[閒聊] 任天堂的服務型化趨勢

[p055198 (Peter)]

其實在歷代主機戰爭中
任天堂是最重視多人同樂和闔家歡這一塊的

FC就自帶兩個手把，初代任天堂很多遊戲都可以雙人同樂
無捲軸畫面的單面型遊戲可以兩人一起在畫面中同玩
捲軸式動作遊戲，比如說初代超級馬利歐，可以選兩人同樂
1P死了，2P可以操縱路易吉上場
雖然這個玩法現在來看不怎麼實用

到了SFC時代，任天堂又推出手把擴充連接器，可以支持最高八人同樂
最適合這個外設的就是轟炸超人系列

到了N64時代主機就內建四個手把插孔，這個設計還延續到了GC
四個手把插孔的設計奠定了大亂鬥的基礎玩法
GC的馬車則可以雙人合作，四個手把用分屏可以團隊對戰
而WII又能最多支持十六個手把連線，雖然一時想不到這個設計能玩什麼遊戲

到了WII時代，銀河馬2P可以操控遙控器幫忙吃星星或者打輔助
這個設計也有延續到奧德賽，2P可以幫忙操控帽子
新超馬系列和3D世界自不用說，最大支持四人同玩
另外薩爾達也有推出四人之劍可以多人同樂

掌機自不用說，從最早的GB有外設對戰線可以實現寶可夢對戰
在到後來GBA和DS系列更加完善的WIFI同樂

可以說，多人同樂一直是任天堂的目標和理想
只是任天堂在網路建設這塊雖然比友廠起步早，但完善卻比友廠慢
當友廠在PS3和XBOX360已經徹底完善了網路環境時
任天堂真的要到NS時代網路環境才能說徹底完善了
晚了友廠十年


那任天堂有哪些遊戲適合作成服務型遊戲呢

先說馬利歐系列，各種派對遊戲和衍生遊戲早就已經在NS實現網路對戰了
也包括前面說的新超馬系列，還有馬力歐製造
但任天堂肯定不會止步於此
在奧德賽中有路易吉氣球模式初步實驗了箱庭式玩法的連線服務
未來馬利歐可能在3D箱庭本傳中也加入多人模式

感覺大概就跟GTA一樣，有完善的單人劇情模式，但連線模式更可以大幅延長遊戲壽命
薩爾達系列當然也有可能實現多人化，先不說連原神都可以四人同樂了

任天堂如果要在出一款斯普拉頓同級的團隊競技射擊遊戲
第一種方法就是用馬利歐的IP出一款射擊衍生作品

第二種就是用其他有潛力的IP
在老任各種IP中最適合作成射擊對戰遊戲的首推銀河戰士
銀河戰士前三代對戰模式反響平平是因為沒有連線對戰
玩家只能用古早的電視分屏對戰
現在有網路環境了，這個問題自然好解決
至於星戰火狐，IP強度還比銀河戰士差一些


總之，比起單機遊戲，服務型遊戲更耐玩，遊戲時數更長
而且有玩家互動產生的乘數效應
老任不可能不對這塊心動

老任只是不喜歡手遊的Pay to win
但老任很喜歡技術流的團隊競技遊戲
任天堂未來一定會想辦法將更多原本的單機IP改造成可以連線同樂共鬥的模式

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※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 20:59:47
※ p055198:轉錄至看板 NSwitch                                      06/21 21:00
→ bladesinger: 看到任天堂跟服務性遊戲這兩個關鍵字就知道是你
→ bladesinger: GaaS到最後都免不了設計為了讓玩家花錢的導向，在我
→ bladesinger: 看來任天堂最好一輩子都別走這條路
你知道任天堂是作賭具起家的嗎?
賭博就是一種多人遊戲,這是刻在任天堂基因裡的
而且別看老任還沒賣皮膚,但AMIBO就是一種變相的創收方式了
以商業角度來說,只要老任能維持單機核心為主
多一些創收方式並沒有什麼不妥
→ supersusu: 現在的許願文都這麼拐彎抹角的嗎
→ willytp97121: 薩爾達要共鬥以前有過四人之劍 要朝那方向演進的話
→ willytp97121: 可能可以參考一下法環
當然,多人遊戲有很多種實現方法
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:25:14
→ leamaSTC: 後來都有三劍客了 需要參考啥?
噓 speedingriot: 老任一點都不缺錢，不用幫老任煩惱怎麼賺錢
你這麼倔強真可愛
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:32:19
→ CloudVII: 說啥呢 ps在服務型遊戲跌了一個大的（前總裁吉姆叫一堆
→ CloudVII: 單機工作室去做 結果導致ps5近期沒有什麼原生大作）除了
→ CloudVII: 某戰兵相對成功一些 服務型遊戲變現率比單機遊戲難很多
→ CloudVII:  單機遊戲只要做好完整可以玩的內容就好
SONY第一方工作室雖然在服務型遊戲上表現平平
但SONY第三方服務型遊戲很強阿
有些第三方服務型大作在任天堂上玩不到
比如說鐵拳8,SF6,魔物獵人世界,魂系遊戲等
噓 SGBA: 老任根本不適合服務型遊戲好嗎...多人遊戲不等於服務型遊戲
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:34:20
→ SGBA: 按你的想法只會生出更多"超可撥賽車"遊戲
→ SGBA: 而且老任是要讓你感到有趣好玩 不是拉長你的遊戲時間
你這麼倔強真可愛
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:35:57
→ SGBA: 反正你不懂就別出來搞笑了
→ CloudVII: 你說的那幾款比較偏單機只是連線服務做的很優秀(對戰 共
→ CloudVII: 鬥)然後廠商又肯花時間更新 然後你可以直接上蒸氣玩還
→ CloudVII: 甭額外買ps+
比如說以GTA5的1.9億銷量來說
根據R星的財報STEAM版銷量只佔總銷量的21%
家機目前還不是一塊可以被跨平台忽視的領域
噓 speedingriot: 什麼邏輯才會想到三廠服務型很強=老任要做服務型?
連馬力歐都上服務了
你以為任天堂沒在作?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:48:15
→ speedingriot: 你是說那些幾乎放生光、也沒有新項目的老任手遊嗎?
→ speedingriot: 看來你的版本還停在9年前
為什麼服務型遊戲你只想到手遊
沒想到馬力歐製造,新超馬,馬力歐的派對遊戲和運動遊戲,馬車,大亂鬥
連奧德賽的路易吉模式都算連線服務

老任沒放棄,你倒是先看衰任天堂了
噓 yo0529: 這麽倔強的洗文真是可愛，都懶得吐槽了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:55:33
→ krousxchen: NSO那堆99遊戲不就是老任對於服務性遊戲的答案了？
→ krousxchen: 至於三廠的服務性遊戲，等NS2出來就會有了
我覺得是我說NS的性能上不了一些三廠遊戲讓某些人產生應激反應了
吃不到葡萄說葡萄酸,任天堂都沒放棄服務這塊,他們倒先幫任天堂放棄了
如果NS2的性能只到PS4的程度
那鐵拳8和GTA6應該上不了NS2
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:58:08
噓 relax1000: 我可愛嗎
→ krousxchen: 記得上次就講過NSO那堆99遊戲，感覺某人還是故意忽視
我說的是任天堂3A單機作品的服務化
服務化不等於要減少單機的品質
就像R星的單機品質也不差
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:58:47
→ speedingriot: 我知道了，原PO只是把網路多人對戰硬說成服務型
你先去了解一下服務型遊戲的定義再來說吧
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 21:59:40
→ speedingriot: 老任在DS/Wii/3DS/WiiU做過的網路服務都當沒這回事
那時候還太差阿
而且老任到現在都還沒自建伺服器,連米哈遊都開始搞全球自營伺服器了
現在老任還在作玩家主機自連
如果未來要讓更多三廠服務型遊戲能在任天堂平台上有穩定良好的遊戲品質
那這堂功課任天堂就逃不了課

光是你為了使用NSO連線服務每月跟任天堂繳的月費就是一種成果
任天堂要提高網路服務品質,自建服務器那以後NSO月費也會漲價
→ krousxchen: 我是不會否認老任會在一些遊戲搞多人模式，不過你要
→ krousxchen: 老任也去做COD類型遊戲就真的是笑死人，因為老任不是
→ krousxchen: 索尼，索尼才會去抄襲現在流行的遊戲
FPS一直都歷久不衰呢
連老任最受歡迎的連線競技遊戲斯普拉頓都是TPS

這就跟你說RPG和ACT哪個不是經典的遊戲類型,老任有不作ACT了嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:06:29
→ krousxchen: 甚至你還說要出三款，實在是很好笑，老任根本連一款
→ krousxchen: 都不會做
一款就是斯普拉頓
還差兩款
而且多一些爆款對任天堂有壞處嗎?
任天堂肯定恨不得有無數款爆款
你這樣倔強很像黑粉
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:08:19
→ krousxchen: 我講的是COD類型，你之前的文章就是說要老任做這種遊
→ krousxchen: 戲
我說的是FPS/TPS類型
不管老任要作成黃金眼還是銀河戰士網路對戰化
想走自己的風格或學別人的風格都行
只要能成功就行
老任會走自己的風格的這我也不擔心
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:09:28
噓 yo0529: FPS歷久不衰，死掉的還不是一大堆，以為隨便出隨便賣喔？
任天堂失敗的作品也很多阿
但失敗是成功之母,總是要不斷努力嘗試
為什麼任天堂沒放棄你卻幫任天堂舉白旗呢?
→ krousxchen: 你的論點基本上都不太能容於NS版，你覺得你比較黑粉
→ krousxchen: 還是我呢？
為什麼你先否定任天堂作更多服務遊戲的可能性呢?
為什麼你這麼抵制三廠幫任天堂出服務型遊戲呢?
→ CloudVII: 老任穩穩地做出能破千萬銷量的作品就好了 這樣就賺到翻
→ CloudVII: 過去了 多給連線跟定期更新新模式 新平衡就當多賺就好
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:10:51
噓 yo0529: 而且我很好奇為啥一定要3款？然後還要把大亂鬥、瑪車去掉
兩款也行,四款也行,十款也行,誰會嫌爆款多?
十任很好,二十任不是更好?一百任不是更好?
誰規定NS的千萬大作不能超過二十款?

而且不只FPS這塊阿,老任如果多一點馬車同級的賽車遊戲,跟大亂鬥同級的動作遊戲
這對任天堂難道是件壞事嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:12:35
→ speedingriot: 不用跟這人浪費時間了，他是來教育不是來討論的
噓 soul7: 洗文
噓 yo0529: 我沒說任天堂放棄啊，是你講的好像很簡單一樣，而且還要
→ yo0529: 教任天堂怎麼做？
你們可以期許NS2成功
我不能期許任天堂有更多爆款?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:15:04
→ krousxchen: 我覺得很好笑的是，NSO那些99就已經是服務性遊戲了，
→ krousxchen: 但是卻被他給除名
→ krousxchen: 為啥就一定要一般遊戲的多人模式當服務型？？明明那
→ krousxchen: 些99就運作的不錯
我沒有除名,只是沒有特地去提而已
任天堂有免費的服務型遊戲很好
有付費的3A服務型遊戲當然也更好
難道你玩曠野之息和奧德賽沒花錢了?
是誰在亂抬槓?

任天堂是商業公司,終究是要賺錢的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:17:11
→ krousxchen: 老任的確有在做服務性遊戲，但是不符合他的要求，就
→ krousxchen: 當作沒有
我一直都沒有把那些除名,只是對任天堂來說3A遊戲搞服務難道會讓任天堂賠錢了?
為什麼你這麼抵制任天堂3A服務化?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:18:10
→ krousxchen: 為啥你覺得那些99沒賺錢？？明明就是收了NSO費用
所以你的意思是只要99服務就好
其他不服務都無所謂?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:18:37
→ krousxchen: 我明明就有說我沒否定單機遊戲的多人模式搞服務型，
→ krousxchen: 你要不要好好看我說過了啥？？
沒否定就好啦,我也沒否定99那些服務型遊戲,只是沒有特意去提而已
只是我說任天堂的3A也可以服務化就不知道怎麼跑出一堆倔強的人再那邊跟我犟
說的好像任天堂3A只要服務化,單機內容就會作不好一樣
是誰在當黑粉看衰任天堂?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:20:48
→ krousxchen: 所有人都覺得是你在犟
那請問我哪裡說錯了?
為什麼你覺得銀河戰士不可以搞連線對戰?或者銀河戰士搞連線對戰必然失敗?

還是你想說任天堂開發預算有限,所以魚與熊掌不可兼得?
那請問任天堂的開發預算會不會增加?開發人力會不會增加?
以前做不到的事情以後會不會能做到?
任天堂會不會控制成本和利潤?

NS2或許還有一些三廠大作上不了
但或許到了NS3,三廠的開發規模就到了性能和利潤的平衡點
任天堂的主機性能也到了性能和成本的平衡點
到時候三廠作品都可以無痛上任天堂平台,任天堂也不會虧錢
這個可能性不存在嗎?

NS2目前釋出的情報來看還是會有些三廠大作上不了
但至少七成以上的三廠已經可以登陸NS2了
因為NS2有PS4的性能已經符合了大部分遊戲成本和利潤的平衡
噓 yo0529: 看不出來你是期許啊，洗那麼多篇文了，只看到你一直自認
→ yo0529: 為老任該怎麼做才是對而已
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:29:18
→ krousxchen: 你的問題跟夢方塊還真像
我還是覺得不要看到我說任天堂上不了一些三廠大作就開始起應激反應
急著要吃不到葡萄說葡萄酸說任天堂不屑服務型遊戲
任天堂的NS2跟友廠差距已經很小了,但還是會有限制
期待NS3能完全抹平跟友廠的差距,不過這也要七年之後的事情了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:37:19
→ krousxchen: 就是一直堅持自己的論點是對的，再否定其他人的論點
→ krousxchen: 搞到就是雖然論點沒啥問題，但就是會被圍剿
→ krousxchen: 講到一些比較奇葩的論點就會被圍攻
是因為你們有應激反應
看到我說任天堂有些三廠3A玩不到就開始生氣氣
這表示你們還沒走出主機戰爭的陰影
還在隨時擔心受怕會受到友廠陣營GK攻擊

請問我除了提出任天堂的問題點以外
有說任天堂必敗之類的話嗎?
別那麼杯弓蛇影
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:38:56
→ speedingriot: 不用跟原PO爭了，他說了才算
→ speedingriot: 任天堂沒照原PO說的做就準備倒了
感度三千倍
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:39:42
→ krousxchen: 你的講話有必要這麼尖酸刻薄？？
:)
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:41:52
噓 yo0529: 沒人反對老任做網路服務的遊戲，因為老任本來就一直都有
→ yo0529: 在做了，但不是為了做而做，也不是一定要做才是對，更不
→ yo0529: 是你在這邊隨便喊做什麼就做什麼
→ krousxchen: 你跟夢方塊的相同處在於，很堅持老任要照你的方式改
我只是提出更好的方案
老任會怎麼實現我不知道,但實現了對老任肯定沒壞處
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:43:58
→ krousxchen: 但大部分玩家都覺得你們的論點沒啥意義
多人遊戲的成績就擺在那阿
世界上賣最好的遊戲不是任天堂的
而是麥塊和GTA這些服務型遊戲
不但賣破億而且還能靠連線收費持續創收
一個人玩遊戲有極限
大家一起玩遊戲更好玩
這個道理任天堂一開始就懂了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:46:17
噓 yo0529: 然後明明好幾篇內文都亂打，資訊打錯、數據打錯，但還是
→ yo0529: 一副這些不重要，你的論點一樣是對的，任天堂一定要照你
→ yo0529: 的想法做才是對的嘴臉
→ krousxchen: 你的沒意義的點是，老任已經在做了，不是沒做
我不知道誰一直在急著否定薩爾達(非貓眼林克)和銀河戰士連線化的可能性
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:47:14
→ krousxchen: 而且服務型遊戲不是隨便做就都能大紅
單機遊戲也不是隨便作就能大紅的
所以你的說法沒意義
而且單機內容跟連線也不衝突
請看GTA
→ speedingriot: 原PO果然是來教育任天堂怎麼做遊戲的，知道了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:48:05
→ krousxchen: 不是什麼你講說要出就能出這麼簡單
我只是提出大方向
而且我不會像有些人先否定了銀河戰士連線化的方向
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:48:27
→ krousxchen: 你又在幫別人否定了，你真的很好笑
→ krousxchen: 你的認知系統大概是出了問題，難怪會一直想酸人
→ krousxchen: 要討論之前，先搞懂別人的論點是什麼
噓 yo0529: 剛說完馬上就又表演一遍了，自己說自己論點是更好的方案
→ yo0529: ，笑死
→ angelpeace: 提出個頭，你什麼咖 也只是躲在鍵盤後面 …
→ krousxchen: 看起來就是來故意惹人生氣，而不是來討論的
你沒有,但其他人有,我酸那些人,就不點名了

還是那句話,早點走出主機戰爭的陰影,別看到別人說些自己喜歡的東西的缺點就急著應激
別總是懷疑別人是GK

我是很喜歡多元化的遊戲環境的,也樂見不同的廠商互相競爭激勵彼此成長
最不想看到的就是一種平台統一天下
那樣就連老任都會得大頭症

對個成年人來說全平台或多平台並不是什麼難事
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:53:49
噓 yo0529: 我合理懷疑你根本看不懂別人的文意，一心只想著你就是對
→ yo0529: 的，別人沒贊同就是犟，然後急著酸其他人是在否定老任
→ yo0529: 所以究竟是誰過激？誰有陰影呢？
→ krousxchen: 最重要的是，老任要做服務型遊戲是先研究玩法
不管怎麼說,反正否定老任3A搞服務型的是某些在這串犟的人就是了
自己回去反省
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 22:56:42
→ krousxchen: 而不是看現在流行什麼，就搞類似的玩法
→ krousxchen: 這個前提下，要老任隨便就做服務型遊戲，而且還限定
噓 SGBA: 看就知道認知出問題的小丑阿
→ yo0529: 希望廠商互相競爭激勵，但卻認為GTA、麥塊、COD很賺，老
→ yo0529: 任就一定得做這類型遊戲才是最好的方案？
→ krousxchen: FPS TPS， 這根本就是不懂老任做遊戲的習慣
→ krousxchen: 花枝就是這個模式的最好例子，所以以為老任可以隨便就
→ krousxchen: 搞出新的服務型遊戲，才是需要自己回去反省
→ krousxchen: 老任根本就不會先決定要做FPS TPS，你根本就不懂老任
斯普拉頓就是TPS
而且我當然沒要老任跟風隨便作
當然是認真作,有風格的作
更何況世界上的遊戲類型就那幾種
老任的遊戲本來就是經典遊戲的變體
希望老任多出些FPS爆款
跟希望老任出多一些馬力歐薩爾達卡比是一樣的心情

老任作不到我會為他婉惜
但我相信老任有能力做到
而且作得到對老任會更好
→ yo0529: 沒人否定老任，大家否定的是你的自以為，所以不要自動把
→ yo0529: 人歸類到否定老任，請反省一下自己的理解能力
我最喜歡吃酸菜魚了,滿口都是酸的
→ krousxchen: 老任做花枝一開始就不是為了做TPS，而是最後做成TPS
→ krousxchen: 所以要求老任做TPS FPS，根本就不懂老任的遊戲哲學
已知的最初的DEMO就是TPS阿
→ krousxchen: DEMO已經是開發到一定程度，你還以為是一開始？？
那你以為斯普拉頓一開始是什麼?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:06:12
→ krousxchen: 一開始是塗地遊戲
那就是宮本茂和任天堂大頭看到了覺得這個概念很適合作成競技射擊遊戲
不刻意得去做最後成為優秀的作品當然很讓人讚賞
但刻意去作也不會怎樣
刻意並不是負面辭彙,無論有意無意只要有實力底子深厚都能作出好作品
老任也不是沒有刻意出過什麼遊戲類型的
比如說路易鬼屋就是跟風當時大紅的恐怖類型才做出來的
現在也成為任天堂優秀的IP
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:17:39
→ krousxchen: 斯普拉頓一開始的企劃就是要跟現有的遊戲不同
→ krousxchen: 所以從七十個提案中選了花枝的原型玩法來發展
→ krousxchen: 所以一開始就不是以TPS FPS為目標做的遊戲
重點是你不用去抵制刻意這個概念
刻意做什麼並不必然是壞的,老任有這個實力,也有刻意作過某些類型
比如說老任在PS如日中天時代就有為了補足某些遊戲類型的短版而刻意得去開發某些類型
當然有失敗的,但更有成功的

刻意不是壞事,就像日文中有勉強的用法
刻意的努力只要方向對了實力夠了也能結出美味的果實
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:23:09
→ krousxchen: 然後路易鬼屋開發一開始也不是恐怖遊戲
你不用一直反對刻意啦
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:24:52
→ krousxchen: 事實就是老任不太去抄襲其他遊戲的玩法
→ krousxchen: 所以你要老任為了做FPSTPS而做遊戲，就是根本不懂老任
你所作的只是在神化任天堂而已
我比較喜歡平視,回歸凡人的一面
這樣更真實,更可愛
對我來說任天堂也是有缺點的,不完美的,犯過錯的

藍染說得很好,崇拜是距離理解最遙遠的感情
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:28:09
→ krousxchen: 所以你先找一個老任跟風做的遊戲例子再說吧
→ krousxchen: 而不是一直想奇怪的角度要酸別人
比如說任天堂跟風和PS拼性能的GC算不算?
馬力歐99這個同人先做出來的算不算?
馬力歐製造算不算是看了網路上的改造版得到的靈感?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:31:11
→ krousxchen: 老任犯過錯，我自己酸過很多，但你是裝懂吧？？
你沒有我酸阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:31:37
→ krousxchen: 跟風跟PS拼性能？？N64性能吊打PS好嗎？？
→ krousxchen: 瑪利歐99你說同人先做的是瑪利歐大逃殺？？
→ krousxchen: 一個是全部在同一個畫面，一個是在各自副本影響對方
→ krousxchen: 到底是怎麼才會覺得是同人先做出來？？
→ krousxchen: 瑪利歐製造就是瑪利歐2D遊戲引擎，是要靈感個啥？？
→ krousxchen: 老任本來就是靠這個引擎做2D瑪，所以誰先？？
跟你抬槓越來越無聊了
所以你是說只要老任改改就跟同人大逃殺完全無關完全沒有啟發了
好啦好啦都你贏
嘻嘻
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/21/2024 23:41:59
→ krousxchen: 果然就是裝作認真討論的樂子人
→ mildlymelody: 這種眾人皆醉我獨醒的風格讓我想起了在微博還有論壇
→ mildlymelody: 認識的一些狂熱任粉，狂熱到每次看完財報跟ND就開始
→ mildlymelody: 化身鍵盤戰士瘋狂輸出，找尋理念相同的狂熱任粉，但
→ mildlymelody: 它們不曉得的是，不是大多人不能理解他們的論點，而
→ mildlymelody: 是它們完全不想與人交流，數據引用錯誤，錯了也不改
→ mildlymelody: 正，被打臉了還堅持己見...
噓 chronor: 論證最怕證據錯誤 再來就是怕引用錯誤
→ chronor: 這篇2方面都有問題