Re: [閒聊] 武俠類沒落 是不是因為和大眾越來越遠

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《poz93 (jaien)》之銘言：
: 喜歡武俠的人 大多數是金庸古龍兩大作家入坑
: 但現代這兩大作家的作品 有不少大眾不接受的價值觀
: 變的你沒辦法站在巨人的肩膀上去創作武俠
: 要自己從平地去創作 還要注意不能把武俠中覺得正常的東西
: 放進來給大眾看 要迎合時代去創作
: 變的越來越沒有武俠特色 喜歡武俠的人覺得你的作品不夠武俠
: 對武俠一般的人覺得 還不如看龍傲天類比較爽
: 搞得不上不下 然後又被大眾抱怨現在武俠沒落
: 都是因為沒有好作品

武俠武俠，我個人認為重點在俠不在武

如果沒有注重俠的精神，那就只是著重描寫戰鬥類型的小說。

只有俠的精神能與讀者共鳴，那才談得上武俠小說

不然叫武林小說就好了，何必叫武俠小說？反正描述的也只是武林

是江湖，是恩怨情仇，也就是殺來殺去而已。


當然不是說殺來殺去的小說沒人看，其實還蠻多的，但我想應該沒甚麼人

會接受它們叫武俠小說，可能會叫修仙，仙俠，高武，傳武，總之沒個俠字

只是一群人行使武力互相較勁而已。


現在問題是俠的精神已經離大眾越來越遠沒錯，而不是武，不然那麼多動作片

那麼多戰鬥描述精彩的動漫作品是賣假的嗎？


人們崇尚的已經不是俠的精神了，而是武力，就跟羅馬競技場看角鬥士

戶幹差不多。


那麼為什麼俠的精神離大眾越來越遠？因為現在已經不流行見義勇為了，低調

才是重點，尤其是某國，看人倒地都要當沒看到，為啥？因為你要看到了說不

定就要被告了。


所以不是俠在遠離大眾，是大眾在遠離俠。是我們對於見義勇為的行為越來越

無感，這也不完全是人性的淪喪，只是和平時期本來就很少需要靠暴力才能解

決的事情。


作個比方，比方說我寫一位武俠專門打擊黑幫份子高利貸的，會有共鳴嗎？現

在還能遇到這種事的人大多是活該，就算有人遇到，也不一定需要一個武俠跑

出來幫他殺黑道，因為還有警察在。


所以說大眾遠離俠是不是壞事？我覺得不一定是，這也可能是種文明的進步，

是那種必須要俠存在才能夠解救的人越來越少，所以大眾才離俠越來越遠。


既然離俠越來越遠了，那麼新世代的武俠還有辦法寫嗎？當然沒辦法

我們不再需要一個幻想中的包青天或展昭來拯救自己的時候，又怎麼會對

一部小說裡有個俠義之人解救遭難之人的場景感到共鳴？


至於對岸的情況剛好是相反，已經慘到不抱希望了，自然也不會對俠產生共

鳴了，剩下的只有那種可以推翻一切制度的龍傲天小說的遐想罷了。


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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→ k798976869: 正常 俠以武犯禁 所以政府一定會嚴格管控超能力者
推 GTOyoko5566: 現在哪有俠，只有傳奇頁遊一般的武了
→ WatsonChao: 對岸慘???滿怪的觀察
是真的慘啊，難道你在對岸有看到俠義之風嗎？

開甚麼玩笑？俠可是反動份子欸！

推 andy0481: 扯遠了 單純就是仙俠更好寫更多受眾 但是修仙的俠不好寫
呃…好吧我是說的有點武斷，可能仙俠真的是一個突破點吧？

是說，太歲算仙俠嗎？

推 emptie: 感覺這精神沒有消失 只是你想在現代幹這些真的只能到檯面
→ emptie: 下
其實也不是沒有，比方說那位中捷欣梅爾

但這個情況就真的少見，少見到很難在大眾心裡留下持續性的影響

進而對俠的精神產生共鳴。

→ emptie: 用比較迂迴的方式達成目的
→ emptie: 不是給壞人兩拳那麼簡單了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/18/2024 13:45:41
推 WatsonChao: 對岸有俠義之風嗎?有看過些影片報導,當然惡人也有
推 miyazakisun2: 泛式一個人帶起風向讓大家看Mygo也算是俠 對ㄚ
→ WatsonChao: 比如有個女士不受父親愛戴,但有個陌生人村醫肯幫忙
推 nineflower: 我覺得這個也扯對岸很容易迴旋鏢
→ WatsonChao: 這女士得了罕見疾病父親只有要簽字才出現挺慘的
→ JaccWu: 俠就是在顧好自己的風氣盛行下更難走出去啊
→ JaccWu: 偏偏武俠要寫好  大半是離不開俠氣的
→ kase09521: 雖然但是仙俠有俠啊，大部分的仙俠作品跟俠字不沾邊又
→ kase09521: 是另一件事了
→ JaccWu: 仙俠很多也沒有俠啊  大部分就只是修仙作品
推 WatsonChao: 誰跟你說俠是反動份子了,這誤區還真大
那我只能說，你真不懂武俠

有甚麼情況是見義勇為的人需要用武力，用暴力解決？

不就是因為有理說不清嗎？不就是因為弱勢被欺凌時，官府不理甚至是幫凶

百姓人人自危不敢吭聲？只能讓弱勢被小人欺凌，即使被打死了，行兇的小人

也得不到報應嗎？只能靠武俠來制裁嗎？

所以，武俠的俠永遠只能是反動份子。

推 andy0481: 不好寫阿 低武才有那種統治圈下的掙扎跟江湖 仙俠要俠的
→ andy0481: 前提是夠強 但夠強了就只是境界壓人了 所以說不好寫
→ JaccWu: 高武就很容易落入  拳頭大的就是真理  贏者全拿
→ JaccWu: 這種邏輯啊
→ JaccWu: 而且是一兩個人拳頭大就可以全拿
→ JaccWu: 那還需要思考什麼  就練武開掛就好啦
推 schiffer: 真正的惡這種觀念在現代已經幾乎沒有，大家都有自己的
→ schiffer: 正義，俠在現代也就是只有自己的正義才是正義，這種風
→ schiffer: 氣在現代社會上反而是比較不被認同的一方。就像現代戰
→ schiffer: 爭跟兩岸互噴一樣，大家只是為了自己而活，俠這個概念
→ schiffer: 更無法符合社會潮流而弱勢而已。
推 nixing: 俠是精神沒錯，但你說大眾遠離俠了我倒是不這麼覺得，只是
→ nixing: 不同形式的俠罷了，復四美國隊長戰到最後，面對薩諾斯千軍
→ nixing: 萬馬無所畏懼這是不是俠？鋼鐵人為了天下萬民，彈指犧牲自
→ nixing: 己這是不是俠？俠根本一直都在，只是有沒有說了一個好故事
小聲說一下，雖然我認同美國的超級英雄與超級惡棍戰鬥時一種俠的精神體現

但我覺得會去看復仇者聯盟的人，大部分還真的不是為了俠的精神去看的

推 Landius: 仙俠的問題是戰力突破天際,很容易變世人眼光的神魔降臨
→ nixing: ，對岸流行龍傲天只是因為他們說不了一個好故事，幾萬本仙
→ nixing: 俠武俠高武都好，請問有哪一個讓人印象深刻嗎？郭靖一句「
→ nixing: 俠之大者，為國為民」啪一聲沒了，那些什麼龍傲天都跟垃圾
→ nixing: 沒兩樣
→ npc776: 就 利他行為對他們來說是不可思議的 一昧追求武力要高 那
→ npc776: 就跟魔道沒有什麼差別 名曰仙俠 實則魔匪
→ npc776: 俠以武犯禁 持有武力這件事在他們那邊不就妥妥的反動分子
→ bluejark: 對 武俠跟儒家思想是相關的 對岸以前反儒蠻久的
→ bluejark: 台港武俠還有布袋戲都重儒所以才能做出武俠
→ bluejark: 對岸不重儒所以小說yy都是拳頭大就是對的沒有俠心
→ bluejark: 台灣現在武俠不行也是因為功利社會思維所以也沒俠心了
所以中捷長髮欣梅爾可貴就可貴在這啊

→ bluejark: 不管是仙俠與武俠都脫離不了俠 不行俠何謂俠
我覺得台灣要描寫武俠的問題就在於若要代入社會事件才能產生共鳴

社會事件背後就存在各種政治爭議，而使得焦點被模糊了

所以這不是寫不寫得好的問題，是能寫的題材不好用

但如果用仙俠的背景，將妖魔鬼怪都隱喻呈現時的事件的話

未嘗不是一個突破點就是

所以我才問，太歲是一種仙俠嗎？

又或者，宗成大的冥戰錄能不能算仙俠？

推 JamesHunt: 所以鹿鼎記算不算武俠？
這還真不好說，鹿鼎記的主角韋小寶個人覺得的確不算武俠沒錯

但陳近南應該算吧？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/18/2024 15:04:47
→ npc776: 韋小寶不是金老自己親口說不是武俠了
推 shecon: 俠只是一種精神，以前算是識字的人思想大體上是一致的，所
→ shecon: 謂慕古人之節，你效仿古人忠勇壯烈是社會普遍讚揚的，而現
→ shecon: 代人人都有一定的知識，但普遍不重視道德教育，金錢至上笑
→ shecon: 貧不笑娼成了常態，甚至各種躺平之類的新思想層出不窮，俠
→ shecon: 已經不是一個大家認為正確的思想，自然會沒落
社會價值觀改變導致的共鳴感消失基本上是無救的

我們也不可能回到古代那樣人人都想著要武俠來救

其實台灣之前包青天能流行起來也是因為有共鳴，但現在也已經沒有包青天的市場了

這不是少數一兩個個案就能逆轉的社會風氣

事實就是現在已經很少人能對武俠小說中講到的行俠仗義感到共鳴

而那些飛來飛去的武功就更不用說了，現實根本不存在

一槍就能放倒。小說講得玄乎其玄也只是看個熱鬧，還不如看復仇者聯盟的特效。

嘛，其實武打片也還算沒退流行吧？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/18/2024 16:00:18
推 JaccWu: 純粹的武是沒有退流行的
→ JaccWu: 各種電影漫畫作品中的武打片段還是有不少客群
→ JaccWu: （不過內力氣功什麼的則可能因為科學至上而跟宗教之類一
→ JaccWu: 起被嘲笑）
→ JaccWu: 而俠氣個人認為的確有在退流行
→ JaccWu: 俠氣本身就帶有一股利他精神
→ JaccWu: 而利他在現代多半不被看好
推 JamesHunt: 有趣的是，武俠作品(或廣泛說寫作技巧)難道不能同樣描
→ JamesHunt: 寫武林，同樣描寫俠士犯禁，只是用一個非「俠」的主角
→ JamesHunt: 視點來敘述這些故事嗎？
那我推薦你看缺月梧桐，之前被人介紹看過，感覺就是你要的那種非俠主角

→ JaccWu: 當社會傾向不願意付出還吃虧時
→ JaccWu: 許多人嘴上讚揚利他  但自己也不太願意做
→ JaccWu: 更甚者也有嘲笑利他者 人太好太傻的
→ JaccWu: 我們有需求  卻不願意供給
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/18/2024 16:11:08
→ JaccWu: James大
→ JaccWu: 其實我覺得可以
→ JaccWu: 我剛剛想了一下
→ JaccWu: 覺得武俠不一定要充滿俠氣
→ JaccWu: 武俠就是由武術世界的人們  以愛恨情仇彼此糾葛形成
→ JaccWu: 是武術世界的人與人  組成了武俠故事
→ JaccWu: 可以關心天下百姓
→ JaccWu: 可以快意恩仇
→ JaccWu: 可以是一段俠侶走在一起的故事
→ JaccWu: 也可以是追求武學巔峰的道路
→ JaccWu: 重點還是“人”
→ JaccWu: 一些搞到唯我獨尊的戰力堆砌小說不容易有武俠感
→ JaccWu: 也許是因為主角已經視人命如草芥了
→ JaccWu: 已經不把對方當“人”來看了
→ JaccWu: 當一個作品中  人味愈來愈淡的時候
→ JaccWu: 那就喪失了江湖味道了
→ JaccWu: 這方面我追求的  與其說是武俠作品
→ JaccWu: 也許說是江湖作品更好吧？只是常常有俠氣在裡面而已
→ JaccWu: 畢竟  武俠可以沒有俠  但武俠可以沒有江湖嗎？
推 JamesHunt: 說起來，歷史上是先有一堆類型作品，大眾才生個「武俠
→ JamesHunt: 」的詞去概括，而非作者依「武俠」一詞的規則去創作；
→ JamesHunt: 一票作者還不斷嘗試突破框架，大眾才又生個「新派」去
→ JamesHunt: 概括。
→ JamesHunt: 有時候有「那味」就行了，不見得要這麼基本教義，像《
→ JamesHunt: 繡春刀》故事其實沒有俠，頂多是有底線的求利者；沒有
→ JamesHunt: 狹義江湖，只有官場鬥爭(廣義官場江湖)，但依舊「那味
→ JamesHunt: 」十足，一樣被歸在武俠電影。
如果是這樣

那麼有那味的東西為什麼會離大眾越來越遠，我覺得應該是因為閱讀

跟觀影習慣改變了，閱讀習慣問題台灣人還會花錢看小說的本來就越來越少

觀影習慣問題，看多了特效後，有那味的影片自然就覺得乏味。

推 rronbang: the witcher 也是俠啊，加些特效就好了吧
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/18/2024 17:58:43
推 WindSucker: 4