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最近版上很多關於BD的討論 看了其實有點感慨,想來聊聊自己的BD體驗 順便談談個人對BD銷量跟海外收入的看法 文長請注意 Part 1: 買了路人的BD之後... 先上人權: https://i.imgur.com/7Zagwb5.jpg
https://i.imgur.com/7neVEd7.png
因為個人因素,基本上不太碰周邊。BD自然也是如此 路人應該會是唯一收BD的作品 在Amazon買二季合輯發現原價21k折扣到15k 不知道通路商到底是怎麼拆帳的 又聽說「提早一季做完」對動畫公司的金流其實很吃重 所以三季直接跑去骨頭社官網下單原價購入 (其他通路好像都特價到29k左右orz) 因為沒怎麼玩遊戲(主要玩Steam/DS/Switch) 跟有PS或XBox的族群不同 光是BD播放器就是個門檻了 當初開箱路人二季BD那六卷時 還需要特別去買外接的藍光光碟機 但是使用過程相當崩潰 (請參考該開箱文:) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664263941.A.019.html 本來以為崩潰過一次後就可以海闊天空 殊不知收到二季合輯後想拿來播溫泉回 結果又是: https://i.imgur.com/Hl7gIoF.png
再次崩潰 (/‵口′)/~╧╧ 為什麼? 因為兩年多沒更新的Media Key Block版本 竟然在去年年底的時候連續更新了兩次 從mkb v.76 變成 mkb v.78 在沒有新的key的情況下VLC就不能解密BD的資訊... 莫名地有種正版受害者的感覺QQ 之後只能試著用MakeMKV之類的程式 把BD整個rip出來再用VLC播放了... (不過可能要先整理一下硬碟空間) 這整個過程邏輯真的很詭異 為了BD播放軟體的問題努力查解決方式 結果最主流的解方竟然是"把BD內容給rip出來" 接著介紹一堆可以弄BD-rip的軟體給你= = 欸不對吧 你賣BD特別弄一堆保護機制不就是要防拷? 結果光是要在電腦上播放就要把東西rip出來 這到底是想整誰啊???? 總之就是BD使用起來的體驗真的太糟糕 講真的1080p的畫質串流也有 以後真的不會想再碰這東西... Part 2: 什麼造成BD賣得好或不好? 身為一個本來就不買BD的人 自己買的理由也非常偏離常軌(絕對不能拿來參考) 所以多是觀察後串流時期的BD銷量 順便進行一些推測而已 如果原本就常會購入BD的人覺得這些推論超級錯 ...先說聲抱歉QQ #1: 女角香爆 主要對應面是男性觀眾 (也是宅圈主力) 其實自從串流興起後 BD的定位其實就比較趨近收藏用的高價周邊了 可能某種程度上跟PVC類似? 老婆擺滿架上看了就賞心悅目 一卷BD跟收藏用PVC價格其實都算相對高了 想到一堆精緻女角PVC一堆人願意花大錢買 女角香到爆(人設/劇情互動/etc)的作品賣的好 其實沒人會意外 而且BD外盒因為圖像是2D還不用怕造模走樣 曾經在某篇推文說過 覺得很多叫好作品就是讓人心靈太滿足 結果物慾都隨之飄散了當然就沒掏錢XD 反而是讓人慾求不滿的會激起慾望 進而看到銷量拉高 而最能讓人慾望高漲的 自然就是香噴噴的二次元老婆 Sex do sell這句話在商業上真的不是說假的 #2: 男角夠香or可以賣腐 主要對應面是女性(含腐女)觀眾 跟(#1)的男性客群有類似的消費力但數量少很多 所以相對影響也比較小 但要是有鞏固夠多的死忠客群的話 還是可能單獨撐起一個IP? 腐方面不是單指BL作,因為更多是一般作品 但是男角互動有趣腐女們就會自動腦補了 [我記得這部不是BL.jpg] 對多數女性觀眾來說美型算是個重要條件 老公(們?)擺著看就心花怒放 Sex do sell,男女皆然 #3: 夠帥、夠潮、夠經典 作品很符合主流審美喜好上的帥跟潮 或是多年經典常銷 帥跟潮這些要素是男女通吃的 童年回憶也一樣 特別是一些經典國民番 可能原先的日本受眾從錄影帶時期就有收藏習慣 一直延續到媒介變成BD也在持續 #4: 特典夠吸引人 最近才知道這有「王之力」之稱 (以前聽到這詞只會想到罪惡王冠) 差別可以天差地遠 從多數的一些印刷類的周邊 到綁虛寶賣、變成買虛寶送BD的例子都有... 有點像是(#1)和(#2)的增幅或加成作用 老婆/老公的周邊當然多多益善 活動抽獎券也是一種 https://i.imgur.com/kQiz3KU.jpg
那時路人二季vol.1&2開箱時 差點被我當廣告紙丟掉的東西 竟然是所謂的「王之力」... #5: 派對效應 賣得好的東西會賣得更好 雖然不一樣但有點像「美人投票」的概念 人類畢竟是社會性動物、多少有點的從眾傾向 另一部分是可以有 「這麼好的成績我也有貢獻喔!」的參與感 派對人越多越熱鬧、多人同樂也更High 有人可以一起討論收藏品、 互說「我也有買」也是種正向情緒回饋 吸睛的東西也更能增加潛在客群 不少作品也都是口碑發酵後又吸引新的人入坑 ================================= 觀察下來雖然有些例外案例,但主要就是這五點 通常出圈大作都是除了#4看狀況以外都符合 (畢竟出圈作通常男女通吃) 然後銷量好的也至少符合#1~#4裡面其中兩點 到頭來說就是要激起觀眾的慾望 管他是性慾物慾、還是對參與感的渴望 所以到2019路人出二季的時候 BD暴死其實算預料之內 因為講真的... 路人沒啥在後串流時代會讓BD賣得好的要素QQ 路人一季2016的時候其實剛好還是串流興起初期 那時動畫串流用戶還不多(網飛上架的動畫也不多) 再加上可能粉絲期待靈幻篇的動畫化 所以一季銷量不差、甚至有過所謂的二期線 但2016到2019再到2022... (動畫瘋付費比例都從不到1%一路摳腳摳到10%+了) 一部女角不香、畫風不美型 不夠帥不夠潮爽不起來 (雖然動畫算把靈幻畫很帥了) 看完還讓人覺得「我人都好了啥都不需要了」... 這樣的作品能賣得好大概是奇蹟出現 不然就是王之力carry了 這邊不得不提那個活動抽獎券 路人其實在歐美圈比在日本自家熱門的多 (好像聽說官推多數追蹤者都在日本境外?) 但歐美圈看日本的BD售價根本覺得匪夷所思 更不可能飛去日本參加活動... 那個BD前兩卷的活動抽獎券 促銷效果超級弱 結果就是vol.1初動只有1,653 (BD1,295+DVD358) vol.2更慘 「開王之力還賣輸異世界廁紙」這嘲諷 雖然知道是在酸鏈鋸 但路人二季一起中槍還是忍不住覺得心酸Q_Q 我自己個人來說 會出手買路人二季BD的大半原因也是因為如此 至少這是最能直接對製作組表示 「非常感謝你們帶來這部作品」的方法 不然努力做出好作品也有好評卻沒被市場肯定 長期下來絕對是會消磨熱情的 知道其他會出手的人不多、也不是人人有錢買 有愛有錢的人還袖手旁觀,總覺自己會後悔 另外一個原因則是... 死後我的收藏就變成家人要處理掉的東西了 因為上述考量,個人對東西是盡量精簡的 但路人這部因為有推坑老妹成功 她自己也很愛這部、願意接手相關周邊 所以收了也沒啥關係 (其他作品如深淵S2,覺得Box內容超棒也只能放棄) (所以說我毫無參考價值,畢竟是特例中的特例) Part 3: 占比越來越高的海外收入 當初看到這張圖我其實疑惑滿久的 https://i.imgur.com/q0UakLm.jpg
海外收入竟然增加那麼多 占比還越來越大 因為就算有串流授權金 也不知道到底是依據什麼給錢的 一個人繳一次串流會費可以看無數部影片 2018後基本上各大串流會訂的的早訂了 就算作品變多,授權金也不可能無限高速膨脹 更別提出了日本,週邊都算少 在賣的可能還是水貨居多 但是後來我發現一件滿少被討論的事: 歐美有在賣動畫的數位版 Amazon跟Microsoft Store之類的都有在賣 基本上單集SD畫質 US$1.99/HD畫質 US$2.99 整季HD畫質大概US$25的價位 https://i.imgur.com/yiJSnq7.png
(最近還得知美國MS有一個月的動畫特賣) (一整季HD賣US$4.99+消費稅) 這邊稍微講一下 歐美其實原本就有相當成熟的影劇光碟市場 之前在美國唸書時常去圖書館借整季的DVD來看 看完喜歡想收,買一整季大概也只要US$2X左右 老一點的作品甚至會打折到US$10以內就有 有部被Fox砍掉的電視影集firefly 就是節目被砍了但光碟卻賣到翻 最後甚至還又出了完結篇電影 因為原本的市場定價已經存在了 所以大部分日本動畫就算有出美規BD 大多也是在US$30以內的價格 之前網上看到英國的價格也類似 (倒是漫畫貴很多...竟然看到一本約£10 @@?) (然後動畫一季£22 LOL) 所以對歐美族群而言日本BD價格完全無法想像 花US$60買2~3集動畫? 根本WTF 鏈鋸暴死文的reddit串 有人留言說$6X買12集動畫有夠貴 結果被回:LOL你太天真了,那是兩集的價格 整個嚇傻XD 但是歐美地區是有數位版可以買的 有自己習慣價位的數位版 他們還真的可以不用去鳥日本BD那個售價 (數位版其實沒比較便宜,但至少省空間) 雖然這些數位版都有DRM保護、只能用特定APP開啟 不像BD那樣可以rip出來自由使用 但這至少提供了一個簡單的Donate選項 甚至還能拆成單集賣、不用綁整季 讓作品的支持者花點小錢就能參與贊助 大錢沒有,$2總不會沒有吧? 甚至比起斗內,也有點像贖罪券了 在網上還看到有人在問,說想換播放裝置/截圖 但到底要怎麼繞過這些數位版的DRM? 怎麼找老半天找不到解方? 結果被回: 因為直接去載人家rip下來的更快www 有點像是正版盜版雙軌進行了XD 「我給你正版的錢了,但為了方便我去載盜版囉~」 (這種情況還真不知道版權方要求償能不能成案) (因為版權方要提出收入受損的證明,但人家有付錢) 那張占比圖的海外收入沒有更細的拆分 所以難以斷定這些數位販售佔了多少 但可能還真的薄利多銷到能有一定利潤 路人能有三季 說不定還真的是打算靠海外市場 至少我覺得製作委員會有依照S2的經驗調整策略 這次的線下活動門票不綁BD而是直接賣 看官推也是順利售完 不把BD當主力直接整季打包一個box 週邊商品好好出好好賣 (官網列的週邊,有興趣的點進去卻發現都完售QQ) 再來就是看串流授權跟海外數位販售了 雖然利潤絕對不如日規BD 但量夠大的話應該是不會到賠的 某種程度來說啦 金額小到不痛不癢也會促進消費慾 就像百元店不知不覺買一堆、但加總起來也很可觀 我這次也是因為看到$5大特賣就順便去斗內一波了: https://i.imgur.com/0PP3bxv.png
除了不吉波普以外都是巴哈有的,就買爽的 不過Microsoft Movie & TV缺點滿多的就是了 不能截圖、也沒有倍速播放功能 要是可以還是BD截出來用VLC播會比較方便 (為了英配連鏈鋸人都順便買了) (反正$5比出去吃一頓晚餐的錢還少orz) 題外話一下 其實我覺得reddit跟日本對鏈鋸動畫風向兩極 一大部分可能是英配真的比較好 因為日本監督管不到英配,所以受眾受害程度相對小(?) 當初就是版上有人po這個: https://www.youtube.com/watch?v=09lvxbHnFis
看過之後本來想改聽英配 但是網飛台灣區沒英配可以選QQ 想說$5就當支持一下搞英配的代理商好了 至少英配沒有聲音小到聽不清楚、情緒也很明顯 稍微可以彌補bgm的乾 Part 4: BD銷量的意義(?) 直白點講 「BD銷量不重要」大概就跟公司講「賺錢不重要」一樣 邏輯上根本就不通 能賺的話當然多多益善 只是說就算BD賺不到,不表示作品IP就會死透 路人就是例子(海盜戰記應該也是) 注定BD賣不好的作品 也有機會靠串流跟海外市場的收入有一戰的機會 但就算是這些類作品 日規BD這個利潤最高的商品都還是照出不誤 就知道對動畫公司來說每分收入都很珍貴 另一方面 拿BD賣不好來說作品是爛作的邏輯也一樣很奇怪 畢竟用BD銷量當標準,很多冷門好作品會莫名躺槍 更別提邊緣行者這種根本沒出BD銷量是0的作品 個人來說啦 日規BD這東西能衡量的 差不多是一部作品能讓日本在地宅圈大爆射的程度 不論是因為作品本身光看就能讓人大爆射一波 或老婆老公很香賞心悅目所以大爆射一波 還是送的特典可以讓人大爆射一波 總之就是要能大爆射一波 70分的作品沒法賣的、要90+才有機會 BD拿來當人氣參考是可以 畢竟很多出圈作真的是看了就讓人大爆射一波 (巨人例外。巨人是好幾波) 但講真的 一部作品能不能讓日本宅圈大爆射 跟它是不是一部好作品 其實沒啥直接關係 PS.要是到了四月,路人三季BD銷量出來 數字有超過鏈鋸一卷BD初動,我就再來發錢慶祝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.104.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675374901.A.BC8.html
refusekkk: 支持正版推 02/03 06:03
renna038766: 台灣的代理商不會賣BD嗎 02/03 06:08
看最近的討論,基本很少 市場太小,誰賣誰賠錢 台灣人還是會為了特典去買日版
mashiroro: BD撥放器真的太麻煩了 02/03 06:14
麻煩到崩潰*N 我就是只有在用電腦阿...連大螢幕電視都沒有
Ewighket: 比較喜歡數位bd,實體的沒有播放器還鎖區太苦了 02/03 06:16
其實我很希望能像數位買的mp3一樣 無保護、可以自己放在想要的裝置隨時用 But就是好萊屋規格要求 沒有任何數位影片是沒有DRM的QQ
aram9527: 有買有推 02/03 06:17
b325019: BD的保護策略真的很87,你不rip出來基本就是花錢買一個不 02/03 06:18
b325019: 怎樣的播放軟體只為了看BD 02/03 06:18
北七到爆 你不希望人烤貝 結果搞到別人要拷貝出來才能正常使用 你到底是要我怎樣...
blueshya: 那張圖其實是日本動畫產業報告裡的,然後圖上面海外收益 02/03 06:18
v21638245: 電腦接播放器真的那麼麻煩哦,現在手邊只有電腦欸 02/03 06:19
麻煩在想用VLC這個open source的軟件播放 會需要跳過非常多個障礙
blueshya: 就有寫收入來源分別是海外(商品化 播放 電影 BD 串流) 02/03 06:21
b325019: rip出來就不麻煩了 02/03 06:21
版權方不希望我們rip 卻逼人要rip才能避免麻煩 BD這東西真的很矛盾
blueshya: 在圖的右邊藍框內都有寫.然後海外裡面商品化就佔了44.2% 02/03 06:22
kekebunny: 推 02/03 06:23
blueshya: 報告也有舉例像七龍珠遊戲在歐美 灌籃高手遊戲在亞洲帶 02/03 06:23
blueshya: 給東映相當大的收益.所以海外那些主要增長來自於大IP的 02/03 06:30
blueshya: 商品化收入,像是七龍珠 火影 我英這種海外火紅,又像電影 02/03 06:30
blueshya: 上映,又像鬼滅在海外賺243億日圓,那日本動畫海外的電影 02/03 06:33
blueshya: 那日本動畫海外的電影收入就有243億以上,但你覺得其他動 02/03 06:34
blueshya: 畫電影當年票房收入加起來會有243億嗎?所以海外收入很大 02/03 06:35
blueshya: 一部分就是海賊王賺一億,其他加起來不到一億.因此之前才 02/03 06:36
blueshya: 說這個並不適合看作所有動畫的趨勢,如果是海外知名IP如 02/03 06:36
我有看到框框裡面寫的包含項目 但是不知道商品占40%+ 感謝大大分享
fcoin: 最簡單的bd播放器 ps4 02/03 06:37
完全沒碰PS遊戲所以效益太差QQ 有調查了一下,但實在太佔空間了 電腦外接的BD播放器至少小到收抽屜都OK
blueshya: 海賊 火影等適用,他們的確不用看BD,但其他新IP或小眾能 02/03 06:37
blueshya: 在佔據海外44.2%的商品收益占多少呢,所以這就是問題 02/03 06:38
大大說的滿有道理的 個人是覺得老牌IP是原本就在歐美有市場 同IP的消費族群除非忽然花更多或是族群增大 不然增加的部分除了近年大賣的電影 小IP/新IP應該還是有一點占比的 當然不如大IP來的吃香 但是應該能分到一點甜頭之類的
qqq3892005: 肯花錢的話就是直接買個PowerDVD直接解決 不肯多花這 02/03 06:42
qqq3892005: 條就麻煩了 02/03 06:42
不想買PowerDVD是因為以前用起來的感覺不順 我比較喜歡VLC Player
shingatter: 買平台我會有疑慮,比方說它倒了就不能用之類的,要 02/03 06:45
shingatter: 收藏還是偏向實體 02/03 06:45
Microsoft的問題不是怕他倒 而是你沒辦法跨去其他系統(安卓/蘋果)XD 不過倒是可以用XBox觀看的樣子 要收藏當然還是實體最佳,還可以擺出來 歐美爽就是在實體BD也是US$2X的價位 日本人辛苦了
cities516: 有買有推 02/03 06:46
blueshya: 2020年海外收益的比重(商品化44.2% 串流23.4% 播放13.3% 02/03 06:48
blueshya: 光碟12.2% 電影63%),所以即時是光碟也站了海外那堆收裡 02/03 06:49
blueshya: 的12.2%了) 02/03 06:50
海外實體光碟有12% 這應該算有影響力了吧 以歐美的光碟售價,可能量真的有起來?
a206471: powerdvd應該不太會倒 02/03 06:53
a206471: 母公司有其他很賺的商業軟體 02/03 06:53
a206471: 加上PC端能無腦播放BD且一直有在更新的也只剩它 02/03 06:53
a206471: 另一邊windvd基本已放生 02/03 06:53
順便問一下PowerDVD除了播放以外還有什麼功能? 可以節錄clips做gif檔的話我會考慮一下
blueshya: 播放打錯,是放送才對. 02/03 06:53
nacoojohn: 沒錯,常常落得買BD回來,但依然只看串流的情況 02/03 06:54
我串流點開就有得看 誰還想動手插碟片?然後讀取又慢 換片還要重新卡一次前面的版權聲明,有夠幹
ericrobin: BD有價的主要還是某些全套特典跟店鋪特典 02/03 06:54
ericrobin: 通常在二手市場很快就很買到比亞麻更便宜的未開封貨 02/03 06:55
真的。特典沒了之後,價格直直落,根本買特典送BD (但我買主要是支持骨頭,所以隨意)
a206471: 我自己也有買 02/03 06:55
a206471: 雖然是舊版但它還是會下載最新的AACS 02/03 06:55
a206471: 配大螢幕加上軟體調色看起來還是蠻爽的 02/03 06:56
我只有電腦螢幕用... 不過我其實不太喜歡大螢幕 一般來說能看就好
blueshya: 在更正,前面一開始海外五項我打BD也是錯,是光碟才對.早 02/03 06:56
ericrobin: 歐美BD幾乎都是簡陋包裝 講求使用價值 (觀看) 02/03 06:56
a206471: 雖然看個一兩遍我還拿去餵給MakeMKV了 02/03 06:57
a206471: powerdvd和makemkv我兩個都有買正版授權 02/03 06:58
推大大,是說果然最後還是rip出來最方便...
ericrobin: 日本的主要還是收藏 畢竟要看的話當地直接錄影就好了 02/03 06:58
收藏的話當然還是實體 不過對現代人來說,空間越來越是問題了...
blueshya: 上腦袋不清楚.海外裡串流的23.4%才比較是在海外有上的動 02/03 06:58
a206471: 想一想也是挺盤的,尤其後者真的貴 02/03 06:58
blueshya: 畫均分,其他認真想就知道不是每部動畫都賺的到 02/03 06:58
blueshya: 電影比重也更正,是6.3% 02/03 06:59
感謝補充,剛剛才在想為什麼加起來超過100% 會不會是A有包含B之類的
a206471: 灰姑娘的演唱會BD除了1st很正常 02/03 07:01
a206471: 2nd是音樂盒外 02/03 07:01
a206471: 其他全部都是殺人磚頭w 02/03 07:01
naya7415963: 買過一次BD根本不敢開,就是怕開了也不知道怎麼看XD 02/03 07:01
我看到有人說BD又不是拿來看的 還大吃一驚:「欸等等?我把東西打開這步就錯了嗎?!」 可是不打開來播,又看不到影像特典@@
a206471: 最簡單就是買二手ps4或是xbox s 02/03 07:03
a206471: 如果一定要在PC上看就得花一筆錢買軟體 02/03 07:04
那我去買軟體吧... 完全沒玩PS或XBox遊戲(我只有玩Steam跟Switch) 所以為了一期一會的路人BD 完全沒理由放這麼大台的東西在家QQ 要搬動太累了
yankeefat: 直接買player就少很多麻煩 02/03 07:04
b325019: 如果沒有在用渲染器調畫面的話買主機是最簡單的方法 02/03 07:05
沒經驗,但是順便問一下用主機的話 可以截圖或錄影嗎? Steam可以主機應該也OK吧?
a206471: VLC之類的雖然可能可以看,但是 02/03 07:05
a206471: 1.AACS解碼問題,這有點灰色地帶 02/03 07:05
a206471: 2.BD的特殊選單介面VLC之類的無法直接叫出來 02/03 07:05
特殊選單是指? 一般的選單(章節切換/聲音設定etc.)可以叫出來 選menu就可以了,但是確實不會自動跳
yankeefat: 燒友神器BDP-S1500就很好用了 02/03 07:06
我沒有需要燒錄啦 是說這東西可以接電腦嗎? 不少播放器好像只能接電視
a206471: 是沒錯啦不過這裡是西洽考慮多數人可能順便打電動 02/03 07:08
a206471: S1500的價格不怎麼有競爭力 02/03 07:08
a206471: 說到實體播放器,索尼根本呵呵 02/03 07:11
a206471: 凡遊戲機或PC軟體播放器 02/03 07:11
a206471: 都需要連上網更新AACS 02/03 07:11
a206471: 才能觀看新的BD 02/03 07:11
a206471: 唯獨實體播放器有特殊認證所以不用 02/03 07:11
a206471: 然後早期播放器的價格…… 02/03 07:11
a206471: 封閉的環境+串流崛起 02/03 07:12
a206471: 難怪BD會迅速隕落 02/03 07:12
a206471: 但即便如此索尼看來也不想放手就是 02/03 07:12
IHateAnime: 有買有推 02/03 07:14
ig49999: 路人給推 02/03 07:15
個人心目中的超強神作!
kerorok66: 所以像2020年的海外光碟片 是12394的12% 1487? 02/03 07:24
fufu8aa: 不會覺得受害耶。電腦播花錢買PowerDVD,儘管是5年前買 02/03 07:29
fufu8aa: 的一樣能播近期出的來自深淵BD,而且選單都支援 02/03 07:29
或許比較像相對剝奪感吧 以前用DVD插進筆電的DVD槽就可以無腦看了 結果用BD還要特別去買軟體...
Morisato: S1500價格才3K,就可以無腦播BD了。反正動畫短時間內都 02/03 07:30
Morisato: 只有1080P而已 02/03 07:30
an94mod0: 還以為路人粉是路人粉,結果原來是在說路人的粉@@ 02/03 07:32
無論哪個都是路人粉XD 我是那種一般人會覺得宅但宅圈會覺得不夠宅 不上不下的類型 在C_Chat這種地方確實也是路人等級
ddrshrimp: 有路人給推 02/03 07:32
我也同樣推有買路人二季BD的大大!
yankeefat: 我是跟別人收了一台X700可以播放4K 02/03 07:43
yankeefat: 除了聽音樂跟看動畫外 還收藏了一些小時候超喜歡的電 02/03 07:43
yankeefat: 影 02/03 07:43
這個算家庭電影院了吧 我只有電腦就是了,不用這麼高級@@a
blueshya: 重看內容,好像點搞錯,那個海外比重不是指收益是合約件數 02/03 07:44
blueshya: https://reurl.cc/OEdVKA 中文的短網址 02/03 07:44
感謝分享 看來這部分還是要細看比較好 不然容易有錯誤的結論呢
jan06010504: 其實問題就卡在你想用VCL播,END 02/03 07:45
畢竟久了習慣了 多年看DVD就是用那個,覺得功能好用很自由
blueshya: 日本動畫協會產業報告的網址,但更詳細內容就要... 02/03 07:47
blueshya: 記得之前有那張圖出處的2021報告的中文翻譯,不知在哪,上 02/03 07:49
blueshya: 面中文是剛臨時找的,就將就看看吧 02/03 07:49
forsakesheep: 推 02/03 07:56
kerorok66: https://i.imgur.com/KKDbevu.jpg 看起來也不是金額 02/03 08:04
blueshya: 對,所以剛說收益,而是合約件數,不過裡面都有提到主要賺 02/03 08:06
blueshya: 對,所以剛說收益是錯,而是合約件數,不過裡面都有提到主 02/03 08:06
forsakesheep: BD光是那一堆毛就懶得買 02/03 08:07
我不知道為什麼從DVD走到BD 麻煩增加的程度比畫質還嚴重
blueshya: 要收益都來自熱門作品,不管日本國內或國外.我想說的就是 02/03 08:07
taurussam: 看你把鏈鋸形容的這麼不堪不太爽(對我就是版上少數的 02/03 08:08
taurussam: 動畫粉)但分析精確只能給推 02/03 08:08
我其實也沒有覺得鏈鋸多不堪啦XD 是鏈鋸黑的話就不會為了英配多花US$5了 看的過程確實有娛樂到 OP&ED有很多讓人驚豔 只是我的偏好是比起畫面精緻度 更在乎情緒回饋跟劇情的那派 跟會欣賞畫面的受眾本來就不一樣 而且身為純動畫黨,要不是有追討論 知道起飛點其實還沒到 不然看完應該只會覺得「蛤?就這樣?」 簡單來說就是斷點挑的不好 個人的感覺是整季完成度很低 這樣看來製作委員會的經驗真的有差 MAPPA這企劃挑的斷點沒辦法圈粉全新觀眾 又把自家領土的原作粉都氣跑了 他們到底是想賣給誰啊= =a 風格跟原作相異姑且不論 放任監督嗆人這公關就不及格了 難道你要人買了BD 擺了看到就想到那位嗆人的基歪臉嗎... 最後...我獸控XD 看大家說EP8還EP12表現好我都還好 看最爽的是波奇塔畫面滿滿的EP1
blueshya: 這點而已,那張圖表與其是說是所有動畫趨勢,其實更是前段 02/03 08:08
blueshya: 熱門作品才有趨勢,就像只有一季的動畫在國外不可能有海 02/03 08:10
blueshya: 賊鬼滅的收益吧.所以把海外收益都看成每部動畫均分不ok 02/03 08:11
其實也沒有要直接假定海外成長是全數動畫去攤啦 主要是因為路人海盜這種日本/歐美熱度差很多的 日規BD表現差還是能出續作 才會特別從這個角度切入
Bugquan: 路人靠串流應該是只到不愧本,真的賺的得像巨人那種的, 02/03 08:12
Bugquan: 全部混在一起講,肯定有問題 02/03 08:12
所以我說要是串流+海外數位+週邊努力一點 應該不至於虧本阿XD 這部本來就不是期待大賣 海外收益能補上日本國內BD賣不好的缺口 讓他存在就謝天謝地了 不過我兩邊都出錢了就是...
blueshya: 以台灣來說好了,像今年間諜商品化案件大概一個抵好幾部 02/03 08:15
blueshya: 動畫了,那間諜這些在台灣賺周邊的海外收益,根本不會分給 02/03 08:16
blueshya: 其他動畫阿.所以即時海外收益一直增高,拿到錢還是熱門作 02/03 08:17
bnn: 為了消滅這個智缺的BD編碼組織 還是讓BD早點去死吧 02/03 08:17
某方面來說,我也有相同的願望XD
jbf5201314: 前幾天才看完路人,真的好神 02/03 08:18
大大之前是不是捨不得看~
blueshya: 品.所以那些在海外沒辦法賺成像間諜的動畫,國內的BD銷量 02/03 08:19
fan7: 推 02/03 08:19
blueshya: 真的不重要嗎?...用張圖說日本國內BD銷量不重要有點粗暴 02/03 08:20
shingatter: 原來你買的那個數位版是微軟的喔?但我還是不喜歡雲 02/03 08:21
shingatter: 端的東西,我就老害(? 02/03 08:21
是的喔,從Microsoft Store買的 我對雲端其實也不是那麼喜歡 確實也會希望能載下來自由使用 但這就是個在正版世界不存在選項 = = 這次就是趁$5大特價順勢斗內一波
shingatter: 我也很喜歡路人,說真的看到鏈鋸還能賣贏真心覺得沒 02/03 08:21
shingatter: 天理...鏈鋸能罵的都差不多了,路人製作那麼優良,唉 02/03 08:21
先天就不平等了啦XD 不論是原作知名度還是宣傳經費都是 路人能有現在的反響我其實就很滿足了
kerorok66: 是啊 且根本不用擔心那種大作會不會賺錢 像樓主提的路 02/03 08:22
kerorok66: 人 還有其他沒那麼熱門的作品才會有疑慮 02/03 08:22
v21638245: 所以用電腦接播放器的到底要不要另外的軟體啊 02/03 08:22
最新的BD要 (除非有人更新金鑰,但這求不來的) 舊的BD (MKB ver.72以前的)的作品 參考我那篇開箱文的作法就能用免費的VLC Player播
MoonSkyFish: BD賣差就是爆死不意外,BD賣好就是令和版名作之壁( 02/03 08:22
MoonSkyFish: IS),真的怎樣講都贏 02/03 08:22
其實幾乎任何說法都能找到例外就是了... 要是奇蹟出現路人三季BD賣爆 我會非常高興 但目前我沒看到會有會賣爆的要素 預估銷量也不怎麼樣... 所以...let it be?
ngc7331: 推分析,還有英配這觀點 02/03 08:22
kerorok66: 路人一期光碟片銷量有贏鏈鋸人啦 後續都會跌的 02/03 08:23
我覺得不太能拿路人一期去比就是... 因為路人一期是動畫串流還不是主流的2016 那時的動畫BD普遍銷量比現在多不少 看歷屆BD銷量,總數下滑的幅度真的滿大的 買的人少了,BD的娛樂花費目標也越集中... 以前可能一季好幾部賣破萬 現在有幾千就算佳績了
blueshya: 路人其實也沒啥疑慮...人家後面直接有華納爸爸就是 02/03 08:23
超感謝華納支持路人的製作 華納方的製作人松田章男也是超有心超有愛 一季開始讓製作成員組Mob Choir唱OP 二季為了節奏原本預定12集加碼到13集 三季OP決定用「1」當主軸下去做 路人的製作人真的都太棒了
skyofme: 要糾結特定作品的bd銷量重不重要那除非你要把那公司的財 02/03 08:29
skyofme: 報全部翻出來吧? 02/03 08:29
blueshya: 不用糾結阿,只要知道都2023年還會在BD上費心思搞特典抽 02/03 08:33
blueshya: 選王之力之類,就代表對一些動畫來說還是很看重的收入來 02/03 08:33
blueshya: 源.真的不看重就直接出BD BOX或根本不出,網飛投資不就很 02/03 08:35
fatedate: 有買過BD推一個。真的超麻煩電腦要看還要搞一堆 02/03 08:35
買來自虐的 等硬碟空間清出來我就要來rip了
blueshya: 多連有沒有?只是對一些動畫來說,BD收入如果真不重要,跟 02/03 08:37
blueshya: 本不會花心搞那些而已. 02/03 08:38
StrikeBee: "多多益善" 02/03 08:39
StrikeBee: 重要程度要看資方的預期是什麼,不過現在把碟片當獲利 02/03 08:42
StrikeBee: 主要項目的動畫應該不多 02/03 08:42
如果單問鏈鋸人這部 我個人會覺得BD對Mappa算是重要的喔 這部日本/歐美的熱度落差絕對在他們意料外 而且宣傳費用肯定需要回本的 從預期能大賺變成小賺或打平也會卡金流 但鏈鋸不是我主要care的標的,所以鏈鋸我就說到這了 我只是不希望一直看到有人嗆BD賣不好就爛... 鏈鋸黑有施力點嗆得很高興 但路人粉眼中就是路人明明很讚卻一直跟著躺槍 我心痛Q_Q
skyofme: 你這個就想當然爾的結論而已,他會投成本做所以一定很重 02/03 08:43
skyofme: 要 02/03 08:43
TSMCfabXX: 我的BD試用體驗 = 日版先鋒牌隨身外接 + PowerDVD 02/03 08:44
TSMCfabXX: 附贈軟體直接播放 02/03 08:44
有付PowerDVD也太貼心了吧,真懂
skyofme: 但現在在說的是有沒有重要到影響成敗的問題 02/03 08:44
TSMCfabXX: 不就只是看片而已嗎, 你們好忙 02/03 08:44
blueshya: 大多一開始都不是看碟片喔,大多動畫都是廣告,一開始投入 02/03 08:45
s921619: 有買有推 02/03 08:45
blueshya: 就可以直接當廣告費了,像漫畫輕小說遊戲鋼彈都是如此,目 02/03 08:46
blueshya: 標本來就是打原作廣告,當然是看廣告打如何,而不會是看碟 02/03 08:46
blueshya: 片的獲利,就是多多益善沒錯.假如賺了,剛好拿去填補成本 02/03 08:47
skyofme: 所以你可以說他bd方面大爆死,但這一串爭論起源於能不能 02/03 08:48
skyofme: 用bd銷量來論證一個作品的評價 02/03 08:48
blueshya: @skyofme 不是吧,會不會影響成敗是你提到的.我單純只是 02/03 08:48
blueshya: BD在收益上並不是到不重要,至於其他你提的都是你附加上 02/03 08:49
wwa928: 好文推一個 02/03 08:50
skyofme: 重要不重要就已經變成因人而異的一種感覺了 02/03 08:50
nobady98: 可是我k-lite打開就能看了耶? 02/03 08:50
感謝大大提供建議,之後來試試看! 看Icon我好像很久以前用過這東西 但是久到都遺忘它存在了@@
qqq3892005: 爭議點在於 有的人並不是拿BD銷量來證明成敗,而是認 02/03 08:51
qqq3892005: 為從各方面(網路論壇評價、串流播放數、漫畫銷量成長 02/03 08:51
qqq3892005: )來看都已經證明大失敗了,BD不是論證環節,是鞭屍環 02/03 08:51
qqq3892005: 節 02/03 08:51
qqq3892005: 所以提BD不是唯一因素算是平行線...... 02/03 08:51
skyofme: 大家判斷重要與否的基準不太一樣,就變成一直在爭論重要 02/03 08:51
skyofme: 不重要這幾個字 02/03 08:51
blueshya: 感覺你在討論上附加多個人在想的東西,然後想加在我這邊 02/03 08:53
blueshya: 比方說能不能用BD銷量來論證一個作品的評價,我當然是覺 02/03 08:54
lk90410: 長知識了 02/03 08:54
blueshya: 得不能.我喜歡作品就是喜歡,別人怎麼想都是屁 02/03 08:54
blueshya: 可是明明我要說的就是對於沒辦法像那張圖趨勢賺取收益的 02/03 08:55
blueshya: 動畫作品,日本國內的BD銷售當然也是種來源,所以並不是在 02/03 08:57
blueshya: 那張圖比重低,就代表已經不需要.長期在動畫業界看重的收 02/03 08:58
blueshya: 入,哪可能一下就沒意義 02/03 08:59
特別是原創番阿 對原創番來說BD的重要性一定比改編作大 畢竟沒有原作的增加銷售效應可以支援 要抖內我就先抖91Days跟Deca-Dence了
storyo11413: IP沒很多周邊案件 串流數據低 那你BD就是最重要指標 02/03 08:59
skyofme: 所以我一開始才說要糾結就針對特定個案把他的相關資料拿 02/03 09:03
skyofme: 出來談? 啊你又說不用糾結會做就是很重要? 02/03 09:03
skyofme: 啊這不就又繞著你我之間對重要的認知不同打轉了? 02/03 09:04
blueshya: 所以特定個案是哪個?我就不是討論特定個案 02/03 09:05
blueshya: 所以不就糾結特定個案是你,我只是說個普遍現象.大多會在 02/03 09:07
Darnatos: 推路人,喜歡的作品很冷門的就會經常在銷量討論中槍, 02/03 09:07
Darnatos: 習慣就好;然後就會知道銷量不能代表作品品質、續集可 02/03 09:07
Darnatos: 能性等個人最在意的問題 02/03 09:07
其實我喜歡的不少作品都滿冷的XD 喜歡一部也多半是買OP/ED的mp3而已 沒辦法給更多支持很抱歉,只能盡量用正版 原因如內文,個人因素沒辦法收太多東西
Dwa44: bd不是拿來收藏的嗎 還真的有人會拆開看== 02/03 09:08
難道真的不是拿來開箱Po文的嗎?! 以前我買DVD是真的會看...
StrikeBee: 欸對耶,邊緣行者沒賣BD,看完很滿足可是我也忘記去查 02/03 09:09
StrikeBee: 商品資訊了XD 02/03 09:09
我去買了mp3... I Really Want to Stay at Your House 一播感覺就來了
blueshya: 綁王之力的作品不就希望賣多點,不然綁心酸喔, 02/03 09:09
PatlaborGao2: DVD那時盜拷比較嚴重 所以在電腦上BD防得要死要活 02/03 09:09
PatlaborGao2: 更要收專利錢 結果重蹈SACD的後塵沒太多人想在電腦 02/03 09:09
PatlaborGao2: 上使用 02/03 09:09
活該啦幹,根本整人
lolicon: 你好專業!大推 02/03 09:10
我一點都不專業啦XD 兩種意義上都只是路人粉
wylscott: 如果能像歐美一樣賣便宜的數位版應該會更多人支持(包含 02/03 09:13
wylscott: 我) 02/03 09:13
我也這麼覺得... 實體可以繼續當高價收藏品 但另外也能吃想小額貢獻的支持者市場 日本amazon動畫只能租不能買我問號
hitsukix: 我之前也po文問有沒數位版能買,想買銀魂 02/03 09:15
其實還是很多作品沒有數位版啦! 銀魂這種非近期的舊作特別是如此 只是新作有數位版的也越來越多了 我看美/加/英/法都有在賣 要是有獵人舊版的數位版我還不買爆
tsukirit: 不要用電腦看啊,自找麻煩 02/03 09:20
tsukirit: 買個UB320 便宜 小台 不用軟體 還能看4K藍光 02/03 09:21
對不起我只有電腦QQ 要我去弄來一台大螢幕電視難度更高orz
hitsukix: 不過要弄個大量動畫的平台,真的只有龍頭那幾家有本玩 02/03 09:21
t128595: 軟件 02/03 09:29
e1472584: BD就是不希望你放進電腦播 02/03 09:33
真是惡意 明明是電子訊息的東西不讓我在電腦上用
aangels23tw1: 推詳細分析 02/03 09:41
kerorok66: 有數位版 我大概會實體 數位都收吧 02/03 09:45
我現在的路人收藏好像就是這樣LOL
fannting: ps4一台也沒多大吧,而且還可以直立,直立可以省不少空 02/03 09:52
fannting: 間。你搞藍光播放器還要處理播放軟體問題,真的是正版 02/03 09:52
fannting: 受害者。一台ps4或xbox就都幫你解決了,還可以玩遊戲。 02/03 09:52
對不玩PS4或XBox遊戲的人來說 就沒有玩的功能了啦QQ
Morisato: 藍光播放器沒這個問題,他是用藍光光碟機 02/03 10:11
對吼,感謝大大提醒 沒發現用詞不精準,改一下 (我只記得那台英文型號orz)
LoserLee: 推 買龍龍版鏈鋸不如買雷火劍==更色 02/03 10:16
可以大爆射最重要
ja1295: 原來是接電腦看藍光 都藍光了當然買UHD播放器接電視啊 02/03 10:40
我沒有額外的大電視螢幕QQ 就算有我也不是那種很在乎大螢幕的類型... 想想沒字幕的日文BD也沒辦法揪人共賞就是了 該去研究rip+掛字幕了
Morisato: 日本動畫幾乎都1080p 沒有使用UHD的必要 02/03 10:45
zxc8424: 路人頂級的 02/03 10:49
zxc11234: 乾真的是正版受害者,BD邏輯超智障 02/03 11:26
我原本的願望很簡單: 讓我播放我買的影片 然後截些圖當桌布留念跟拿來發路人論文 如果可能的話抓些片段弄些gif檔(但不強求) But...
sakungen: 支持路人推 我也很想聽鏈鋸人海外版配音啊QQ 02/03 11:27
我覺得英配的碇治和帕瓦表現都生動很多
Marliz: 難怪海外鏈鋸的風評沒日本的差 02/03 11:35
受害程度不同www
jan06010504: 你要用電腦播就是老實付費播放軟體買下去,想那麼多 02/03 11:50
差價沒多少,我是打算乾脆直上rip軟體了 直接一勞永逸 我以前問過教授,自用的備份都合法的
blackstyles: BD在電腦上就是很難播放 跟以前的DVD一樣 笑死 買key 02/03 12:00
blackstyles: 還不如買ps4 xbox 02/03 12:00
我之前用DVD都是塞進筆電的DVD-ROM就無腦用了 那是個筆電雖然笨重但會付光碟機的美好時代 至少現在有外接光碟機 可以順便把一些CD也rip出來了
sylphis00522: 有收藏 跟支持的那個心情真的很重要 02/03 12:20
sylphis00522: 其他問題都可以這樣公開討論來解決 02/03 12:21
看上面各位大大的分享討論 我也學到很多~真的感謝大家
kiwihxh: 我記得日本的BD&DVD會痿這麼多跟租片店倒光光也有關係(具 02/03 12:22
kiwihxh: 體影響多大就不清楚了 02/03 12:22
我之前有聽說日本BD貴死 就是因為賣等同rental copy的價位 沒有拆分商用跟家用滿賊的 據說是因為日本會買來收藏的市場不夠大 就是買的人數差不多、賣貴一點收益會比較好 至於市場大幅改變後的現在是不是還是如此 就真的沒人知道了... 歐美在此之前 家用DVD販售就足夠撐起影視光碟了 很多人家都是大房子滿滿整櫃的收藏 人多市場大真滿爽的
bobby4755: 正版DVD BD本來就是為了方便電視播放器看 02/03 12:40
bobby4755: 電腦上要好用就只能自己rip了 02/03 12:40
我脫離坐在電視機前播影片的日子很久了... 畢竟大多數的事情都要在電腦上搞定 能直接在電腦上看還是最省事@@ 想給弄BD規格跟加密的一根中指 不給我方便我就Rip,又不是沒錢買BD-rip程式
CalciumPlus: 耶,我最近也買了路人第二季BD! 02/03 12:40
CalciumPlus: https://i.imgur.com/3763Q77.jpg 02/03 12:40
CalciumPlus: 我沒有播放器哈哈,但小冊子內容很可愛還有龜田畫的 02/03 12:40
CalciumPlus: 小海報很值得,希望四月能看到D大發錢慶祝 02/03 12:40
推CalciumPlus大大! 那個Amazon特典的mini-poster比我想像中的大 感覺滿不錯的說 是說我買到的沒含特典就是了... 畢竟圖跟1~6卷的BD封面一樣、應該沒錯過太多 特典應該對沒收單卷BD的人比較有價值XD 四月我也希望可以慶祝一波 但看預期銷量覺很難...推算大概才1k出頭吧 能超出預期的話我會很高興QwQ 最後恭喜C大翻譯的四篇訪談都M文了!!! 以後搜尋都可以看到製作組的愛+C大努力翻譯的成果囉!
bobby4755: 不過路人2季原來有出成BOX了 我當時是一片片送來 02/03 12:41
有喔!二季的Box有含特別篇的溫泉回 分卷的BD我那時是選一次出貨所以很晚送到 https://i.imgur.com/bNaJ1SH.jpg
不過不知道為什麼沒有全卷購入的盒子QQ 明明很早就下單了的說 日文不好大概在哪裡沒選對吧... (我真是個跟特典沒緣分的人)
Morisato: 日本動畫BD確實不知在貴三小朋友,那價格,好萊塢大片都 02/03 14:48
Morisato: 可以買三片BD 02/03 14:48
幾乎是等於一集US$30了 可以買的好萊屋BD絕對不只三片
bobby4755: 這麼一說我才發現怎麼沒有盒子 XD 我回去看日亞訂單記 02/03 14:50
bobby4755: 錄 好像一開始給的全卷預購是一個個分開幫你訂的 所以 02/03 14:50
bobby4755: 不是全卷預購 XD 02/03 14:50
這....這是什麼偷襲的招數... ˊ_>`
StrikeBee: 貴是貴在特典,不是碟片本體 02/03 15:10
不過有些沒啥特典的也是一樣貴... (跟美國的一般價位比的話)
rgbff: BD還有讀取速度的問題,想跳著看或變速就一直卡 02/03 15:23
rgbff: rip出來有時還會音畫不同步或是直接沒,真的讓人支持不起來 02/03 15:24
rgbff: ^聲音 02/03 15:24
然後看個兩集就要換片 再卡一次20秒+的版權聲明和公司LOGO 使用體驗有夠差
starwillow: 推說明,數位版好好喔如果有也想買,BD真的好麻煩 02/03 15:29
其實現有的數位版缺點都滿多的 但就像內文說到的 至少有純斗內跟贖罪券功能 認真覺得好的數位版體驗真的是雙贏策略 廠商眼光真的不能放遠一點嗎???
bobby4755: 數位版也九成會有DRM跟專用軟體就是了 02/03 16:09
bobby4755: 原PO也都有提到ww 光碟機以後至少還能買得到來播 02/03 16:13
bobby4755: 軟體只要被放生就沒得用了 所以就看想收藏的期間 02/03 16:13
數位影片不是九成有DRM跟專用軟體 是100%有DRM跟專用軟體 (不過有些平台的會有人開發破解程式) 想收藏當然絕對是推實體
a1487546: 推,BD真的是買信仰的,我買BD收到打開來檢查就收起來了 02/03 18:46
a1487546: ,播放器的問題很勸退人QQ 02/03 18:46
原來BD真的不能拆XDDD 阿不過我就例外中的例外嘛...
ph288230: 三期的BD銷量好像很慘,但剛剛官方釋出設計圖後我也想買 02/03 19:00
ph288230: 了...腐女錢好賺喔啊...... 02/03 19:00
ph288230: https://i.imgur.com/5oEb0jO.jpg 02/03 19:02
靠...這... 我無法理解自己腦袋的反應了orz 「欸這次盒子的構圖比較簡...??? !!!!!!!!!!!!!」 「(OAQ)!!!!」 一瞬間情緒完全跟那剎那的靈幻重疊了 發現的時候眼淚已經快滴出來... 這圖後勁也太強了吧!!!! 媽啦龜田你有夠狠 不分卷賣一次決勝負不給人活路欸!!! 剛剛去日亞看了一下 OMG竟然兩種特典的BD都寫缺貨了... 讚啦!!!奇蹟啊!! 發錢慶祝的預感啊! 感謝腐女們熱烈相挺啊!
holan40: 可以學Kpop專輯,專輯不是用來聽的而是用來收藏當寫真集 02/03 19:17
holan40: ,而且還有王之力小卡跟貼紙,價錢還便宜,kpop實體專輯 02/03 19:17
holan40: 市場越來越龐大 02/03 19:17
我其實也還是有買一些獨立音樂專輯XD 有額外贈品真的會比要讓人願意收實體
CalciumPlus: 剛剛才重新把這篇重新看過,第一次知道歐美有管道可 02/04 01:06
CalciumPlus: 以買動畫的數位版,而且截圖竟然是漂流少年XD!感謝 02/04 01:06
CalciumPlus: D大讓人長知識!然後下午看到BD外殼設計非常驚豔,只 02/04 01:07
CalciumPlus: 能說骨頭社是真心愛著這作品,讓人覺得眼睛快瞎掉了 02/04 01:08
CalciumPlus: 最後文被m起來的部分,得感謝熱情的D大跟a大!希望路 02/04 01:09
CalciumPlus: 人製作組的用心能被更多人看見!四月一定要領D大錢 02/04 01:10
我必須選未購入的東西才能截圖價格畫面XD 查了下哪些原創番有賣,剛好漂流少年有就截下來了 m文是a大的功勞啦 (m文的人是從他那篇文章找文m的XD)
ph288230: 希望三期銷量趁著這設計往上衝一波,四月收大大錢 02/04 01:56
跪求開紅盤QQ 至少以我自己歸類的賣座條件(滿足兩點可以賣不錯) 基本上#2賣腐這點算有滿足了 #4特典的部分,靠盒子設計應該有擦到邊 要是可以靠#5補上不足的部分 應該有機會賣不錯的... 祈禱口碑發酵阿~~~~~
kerorok66: https://i.imgur.com/xM1dioT.jpg 大大說的日亞特典是 02/04 09:59
kerorok66: 這個? 02/04 09:59
kerorok66: https://i.imgur.com/GmBDbkx.jpg 有貨吧 只是地址要用 02/04 10:00
kerorok66: 日本的 現在一堆特典版不寄海外 02/04 10:00
kerorok66: https://i.imgur.com/sG4eBwr.jpg 不過公佈後排名確實 02/04 10:03
kerorok66: 有上升 02/04 10:03
竟然,是今年才改的運送策略嗎? 我去年看的時候都有列出來也可以訂欸 嗚嗚嗚難道賣點還是不夠嗎... 好怕空歡喜一場QQ ※ 編輯: Dayton (122.100.75.64 臺灣), 02/04/2023 12:06:12