→ error405: 黑道都存在了 05/29 12:03
推 roger2623900: 魔女狩獵 狩獵異端很常見吧 05/29 12:03
推 LoveMakeLove: 用宮廟掩飾就可以了 例 如佛教少林道教武當 05/29 12:04
推 funkD: 所以現實沒幫派嗎 05/29 12:05
推 FatZhai017: 朝廷的控制力是有極限的 05/29 12:05
推 Y1999: 黑道跟宮廟：蛤？ 05/29 12:05
推 Xpwa563704ju: 所以有些ACG作品中會有敵對勢力，像是宗教審判庭等 05/29 12:05
→ Xpwa563704ju: 等的 05/29 12:05
推 magamanzero: 朝廷跟幫派是一黑一白 需要幫派幫忙做黑的 05/29 12:05
推 Fezico: 你想多惹，古早的中央集權情報傳遞效率沒那麼高 05/29 12:05
→ FatZhai017: 你以為皇帝能夠無孔不入的控制國家嗎 05/29 12:05
推 owo0204: 但現實就是有武林幫派的 事實上是古代皇權的統治力有限 05/29 12:06
→ owo0204: ，把這些地方豪強拔了只會更亂 05/29 12:06
推 tim1112: 合法立案 05/29 12:06
→ magamanzero: 你看我們政黨一堆跟黑道不清不楚的 www 05/29 12:06
→ louis0724: 他們都忽略那個世界觀的軍人也都會學武啊 你幫派再大 05/29 12:06
→ louis0724: 能有朝廷軍隊大嗎 05/29 12:06
→ Fezico: 早期什麼什麼幫都是地方結社，也做不大 05/29 12:06
→ owo0204: 朝廷是會把幫派的影響力維持在一定程度內 太誇張才會處 05/29 12:06
→ owo0204: 理 05/29 12:06
→ tim1112: 有魔法組織的世界觀，通常國家也需要魔法師 05/29 12:07
→ louis0724: 你只要受控 地方幫派也是中央方便管理的手段之一 05/29 12:07
→ owo0204: 在有超級武功的世界觀，朝廷通常就是最強的門派 槍桿子 05/29 12:07
→ owo0204: 出政權 05/29 12:07
→ Fezico: 你一個幫派在大是能大過皇權下的軍隊嗎？ 05/29 12:08
→ funkD: 所以現代黑幫武力有高過軍隊嗎 怎沒被剿滅 05/29 12:08
→ louis0724: 魔法世界觀也一樣 皇家魔法學院不都是第一學府嗎 05/29 12:08
→ npc776: 工具不是只有棍子 不會用蘿蔔的自己會下去 05/29 12:08
推 willytp97121: No 能完全掃掉地下勢力的政府才是真正不存在的東西 05/29 12:08
→ RockZelda: 沒聽過「天高皇帝遠」這句話嗎？ 05/29 12:08
→ louis0724: 甚至武俠世界一堆皇帝自己都是武林高手了XD 05/29 12:08
→ owo0204: 就算是有超能者 魔法 要出強者不外乎就是堆砌資源，那 05/29 12:08
→ owo0204: 誰的資源收集能力最強？不就是朝廷？ 05/29 12:08
推 P2: 白蓮教 05/29 12:09
→ owo0204: 什麼增加功力的蛇膽，朝廷想的話要養多少就有多少 05/29 12:09
推 joe1220: 不要把當權想的無所不能 空間時間-人力物力等等都是限制 05/29 12:09
推 magamanzero: 就算是對岸 也有官方默許的地方黑道 05/29 12:09
→ Fezico: 講黑幫幹贏公權力只服老墨啦，直接把軍隊收進幫派誰幹的贏 05/29 12:10
→ owo0204: 別想成朝廷跟幫派，而是朝廷本身就是最大幫派，現實也是 05/29 12:10
→ owo0204: 一樣，國家其實本質上就是超巨型黑幫 05/29 12:10
→ magamanzero: 灰色地帶 組織很好用 不管啥背景 幫派都會存在 05/29 12:10
→ owo0204: 在魔法世界，能成為統治者的必定也掌握頂級魔法強者 05/29 12:11
→ Fezico: 對岸的黑幫搞不好還有黨員證明勒，讚的啦 05/29 12:12
推 Y1999: 很多黑人國家都是一堆地方武裝實質掌控，還有黑道當總統的 05/29 12:14
→ owo0204: 國際政治本質上就是江湖，普世價值跟國際法是「江湖道義 05/29 12:15
→ owo0204: 江湖規矩」 05/29 12:15
→ horrorghost: 收軍隊進幫派？我陳家洛大紅花會也是喔 05/29 12:15
推 MoonSkyFish: 很多作品設定的魔法資質是綁定權貴階級的 05/29 12:15
噓 jack0123nj: 古代國家對社會人民的支配程度遠不如現代 05/29 12:16
→ jack0123nj: 東漢末還有「塢堡」收容逃難的黑戶人口 05/29 12:18
→ jack0123nj: 塢堡的支配者就是地方豪強 05/29 12:18
推 a05150707: 你有聽過土司嗎 元朝設立的 在西北西南都有 05/29 12:20
推 roger2623900: 說到這就不得不說最奇葩的火影 把政商和軍隊分離 05/29 12:20
→ roger2623900: 讓沒武力沒軍隊的大名統治隨便都能殺你的忍村 05/29 12:20
→ a05150707: 然後到清朝雍正還在改土歸流 把土司變成派任的流官 05/29 12:20
→ v9896678: 只靠拳頭決定的權利構造除非一人無敵，或是人人戰鬥狂 05/29 12:22
→ v9896678: 戰鬥至上，不然根本天天暗殺明殺沒有任何穩定可言 05/29 12:22
推 ldsdodo: 豪族與權貴盤根錯節，魔法團體也是好嗎，把這些人殺光或 05/29 12:22
→ ldsdodo: 是強行控制根本不可能 05/29 12:22
→ rainveil: 你說的對，但是你預設的朝廷是什麼類型的，是極致的大政 05/29 12:23
→ rainveil: 府嗎，深入管控到每一個人嗎 05/29 12:23
→ rainveil: 察覺資訊的能力，以及武力控制的能力，虛構的世界都可以 05/29 12:24
→ rainveil: 無上限提高 05/29 12:24
→ v9896678: 靠力量上位和只有力量才能上位可是不同概念的 05/29 12:24
→ kirimaru73: 魔法對應的是科技 不是幫派 05/29 12:24
推 DearR: 雖然之前類似的討論已經說過了，但還是想再說一次：現代的 05/29 12:25
→ DearR: 槍砲彈藥其實是魔法；人類拿槍可以直接幹掉大象河馬獅子， 05/29 12:25
→ DearR: 幹掉彼此，一個兒童拿槍也能幹掉你，所以魔法師=持槍的人， 05/29 12:25
→ DearR: 一群魔法師=一群拿槍的人，沒被政府管理是為民兵 05/29 12:25
→ DearR: 有被政府管理是為軍隊 05/29 12:25
→ v9896678: 火影的問題應該是忍者強度膨脹，原本只是有點戰力的僱 05/29 12:26
→ v9896678: 傭兵，後面直接成神 05/29 12:26
推 anonaxa: 自古以來只會用槍桿子不會用銀子的政權倒了一堆 05/29 12:26
推 KrisNYC: 實際存在的大門派也就幾千人 沒有韓漫裡面那種十萬人的 05/29 12:44
推 owo0204: 火影設定就 腦子有問題 忍者武力毀天滅地跟你做任務賺 05/29 12:50
→ owo0204: 錢 直接強迫上稅 05/29 12:50
→ owo0204: 大名一點存在的意義都沒有 05/29 12:51
→ greg90326: 你有聽過宮廷法師嗎 05/29 12:51
→ greg90326: 甚至很多貴族本身就是法師 很多法師本身就是貴族 05/29 12:51
→ chuckni: 中國很大，中央的控制力很多時候沒有辦法到那麼強，還是 05/29 13:01
→ chuckni: 要地方勢力配合管，有江湖和黑道也不代表朝廷一定要浪費 05/29 13:01
→ chuckni: 時間資源剿滅 05/29 13:01
推 bobby94507: 黑道都當立委了 05/29 13:03
→ storyo11413: 民兵歷史很多 現代比較知名就敘利亞 05/29 13:07
推 deer8dog9: 像前面提到的,古代中央集權政府控制力其實沒有想像的大 05/29 13:08
→ deer8dog9: ，所以中國那邊才有「皇權不下縣」的說法,就是說地方還 05/29 13:08
→ deer8dog9: 是很依賴跟當地勢力合作的 05/29 13:08
→ bluejark: 正派與反派的差別就是你合不合作 05/29 13:47
推 qnonp2012: 因為永遠滅不完吃力不討好 倒不如扶持一個又乖又聽話 05/29 13:50
→ qnonp2012: 的組織給點糖吃 他自己就會去滅掉任何試圖碰它蛋糕的存 05/29 13:50
→ qnonp2012: 在 05/29 13:50
→ bluejark: 地方幫派只要不謀反 強龍不壓地頭蛇 05/29 13:51
→ bluejark: 就以現在來說合法的幫派就是企業 05/29 13:54
→ vitalis: 誰說的?古代沒電話 網路 交通也差,中央對地方管理沒這麼 05/29 14:01
→ vitalis: 強,反而需要跟地方勢力結盟,就算是現代也一堆勢力,懂? 05/29 14:01
推 tamynumber1: 只是單純的社團阿 團員多了點脾氣爆了點 05/29 14:08
→ reaturn: 朝廷還不允許謀反、叛亂咧，結果古代還不是一堆 05/29 14:21
推 lljjfrdr1: 其實把魔法類比擁槍問題來看...... 05/29 15:04
→ lljjfrdr1: 那其實也沒這麼絕對 05/29 15:05
推 chuckni: 其實只要願意聽朝廷的給你個名份讓你當個山大王真的沒什 05/29 17:18
→ chuckni: 麼不可以，古代相比兵器，持甲才是不被允許的 05/29 17:18
推 rionas2421: 對啊，小說都亂寫，現實政府怎麼可能會允許幫派存在呢 05/29 17:29
→ rionas2421: ？對吧？ 05/29 17:29
推 willytp97121: 連秦始皇那麼徹底的政權也清不掉六國遺民貴族 陳勝 05/29 21:04
→ willytp97121: 吳廣兩個戍卒造反能鬧那麼大很大因素也是六國遺民 05/29 21:04
→ willytp97121: 都趁機響應沒多久六國就都復活了 05/29 21:04
推 dayinout: 其實就是一起割韭菜，只是一般人不是收割的那方 05/29 21:15
→ violing613: 看中央有多少控制力 控不到就管不到 05/29 21:26
推 a103232: 只要能讓區域安定不反政府，基本上就沒差 05/30 11:12