 最自由的進擊巨人看透了未來 卻也是最不自由的人類 01/14 00:54
lenwu123: 推 01/14 00:54
Sunblacktea: 推 好有道理 01/14 00:55
xerathchien: 推 01/14 00:56
Xeraphlolz: 酸酸們看不懂啦 01/14 00:57
nagisanoff: 說得很好,比一些只會罵版友又說不出什麼好理論說服人 01/14 00:58
nagisanoff: 的好太多了 01/14 00:58
ineedpeepee: 推 01/14 00:59
Leaflock: 認同詮釋 但結局的處理依然是無趣的安全牌 01/14 00:59
cactuar: 我相信你了 01/14 01:01
hyuchi0202: 窩不知道我為什麼要推石頭 01/14 01:02
EMANON231: 推 講的很好 01/14 01:02
a989876: 挺屌的 我信你了 01/14 01:03
EMANON231: 值得M起來的文章 01/14 01:03
NTUMEDboy: 推 巨人真的神作! 01/14 01:04
Roentgenium: 這個觀點真有趣 01/14 01:05
evilaffair: 知道的越多才知道知道的有限 01/14 01:05
bysy2322: 你哲學系 01/14 01:06
pppbruce: 推 01/14 01:07
mushrimp5466: 你寫得很好,但作者不見得有想那麼多 01/14 01:07
ankai: 推 觀點不錯 01/14 01:08
flower0613: 你忘了講到一點,帕到最後還是毀於戰爭 01/14 01:08
rfvujm: 看成有一千個巴哈姆特 01/14 01:08
flower0613: 真的是到死都在做白工 01/14 01:09
benson60913: 一堆人在那邊創哥(筆記)的 作者為什麼要想那麼多 01/14 01:09
benson60913: 或是看過這些哲學文本才能這樣寫劇情? 01/14 01:09
q77504123: 不錯唷 01/14 01:10
Wei55667788: 猛喔 01/14 01:10
z5582143: 跟Eva一樣 沒窗簾大家也會幫你找窗簾 01/14 01:11
gn50711: 幹我信了 01/14 01:13
stanley8851: 酷喔 01/14 01:14
oasis404: 感覺是藍色窗簾,不過這樣講就覺得巨人是神作了 01/14 01:14
KiniroMosaic: 看完結局想法和你一樣 01/14 01:16
vinc4320: 這邊的酸民基本就跟9樓差不多 不管你感想是啥 理解是啥 01/14 01:18
vinc4320: 反正進來先酸 甚至跟你討論劇情的想法都沒有 01/14 01:18
black58gigi: 推 01/14 01:18
linliu0624: 推推 01/14 01:20
black58gigi: 九樓氣噗噗 哈哈哈哈 可憐的巨黑哪 01/14 01:20
dos01: 推一個 我覺得很多人都誤會存在主義 把存在主義詮釋成只讓 01/14 01:21
Tommy96610: 推 01/14 01:21
dos01: 自己過得爽的論調 但本質上不是這麼一回事就是了 01/14 01:21
fnm525: 我還是不懂為什麼卡謬說薛西弗斯是快樂的== 01/14 01:24
CalciumPlus: 推 01/14 01:24
BEfangJ: 推 01/14 01:28
andy0481: 卡謬是說薛西弗斯有時候下山準備推石頭時 可能是快樂的 01/14 01:29
jeff0010053: 艾倫整部作品根本人設都沒變過 不知道那些氣噗噗的 01/14 01:29
jeff0010053: 人 只是想把現實中做不到的事投射在角色上 01/14 01:29
andy0481: 擁有掌握自己命運的感覺之類的 01/14 01:30
tyui0459: 我相信你了 01/14 01:30
koty6069: 我信了 01/14 01:30
qize1428: 老高:筆記 01/14 01:31
fatetwister: 成天糾結交代不清的人真好命,在現實生活有天真的本 01/14 01:31
fatetwister: 錢 01/14 01:31
dgiv2017: 推 01/14 01:32
guogu: 可是艾連並不了解尤彌爾吧 139說了不知道她的想法 01/14 01:34
guogu: 也不知道米卡莎做了什麼為什麼尤彌爾買帳 01/14 01:34
關於米卡莎為何是關鍵這一點,我這裡有一點想法,但是太晚了明天再講吧@@
ilovenatsuho: 我還是不認為看海前後是同一個等級的作品 01/14 01:35
xkiller1900: 總覺得以前在巨人板也看過你的文講存在主義 01/14 01:35
ilovenatsuho: 也許內核一樣,但描寫有差 01/14 01:35
c8c8haha: 推 01/14 01:35
yeay: 剛好手邊有卡謬寫的薛西弗斯的神話這本書,節錄一下一些內容 01/14 01:35
yeay: 。 01/14 01:35
yeay: http://i.imgur.com/u26PkEs.jpg 01/14 01:35
yeay: http://i.imgur.com/7Gu9GqM.jpg 01/14 01:35
yeay: http://i.imgur.com/7Kh0SiX.jpg 01/14 01:35
yeay: http://i.imgur.com/XkJqoWQ.jpg 01/14 01:35
yeay: http://i.imgur.com/ctFzcjz.jpg 01/14 01:36
yeay: 還有沙特的嘔吐: 01/14 01:36
yeay: http://i.imgur.com/4QDG9Dq.jpg 01/14 01:36
yeay: http://i.imgur.com/9tnJEJs.jpg 01/14 01:36
yeay: 或許你的詮釋引用了很多句子,拿了卡謬、沙特,如果作者真有 01/14 01:36
yeay: 你想的那樣去致敬卡謬、沙特甚至是存在主義,那在故事的最後 01/14 01:36
yeay: ,就不該是以我不知道作結。 01/14 01:36
感謝你的補充, 本文結尾說了,我不覺得創哥真的有下工夫學過甚麼哲學, 他很可能只是單純把他對人性、社會的觀察放進作品中,結果剛好跟某些哲學概念相呼應。 再說,這是一部故事劇作而不是哲學專書,本來就以作者自由發揮為主, 也不見得引用了一個概念,就要全盤都照著同一個脈絡去做詮釋。 我這篇心得說真的也是在我的認知裡詮釋窗簾,沒有比電影影評高明多少。
yeay: 以真的要把進擊的巨人連結到存在主義相關文章來看,不是艾連 01/14 01:36
yeay: 在對抗荒謬,而是艾連本身就是荒謬物,這個死亡的必然性一直 01/14 01:36
yeay: 存在,但最終他的死亡比異鄉人的主角死亡更不具意義,也不具 01/14 01:36
yeay: 反思價值。 01/14 01:36
你講的一點也沒錯, 艾連代表的是荒謬本身,而最能體現荒謬精神的,其實是米卡莎。 這也是為什麼她是全作中最關鍵人物之一,這部分我留到明天再窗簾。先睡了
s210125: 就算這篇賦予了很多意義但是那個操作巨人殺自己媽媽再想 01/14 01:36
s210125: 要對巨人復仇只讓我想到那張騎腳踏車的圖 01/14 01:36
yeay: 真的最具存在主義的大概是作者本身了,因為他的堅持在特定集 01/14 01:36
yeay: 數完結,下了特定結論;儘管絕大多數人都覺得結局比起荒謬更 01/14 01:36
yeay: 顯得可笑,但他仍秉持一個存在即合理的意義,最後,可以引用 01/14 01:36
yeay: 卡謬的話:“我們應當認為創哥是快樂的”。 01/14 01:36
vancepeng: 推 01/14 01:37
feeling5322: 這見解不錯 推 01/14 01:38
longtimens: 不是欸 艾連操作巨人殺他媽是艾連長大的事,小時候艾 01/14 01:39
longtimens: 連又不知道 01/14 01:39
longtimens: 我不能理解怎麼有人一直糾結艾連殺媽這段,那就已經是 01/14 01:40
longtimens: 銜尾蛇的概念了 01/14 01:40
ppumpkin: 窩不知道 01/14 01:40
VttONE: 酷喔 01/14 01:40
ErenYeager13: 主席特地坐超大巨來給你按讚 01/14 01:41
evilaffair: 艾倫就是無火的餘灰 01/14 01:41
宮崎剛做完法環,剛好創哥也閒著,兩個人該來討論合作企畫了吧
andy0481: 銜尾蛇的前提是真的不能改變 但創哥講得太少沒法討論 01/14 01:42
andy0481: 我是覺得原PO窗簾得不錯 但有些部分有點不符合啦.. 01/14 01:43
JinJoo: 推 看幾遍都覺得是神作 01/14 01:43
andy0481: 像是看海前他們其實獲得很多東西 並沒有那麼徒勞 01/14 01:43
andy0481: 要知道他們開局世界觀就只有三層圍牆內 小到不行 01/14 01:43
asdfg0612: 講的好像煞有其事 01/14 01:43
willytp97121: 我開始相信你了 01/14 01:44
andy0481: 但一路走到看地下室之後都得到許多牆外資訊 而且明確出 01/14 01:44
andy0481: 敵人是誰 世界觀也得到了 接下來只剩掃除敵人而已 01/14 01:44
asdfg0612: 但實際上整部作品只是你整篇裡面的荒謬的部分 01/14 01:44
andy0481: 還有139艾倫有講他也不理解尤米爾 那個擁抱去問創哥是啥 01/14 01:45
andy0481: 然後看海之後他們原本是有點獲得的 只是地鳴之後把一切 01/14 01:45
andy0481: 都踩爛然後驅逐掉巨人以外把所有東西交給談之巨人去解決 01/14 01:45
andy0481: 簡單講就是139創哥一腳把艾倫的巨石踢下山才顯得荒謬== 01/14 01:46
s210125: 作者描寫那麼少當然會讓讀者疑惑阿 牽扯到改變過去本來就 01/14 01:47
s210125: 很容易讓人覺得奇怪 01/14 01:47
satisfaction: 這串能吊出這篇優文也是值得了啦 就可惜作者沒有像 01/14 01:48
satisfaction: 卡謬那樣的解釋能力... 01/14 01:48
asdfg0612: 整篇文後面4/5的部分作者都沒說過 01/14 01:48
asdfg0612: 搞不好根本就是你自己的穿鑿附會 01/14 01:49
longtimens: 劇情走向一直都沒啥問題,問題在作者講太少細節 01/14 01:50
CalciumPlus: 因為創哥不敢說死,是Loop?是未來記憶?所以討論這 01/14 01:50
CalciumPlus: 個常常會雞同鴨講沒有對到點上 01/14 01:51
longtimens: 艾連看回到過去,但根本沒有看到清楚的未來啊 01/14 01:51
jeff0010053: 基本上就是各種窗簾啦 01/14 01:51
thelittleone: 你這篇也打太長了吧 巨人真愛粉耶 01/14 01:52
s6216965: 被你說服了 給個推 01/14 01:52
longtimens: 艾連無法改變過去 但未來還是他自己選擇 01/14 01:52
WinDeity: 巨人粉最會的就是腦補 01/14 01:53
jeff0010053: 艾倫獲得真正始祖之力前的所有事基本上都是不可改變 01/14 01:53
jeff0010053: 的 01/14 01:53
guogu: 道路是沒時間概念的還記得吧 01/14 01:55
tryit0902: 推 看的時候就很有感 01/14 01:56
JustWower: 當初五學家的教訓還不夠嗎== 01/14 01:58
w9515: 有料 給推 窗簾的好就推 01/14 01:58
longtimens: 道路可以穿梭各個時空 不等於可以改變過去欸 01/14 01:58
jeff0010053: 他只能改變事情發生的過程而已啊 結果並不會變 01/14 01:59
longtimens: 改變他媽死掉的事實 長大的艾連還會一樣嗎 01/14 01:59
longtimens: 所以結論就是不能變 01/14 01:59
longtimens: 一切都決定好了 就跟魔戒一樣 01/14 02:00
zxcasd848: 期待後續 01/14 02:03
dwiee: 作者也沒說過不能改變吧 這區塊很模糊 討論沒什麼意義 01/14 02:03
iovoecu: 這麼晚ㄌ還戰☺ 要ㄅ要直接點名ㄌ 01/14 02:03
guogu: 請問只能改變過程是漫畫哪一話說的? 01/14 02:03
※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/14/2022 02:05:12
longtimens: 漫畫演繹出來解讀就是結果不變啊 01/14 02:05
longtimens: 知不知道艾連耳邊風 歷史就是他爸會開殺 他媽會被吃掉 01/14 02:06
andy0481: 漫畫並沒有說過不變阿 漫畫只畫了一條世界線而已 01/14 02:08
pure9502: 我願稱你為通靈最強 01/14 02:08
andy0481: 艾倫不耳邊風 艾倫不吃媽 會造成什麼結果 會不會影響現 01/14 02:08
andy0481: 在 艾倫有沒有嘗試 漫畫都沒畫過 所以也沒啥好討論的 01/14 02:09
pure9502: 你這通靈能力跟undeadmask不是同一個檔次 01/14 02:09
Qeteshmini: 一直覺得巨人很神 結局也非常喜歡 只是真的就是覺得 01/14 02:09
Qeteshmini: 尾巴太趕好可惜 01/14 02:09
andy0481: 想討論命定論 至少給一條其他世界線再說 不然沒法討論 01/14 02:09
streakray: 酷 01/14 02:09
longtimens: 但艾連的耳邊風就是歷史的決定性的一環,所以才會認為 01/14 02:10
longtimens: 是命定,如同哈利波特第三集結尾 01/14 02:10
guogu: 蛤? 你是怎麼肯定吃媽老爸開殺不是因為他做的選擇? 01/14 02:10
longtimens: 原本以為是哈利老爸出手,後來才發現是不同時間段的自 01/14 02:11
longtimens: 己 01/14 02:11
dwiee: 因為不知道艾連是做其他選擇 世界線會收束,還是只走單一 01/14 02:11
dwiee: 條劇本,進巨的機制不名確,作者沒說明,所看看就好 01/14 02:11
longtimens: 就整段來說,一切都是已經發生過的事實,大家各自扮演 01/14 02:12
longtimens: 自己的角色 01/14 02:12
longtimens: 是沒錯 平行世界那就另一回事 01/14 02:12
lillian2876: 推 01/14 02:14
kluele585: 推 寫得很有意思 01/14 02:15
jerygood0208: 在我看來又是一篇窗簾文 01/14 02:17
renna038766: 看不懂 01/14 02:18
lisafrog: 推,沒看ID還以為是版主之一發文了(?) 01/14 02:20
JustWower: 不就是創哥也沒辦法駕馭時間能力最後才含糊帶過 01/14 02:24
ToTo0306: 這窗簾品質好多了,但就依然只是窗簾 01/14 02:25
suzukaze0104: 又是個字面翻譯存在主義的,多讀書好嗎,把沙特搬 01/14 02:26
suzukaze0104: 出來不會顯得你比較懂 01/14 02:26
a8521abcd: 荒謬主義跟存在主義是這樣理解的嗎,這兩個比它字面上 01/14 02:27
a8521abcd: 的意思樂天很多耶 01/14 02:27
Xceberus: 作者是在寫日本軍國主義者戰後的處境 01/14 02:34
finna0: 去年完結時一口氣補完 覺得結局沒什麼問題 感覺艾連在後 01/14 02:36
finna0: 期有點像前代始祖 精神狀況不是很穩定 說他不知道 應該說 01/14 02:36
finna0: 無法表達 也沒什麼好奇怪的 這部作品對人的刻畫都蠻到位 01/14 02:36
finna0: 也沒有誰崩掉 至少我很喜歡 01/14 02:36
ToTo0306: https://i.imgur.com/UcVcC4E.jpg 01/14 02:41
Strasburg: 如果世界上真的存在能力比人類強大的物種 那最後能選 01/14 02:41
Strasburg: 擇的未來一樣是瑪雷跟艾倫這兩條路線而已 人類只要有 01/14 02:42
Strasburg: 機會就不可能容許這個物種存在 01/14 02:42
ToTo0306: 看完進巨我好像都可以理解張愛玲對紅樓夢的愛恨感了 01/14 02:42
ToTo0306: 就算放寬一點不用看海前後分(馬雷篇有些劇情我還是挺 01/14 02:45
ToTo0306: 喜歡的,尤其是假幣莎夏線)我也很難相信地鳴前後是同 01/14 02:45
ToTo0306: 個人畫的 01/14 02:45
RandyOrlando: 跟福音戰士當年一樣 要開始拉一堆典故出來掩飾了 01/14 02:45
RandyOrlando: 歷史不斷重演啊... 01/14 02:45
exyu: 我是不計較啦 反正我感覺就那樣 就那樣吧 神不神隨便啦 01/14 02:47
destiny0539: 明明很難吃 還要裝成美食 我吃不下 01/14 02:52
Ikaros1110: 窗簾得很漂亮 但是依然還是窗簾 01/14 02:57
TUMUASHUN: 這個解讀蠻有意思的 01/14 02:58
LoKingSer: 你這解讀,比我之前看過的任何護航都還要好ㄟ,給推 01/14 02:59
LoKingSer: 是說看海後壽命剩下7年而已啦! 01/14 02:59
jack8587: 推 01/14 03:04
vsepr55: 講那麼多,厲害的還是那些哲學家啊== 01/14 03:07
hitomi47: 有請哲學系的同學聚集到這篇打架 01/14 03:12
Galbygene: 推 01/14 03:23
w45T54f: 薛西佛斯推石頭是因為神跟他說推到山頂就放他自由 不是窩 01/14 03:46
w45T54f: 不知道 01/14 03:46
w45T54f: 不過承認自己窗簾就值得稱讚 這裡一堆腦補仔被質疑只會跳 01/14 03:51
w45T54f: 針別人看不懂 01/14 03:51
ZhouGongJin: 萊納你坐啊 01/14 03:59
qaz80691: 作者:早說蝦七八寫也會有人幫忙腦補 01/14 04:19
cmcmcmcm2: 推 我也覺得巨人結局這樣收真的是另一種諷刺 非爛尾 01/14 04:42
s87269x: 我不知道創哥是不是有這麼哲學啦,我知道這篇藍色窗簾開 01/14 04:45
s87269x: 滿而已 01/14 04:45
ARTORIA: 這篇講的哲學算很淺的了 說不定創哥真的有參考 01/14 05:11
ARTORIA: 日本作家這點基本的哲學素養應該還是有點 01/14 05:16
inversexxx: 有哲學性不能掩蓋後十話腰斬般的飆車鋪陳 窩不知道只 01/14 05:34
inversexxx: 是好玩挑出來酸而已 本來就不是針對巨人的結局設定去 01/14 05:34
inversexxx: 罵 好好的食材和調味直接被創哥開猛火灶炒成臭灰搭 01/14 05:34
pttman555: 推 01/14 05:47
frosagen2018: 我就說創哥一定行 01/14 05:48
zero95154: 尤米爾本來就只是一個嚮往愛的孩子罷了 從她的過去第 01/14 05:54
zero95154: 一頁就是她在看一對夫妻接吻就知道 她對愛抱持幻想 也 01/14 05:54
zero95154: 以為自己跟國王的關係是一種愛 所以米卡莎殺死艾倫的 01/14 05:54
zero95154: 決定讓她瞭解了愛 繼而認知到她跟國王的關係並不是愛 01/14 05:54
angryfatball: 「窗簾」本身如果能賦予對作品解讀的娛樂性或正面 01/14 06:20
angryfatball: 意義的話,為什麼會被噓? 01/14 06:20
angryfatball: 單純「窗簾」應該不足以構成被噓的理由吧?所謂的 01/14 06:20
angryfatball: 窗簾只不過是看待故事的一種角度,縱使超出作者原 01/14 06:20
angryfatball: 本所計劃的意涵,但對於讀者而言應該不必那麼生氣 01/14 06:20
angryfatball: 吧? 01/14 06:20
ases60909: 這篇值得收藏 推 01/14 06:25
wadechen666: 嗯嗯 你是自由的 窗簾 01/14 06:28
nalthax: 日本的文獻翻譯跟課程整合、研究社群的維持與經營做得比 01/14 06:29
nalthax: 台灣好 01/14 06:29
neodere16: 居然不是虛無主義嗎... 01/14 06:30
recondite15: 厲害 比諫山創還懂巨人 01/14 06:38
feedback: 酷喔 01/14 06:44
rudy0119tw: 神作 01/14 06:45
TCPai: 給推 01/14 06:46
amanda0ray: 推推 我不覺得創哥知道這些 也不覺得他需要知道這些 01/14 06:53
amanda0ray: 但有些立論之所以能一直存在就是因為部分人類的思想總 01/14 06:53
amanda0ray: 會不約而同收束到某一條線上 所以這些立論永遠能成為 01/14 06:53
amanda0ray: 歸依 01/14 06:53
amanda0ray: 有些人真的很有趣 自己不喜歡(或者其實他們也不知道自 01/14 07:03
amanda0ray: 己該不該喜歡結局 反正當初網路一面倒 罵就對了^^) 就 01/14 07:03
amanda0ray: 覺得別人喜歡這部作品是硬要護航硬要窗簾 01/14 07:03
damegyru555: 推 01/14 07:10
kusuje: 優文 推 01/14 07:12
whalecell: 推 01/14 07:15
sck3612575: 我不知道 01/14 07:18
w22519352: 看完這篇,對結局似乎能釋懷了 01/14 07:24
movieyao: 觀點不錯 推一個 01/14 07:28
snowcloud: 巨人好看 01/14 07:36
poor147: 還在藍色窗簾 笑死 01/14 07:40
hushaoan88: 推,剛看完漫畫時的感想一樣 01/14 07:47
horseorange: 你講得比作者畫的好看 01/14 07:49
NekoArcueid: 蠻有意思的解讀。上面說多讀書的,你也回個文指出原p 01/14 08:01
NekoArcueid: o翻譯錯誤的點好嗎?看熱鬧的不懂啊 01/14 08:01
rabbet030: 推 有趣的觀點 01/14 08:02
jet113102: 最後有寫到幾百年後還是發生了大規模戰爭,回頭看一切 01/14 08:13
jet113102: 也是徒勞的 01/14 08:13
Slemo: 推推~給個讚 01/14 08:15
j88998899: 聽你講完決定再看一次 01/14 08:18
holden0609: 我信你了 01/14 08:19
arcanite: 你為什麼還堅持要推石頭? 窩不知道 01/14 08:19
megah321: 推 01/14 08:23
birka1222: 推 01/14 08:26
zegas: 其實就是窗簾啊 01/14 08:29
zegas: 如果適當解讀可以增添一點色彩 01/14 08:29
zegas: 為什麼要急著否定 01/14 08:29
iamOsaka: 推 感謝分享典故 01/14 08:32
zegas: 搞不好某些反對的版友喜歡的作品 01/14 08:33
zegas: 也是基於非作者本人帶來的詮釋 01/14 08:33
zegas: 說結論吧,特地出來噓本身也很荒謬 01/14 08:33
mashiroro: 靠腰,我超喜歡塔露拉那句的QwQ 所以艾連最後那些行為 01/14 08:36
mashiroro: 讓我更難接受,但我喜歡你寫的解釋 01/14 08:36
octopus4406: 推 01/14 08:37
neb: 想推薦喜歡哲學的原PO看漂流少年耶,裡面絕對會讓你聯想到存 01/14 08:37
neb: 在主義和薛西弗斯神話 01/14 08:37
as349349: 推 有引經據典 我當初也最認同艾連在整部作品最渴望自 01/14 08:41
as349349: 由但又最不自由的 全知之下反而毫無選擇 最終只能走在 01/14 08:41
as349349: 一個公約數最大的道路前進= = 01/14 08:41
krizalid: 看完你的論述,覺得自己一定要在這麼優秀的文章下留點什 01/14 08:42
krizalid: 麼,卻驚覺自己是如此的沒料,無法呈現出相應水準的回應 01/14 08:42
krizalid: ... 01/14 08:42
g1409: 我ok 你先吹捧 01/14 08:43
Wishmaster: 看了你的文章突然評價上升了 XDDDDDD 01/14 08:44
leo125160909: 窩不知道 01/14 08:49
oba5566: 這是一個好窗簾 01/14 08:54
hikon: 寫的好棒 01/14 08:54
loltrg42972: 這篇有料 01/14 09:01
CactusFlower: 這篇無疑是窗簾 但也是精湛至極的模範窗簾 引經據典 01/14 09:01
CactusFlower: 侃侃而談 讀起來真的很有說服力 01/14 09:01
CactusFlower: 然後原po真的可以去看一下漂流少年XD 01/14 09:02
aki55j: 推 我覺得是結局其實不錯 01/14 09:04
bollseven: 很期待最後有個鬼轉 結果是真的 01/14 09:10
tf010714: 建議之後大考出題 01/14 09:10
WindHarbor: 推 01/14 09:16
wisey: 有料 厲害 01/14 09:17
z900215ro: 給你一個巨人學博士學位 01/14 09:20
windr: 寫的不錯的窗簾,可惜作者還是窩不知道XDDDDDDDDDD 01/14 09:22
tsukasaxx: 看了這文 好吧 要找時間把最終季給補一補 01/14 09:24
saladkingkin: 一堆酸民只會嘴窩不知道 01/14 09:26
j9966330k: 好像有道理耶 01/14 09:36
asdf70044: 推 01/14 09:37
adcube: 推!!!一堆酸民只會嘴窩不知道^_^ 01/14 09:44
ggaaga: 藝術作品不就是讓人窗簾的嗎 01/14 09:47
karl7238: 推 01/14 09:51
bleach5438: 優質好文 01/14 09:53
pingu9999999: 推個好窗簾 01/14 10:15
tyifgee: 薛西佛斯神話真的讓我心有戚戚焉 人生何嘗不是如此? 01/14 10:16
peggy0814: 推 01/14 10:19
a5531775: 你比作者還理解作品內涵了 01/14 10:20
peacesb: 創哥 : 靠北 真的假的? 01/14 10:21
DorkKnight: 藍色窗簾有時候窗出來的東西連作者都會說窩不知道 01/14 10:29
youogc: 推 01/14 10:33
hunter0034: 還以為走到巨人板了 01/14 10:36
AustinRivers: 窩不知道 01/14 10:45
Lemonism: 喜歡哲學理念不是不行,但故事有說得好壞的差別。否則就 01/14 10:46
Lemonism: 只跟現在一堆偷渡硬塞政治理念的"教育"電影遊戲一樣而已 01/14 10:48
Kiritsugu04: 推爆 01/14 10:48
Agent5566: 講得不錯 01/14 10:51
aweee: 推 每個人的解讀不一樣 01/14 10:52
tim5201314: 來筆給你 你寫得比較好 01/14 10:53
awesen: 推 01/14 11:00
ToTo0306: 如果愛真的是尤彌爾那條線的解答,那我覺得創哥在這方 01/14 11:06
ToTo0306: 面鋪陳真的太少了,一篇內容這麼宏大想講自由想講生命 01/14 11:06
ToTo0306: 的故事是用沒什麼提到的愛做起點跟收束,而且還是畸形 01/14 11:06
ToTo0306: 不正常的愛,中間的鋪陳真的是不太夠 01/14 11:06
enders346: 用新的角度看巨人結局會有不同的感受 01/14 11:06
ToTo0306: 尤彌爾的愛講難聽一點不就是斯德哥爾摩情節而已 01/14 11:06
ig49999: 比五等糞窗簾文還無聊 01/14 11:09
tetsu327: 神分析 01/14 11:10
BlackWood: 推== 一堆人只會說爛尾 01/14 11:24
dark3822003A: 推 可惜會被黑的嗆窗簾 01/14 11:25
Rikka: 推 01/14 11:28
n0029480300: 推 認真覺得巨人結局一直都很ok 01/14 11:37
ToTo0306: 作者自己都說他在窗簾耶,所以作者是黑嗎笑死,文章先 01/14 11:38
ToTo0306: 看完再來護航好不好 01/14 11:38
onnax: 巨人關於自由的探討寫得真的很好,還有肯尼死之前說的話: 01/14 11:53
onnax: 每個人都是什麼的奴隸,不這樣的話是活不下去的 01/14 11:53
onnax: 個人不喜歡的部分是帕島被攻打之後開始的故事敘述實在是太 01/14 11:55
onnax: 不嚴謹了,追加設定和沒有來由作者說了算的發展等等,和前 01/14 11:55
onnax: 面嚴謹的故事一對比起來差距很大 01/14 11:55
Jungggg: 相信創哥 01/14 11:57
IB1SA: 內外給推 堪比死神哆拉王 但窩不知道75分結局就辣樣 看動畫 01/14 11:58
IB1SA: 演出會不會比較好 01/14 11:58
IB1SA: 內文給推 01/14 11:59
shinobunodok: 作者說自己在窗簾 然後狂粉推文護航說會被黑嗆窗簾 01/14 12:03
shinobunodok: 啊是有沒有在看文? 01/14 12:03
Risedo: 你的哲學評價很好 給人看得大眾結局很廢 01/14 12:09
Gyllenhaal: 推分析 01/14 12:23
aaronhaha: 窩知道了 01/14 12:27
z01050906: 我覺得這部問題在於揭露尤彌爾動機跟艾倫變革的演繹太 01/14 12:28
z01050906: 爛,這兩個點一出戲讀者只會覺得這兩個低能兒在搞事, 01/14 12:28
z01050906: 看的出他想呈現類似你說的那種無力感的基調但功虧一簣 01/14 12:28
z01050906: ,不僅沒感受到艾倫幾盡全力也無法改變,一句窩不知道 01/14 12:28
z01050906: +白痴表示直接讓屌男變慫逼,滿可惜的 01/14 12:28
chyou2003: 這徒勞無功也許只是把人類歷史不斷重複的過程畫出來吧 01/14 12:34
kaede0711: 整部巨人我覺得唯一可惜的就是希斯特莉亞王政篇戲份給 01/14 12:35
kaede0711: 這麼多終章戲份卻超少 其他的真的只能說結局很吃個人 01/14 12:35
kaede0711: 口味 但動畫到時下音樂下去感性程度絕對能拉滿 01/14 12:35
zseineo: 推個 01/14 12:35
max83111: 艾倫無力改變的描述都放在前面了 跟被踩死的小孩道歉和 01/14 12:37
max83111: 開始潛入瑪萊那時都有 01/14 12:37
gooddogleg: 我...我也是這麼認為? 01/14 12:47
alinalovers: 其實卡露拉那句話可以聯想到存在先於本質的概念這件 01/14 12:51
alinalovers: 事很早就有人說了 01/14 12:51
alinalovers: 不過我個人是覺得諫山創很喜歡否定很多別人認為理所 01/14 12:51
alinalovers: 應當的事情,所以整部作品給人的感覺就是一部悲劇的 01/14 12:51
alinalovers: 神話,無論做什麼好像都是徒勞無功的淒涼感 01/14 12:51
kaede0711: 反正走這個結局就是會兩極化 有些人賭爛好像沒有做什 01/14 12:57
kaede0711: 麼 有些人覺得有對命運做出反抗 01/14 12:57
adan80506: 推 寫得真好 01/14 13:00
passioncraig: 寫的很好,推推 01/14 13:16
delmonika: 推卡謬的作品,薛西佛的神話真的不錯 01/14 13:28
harryzx0: 推 01/14 13:42
Ishtarasuka: 推 01/14 14:10
zhi8725: 巨人結局想描述的東西很OK,但就篇幅不足而已啦 01/14 14:16
sses60802: 我信了!推 01/14 14:24
ken52011219: 時間會還巨人一個公道 01/14 14:38
max0427: 我倒是對於樓上這句感到悲觀,因為不無可能未來十年後大 01/14 15:27
max0427: 家更記得的是『窩不知道』這個迷因 01/14 15:27
dindaofay: 挺有意思的解讀 01/14 15:35
yokan: 01/14 16:45
rima2239: 推 01/14 20:23
rapnose: 推Leaflock (00:59)。 01/14 20:40
lamabclamabc: 不認同,結局的艾連完全没有讓我感受到他有思考 01/14 21:52
lamabclamabc: 缺乏反思,又何來接受命運?阿爾敏感嘆樹那幕,和卡 01/14 21:52
lamabclamabc: 露拉抱著孩子那一幕的力度差太遠了。 01/14 21:52
Rue168101: 這個版不愧是通靈版= = 01/14 22:44
AgentZero: 靠通靈了 笑死 01/15 00:38
jbf5201314: 艾倫不自由是我對結局最賭爛的一點,有點毀了前面給 01/15 03:44
jbf5201314: 我的感動 01/15 03:44
redickshot25: 為酸而酸的人真的很可憐 01/15 10:28
redickshot25: 酸完回頭又不知道在哪個地方高談闊論 可憐吶 01/15 10:29
priest66: 推 沒錯 ,不過我覺得太真實反而現實的大家看了傻眼 XD 01/15 14:38
transforman: 推 01/15 18:57
Tiandai: 寫的好猛... 01/17 03:22
Axym: 推 這下窩知道了 01/17 03:25
ohnoohno: 推 01/17 06:39
bpq302302: 有料 我信了 01/17 17:48
hans1478: 推 01/24 12:52