Re: [閒聊] 「北拒曹操，東和孫權」是幹話嗎

[orze04 (orz)]

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 每次看三國作品，例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情
: 孔明跟關羽說：「請將軍務必牢記八字」
: 「北拒曹操，東和孫權」
: 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡
: 畢竟關羽失利，除了丟失荊州，更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰
: 但我想不通的是，這八字口訣真的有用嗎？就算大方向是對的，但現實真的做得到嗎？
: 回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子，其實好像也沒有主動攻打東吳，或做出破
: 壞吳蜀聯盟的事情
: 反而只是往北攻打曹操
: 而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操，結果東邊人家不跟你和，甚至主動來攻打你，要怎麼
: 辦
: 想問大家會覺得這句「北拒曹操，東和孫權」雖然是一句名言，卻是不切實際也不具體的
: 口號嗎

諸葛村夫做得到，不表示其他人做的到啊


關羽直接把孫權罵成狗，這他媽是討戰啊

別說東和孫權了，關羽連在蜀漢都沒人和了

換其他人來帶，國舅還不一定會無血開城



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718114748.A.8DB.html
推 pauljet: 說到國舅也是倒楣吧 自帶資源入伙 壓身家 送妹仔 結果地
→ pauljet: 位被二哥壓一頭
噓 protect6090: 連荊州派都沒辦法搓圓仔湯了哪有空去管東州集團的事
→ scott032: 二哥陸戰最能打 水戰也熟悉 還知道修江陵防東吳
→ scott032: 誰知道最好守的城會被一個白癡直接開門
推 ChHChen: 糜芳上面還有一個糜竺啊，糜竺才是真正在劉備集團比較受
→ ChHChen: 重視的國舅
→ dog29635841: 不是關羽守荊州說不定曹仁呂蒙就直接幹過來了
→ Puye: 但他投降也很問號  追隨這麼久又是國舅身分
→ scott032: 關羽能扛全明星陣容 當時劉備手下還有哪個能扛?
推 aa1052026: 壓身家的是哥哥吧 蜀漢最衰
→ scott032: 不給關羽守劇情可能會變成 為什麼劉備不給關羽守荊州
→ Puye: 關羽是必然 有能力 信任度最高
→ npc776: 事後諸葛又來了 國舅士仁就是幽州起兵開始最老的班底 跟著
→ aa1052026: 打到曹操想遷都 就知道2d多威猛
→ npc776: 大哥打了半輩子玩轉半個中原 什麼大逆風沒見過 在他開城之
→ npc776: 前就是全蜀漢忠誠度最高的不用懷疑
推 s2500205: 壓身家的是糜竺吧，糜芳只是跟著哥哥
→ aa1052026: 兩個國舅不是徐州才追隨劉備？之前還是陶謙部下
→ Puye: 但他那時候就跟隨了 一直輸一直輸 都沒背叛了
→ npc776: 麋芳也等於歐印了阿 他要想叛想跑 徐州新野滿滿的機會
→ npc776: 用的著等到公安逃去一個蠻荒水鄉澤國去被嘲笑嗎
→ orze04: 我說的是事後論。誰會算到糜方被嚇一下就叛逃了
→ orze04: 這也只是可能的原因，真正原因和本能寺之變一樣的歷史謎團
→ orze04: 事前要找人去守荊州，也沒有比關羽更好的人選。
→ npc776: 沒有什麼迷團 你先把"二哥永遠是對的"的濾鏡拿下來就好
推 aa1052026: 最主要是糜芳跟傅士仁與2d交惡，之後甚至2d放話回去後
→ aa1052026: 要將二人以未即時提供軍備治罪 這誰受得了？
→ aa1052026: 關羽能打 但本身晚年那個性也是硬傷
→ narumi150729: 孫權跑去跟2d談結親已經很不安好心了
推 gm79227922: 跟關羽無關湘水為界那邊就不合了
推 scotttomlee: 結親部分要處理好，大概要先視為國際等級(畢竟是孫權
→ scotttomlee: 的兒子)去請示大哥，讓亮獻計處理