Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

[chind (秋夜微雨)]

可以說有進入，也可以說沒有進入西方世界。
端看從精神角度還是狹義的角度（包含服裝兵器）。
個人認為大家想探討的應該是狹義角度。

可是武俠跟武士道不太能類比。
武俠是小說世界，武士道真實存在。

武士道來說，或是我們來說武士，
前面有文章跟推文都描述過了，跟西方騎士精神有點類似。
封建社會制度，效忠君主等等。
武士還有專屬特色武器－－武士刀，這在日本被稱作劍。
加上神風特攻隊那種殉國精神。
日本帝國雖然輸了，可是在歐美留下了深刻印象。

範圍拉大，日本傳統文化。忍者那些都包含在裡面。
可是這些所謂日本傳統文化，就像美國的日本餐廳中國餐廳，
口味肯定跟在日本的真實日本料理非常不一樣。

服裝來說，日本現代社會，
我之前都還有看過，有些人會穿著和服參加某些特定聚會，（非cosplay）
他們也有劍道同時保存了服裝跟武士文化。


回到武俠，精神角度或是說廣義來說，
人與人之間的勾心鬥角，不同群體利益，
正義之人的偽善，這個每個國家都有，
拿掉武器服裝招式，還能判斷這是武俠小說？
有人說，為國為民，俠之大者。
那電影＜劍雨＞並無這麼大的理想，
他仍舊是武俠片。
用電影角度回過頭來定義武俠，
這似乎就是古裝加上酷炫招式／兵器打鬥的風格。
也就是狹義的定義了。

傳統漢服或是滿人服飾，以及華人兵器，
也就是刀槍劍棍，為何沒進入歐美市場？
長槍西方世界也有，棍子也算太普遍了。
刀劍的部分我就不太理解，
可能是相較於武士刀，華人刀劍似乎不具特色。

服裝的話，漢服來說，別說西方世界，
東方世界都不算真的普及。原因？
清朝時期，是禁止漢人穿漢服的（但清初女子可）
漢服算是斷了兩百多年的歷史，
「影劇漢服」很多是沒考究的，
因此漢服圈會有「影劇／影視漢服」這名詞，
但也有像是瑯琊榜這種非常有考究的古裝劇。
現代漢服復興運動並不是純粹穿漢服，
而是帶有考究傳統漢服實際制式格式的意涵。

至於滿服......
別說西方世界，東方除了殭屍片古裝片，
有人看過滿服嗎？
偉大的羅莉控　孫文先生可是驅逐韃虜，
在很長一段時間，那可是舊朝的服飾呢！
在台灣，在中國，在美國，
我穿唐裝還會被華人覺得奇怪.......
我們對於自身文化有種自我貶低的特性。
美國白人黑人從不會覺得我穿得奇怪，
還會覺得很酷。
自己都瞧不起自己了，還要別人欣賞!?
每次聽到「黃猴子」，都覺得可笑又可悲...
美國白人是有注意到，華人會自我矮化歧視，
但是同為亞洲人的日韓民族卻不會。

歷史上，中國雖為二戰戰勝國......
歷史我就不多說了，大家都很清楚，
一個是英勇的戰敗國，一個是病奄奄一直被侵略的國家。

我不是要美化日本，我自己練拳已經二十多年
很多老師父因為二戰因素，很排斥教日本人，
但是！
日本人的慎重、敬重以及學習態度，
讓那些老拳師都不好意思藏......
反觀華人自己......
但華人陋習也真的可怕，
國術不是不能打，而是老師父很愛藏，
藏到最後，一不小心就失傳了。
這已經是題外話......
從很多小細節，是真的可以感受到日本人跟華人的本質差異。
美國最髒的外文化區域一定是China Town，
Japan Town就真的超級乾淨的。
China Town之髒......地板柏油路都黑的......
(正常柏油路，嚴格說起來是灰的。)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.211.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719110131.A.DC6.html
推 william456: 君君臣臣的武士道也是幻想的喔，至少在戰國時期
推 chrisjohn214: 中國傳統沒有武俠文化啦，只有8+9文化
→ chrisjohn214: 黑幫文化全世界都有，為何要特別青睞你中國的
是阿 雖然我很喜歡笑傲江湖 但似乎就是8+9械鬥 XD
→ worldark: 為什麼穿唐裝會奇怪 因為那就不是你的文化
穿西裝就不奇怪了...?
推 fanrei: 哇練什麼拳二十年？
最早練空手道練了五年半 後來接觸很多 包括拳擊 長拳
最擅長的是通臂拳,  太極拳從大學就開始練......
這兩年才搞清楚這鬼東西在練啥 太反人類了.......
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 06/23/2024 10:49:26
推 william456: 唐裝在影視作品中沒扣起來有雜魚感
→ KimWexler: 沒打入主因我會推給全球化起步的時候中國剛好爛到底
→ KimWexler: 根本沒有餘力去做文化輸出
推 william456: 中山裝搭配修長身形就俐落帥多了，跟大正制服超像
我穿過 被人以為是圍事的 @@
→ KimWexler: 等起來之後 東方文化這個位階日本已經卡得穩穩的了
推 jonh0805: 重點就是武俠現在就很多支持者把門檻弄到很死的緣故吧
→ jonh0805: 明明外國有做出幾部有沾到武俠關聯的作品
→ jonh0805: 像是降世神通、尚氣、臥虎藏龍等等都有一定知名度
→ jonh0805: 但核心武俠愛好者就不承認這是武俠，只認金庸古龍
→ jonh0805: 反觀忍者、武士隨便大家玩，國外愛怎麼玩都行
推 linfon00: 有啊 不過都是偏老仙人那一卦的
推 Kyrie2: 華人兵器明明就很多很有意思的，感覺是你從來沒有去了解吧
兵器雖然不是我的專長 但是本版比我懂傳統兵器的應該也不多
有意思 有特色 我就拿雙鉤來說 又被稱作虎頭鉤
有沒有特色? 有! 超級有!
但是醜! 超級醜! 電視劇都馬壞人在拿......
有特色又要帥  是真的不容易
→ linfon00: https://i.imgur.com/dCClsUy.jpeg
這個感覺是受港片的影響?
→ rainveil: 核心武俠愛好者連古龍都不認吧wwwww
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 06/23/2024 12:34:48
推 lbowlbow: 其實武器帥不帥看你怎麼演，黑青郎君不就把那根鐵棒演
→ lbowlbow: 的超級帥
遊戲來說  如不考慮強度 東方兵器
大家首選的應該仍是 中式劍 柳葉刀 武士刀 長槍
我不是很愛西方大劍 可是 大劍在歐美好像真的很受歡迎
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 06/23/2024 13:04:13
推 Theo57: 武士刀有特色且夠利啊，板上之前討論不是才提到倭寇打來
→ Theo57: 跟切菜一樣。中式兵器國外好像還蠻常見到抗戰大刀那種刀型
武士刀本身的工藝傳承是真的挺不錯的
日軍二戰有段時間是用西洋軍刀 但是品質不如自製武士刀 所以又換回來
→ worldark: 所以西裝已經是你的文化了 唐裝不是
西裝不是我的文化 我穿唐裝中山裝的次數遠遠高於西裝
真要說 我們的文化是T-Shirt
※ 編輯: chind (123.192.211.251 臺灣), 06/23/2024 15:14:12
推 woaifafewen: 不要在為國為民了 整天拿郭靖綁架武俠 明明金庸一堆
→ woaifafewen: 作品都不是在講這個 雲到不行煩死了
→ linzero: 追殺比爾那張照片，昆汀有說他是受邵氏功夫電影影響
推 vericool: 黃猴子都支那自己在講的 整天覺得其他人歧視牠
→ vericool: 支那兵器看起像廉價量產品不然就是一堆華而不實的裝飾
推 ozon: 美國人的Ninja Slayer超讚
推 jeff666: 推
推 viper9709: 推KimWexler