Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王

[Startburst (JH025686)]

兩邊爭論的立場完全不同，玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐，也能用目前T0
武器做火力壓制，能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊

法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組，我很喜歡落葉旋風，這次破完後也
拿它去跟荷萊露對搏，好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰
技被閹割，主流還是依賴翻滾迴避，想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴，英
高最後的仁慈

尤其這次拉塔恩設計了交叉斬讓全遊戲top5無傷玩家都放棄最基礎的翻滾閃躲，而且他還
是輕裝翻滾，交叉斬純輕甲理論可以滾開，目前也確實有影片成功躲過，但從出手到傷害
出來只要0.2秒出頭已經接近人體正常反應0.15秒，還有第兩段要滾對方向才能成功，場
地高低起伏也有可能影響成功概率，坦白說這動作設計以過往魂系比起來有點為刁難玩家
而存在，舉盾除非防禦壓死，要精準防禦很難反應

尤其法環迴避是判定鬆開按鍵才滾出去，進二階段掉fps成功迴避的可能性又更小，吃到
傷害就得喝水又要準備滾，大部份人也不是想拼無傷只是過往本篇還沒有讓我感受到練不
起來敵人的招，心幹值不可能會不波動。遊戲雖然沒鎖死一定不能拿盾要會變通智取王，
但這動作設計過往魂作品沒看過類似攻擊模式，完全不認同這是dlc難度設計回歸過往魂
系難度水準

其實從本篇幾隻王就有這神經刀的影子，惡兆的光長劍水平二連接咒劍戳地板，女武神的
無前搖水平砍，野獸祭司等等攻擊以前常常看distortion 跑全追憶就連強者如他也曾經
因神經刀翻車，他改拿雞腿第一次通關拉塔恩感想也是這場運氣比較好

可以說菜幹嘛一直追求拼無傷，我想應該也不少人打法環boss是為了立回每一隻王吧？通
過不斷死亡把王每個動作摸透通關的成就感累積，這動作不像水鳥亂舞有個預備動作可以
準備c字繞，但神經刀光是意識到這是交叉斬而沒可能是慢刀我想了好久還是歸咎在設計
師跟我就爛，我寧可去打mhw練習滾黑龍蓄力炮也不要玩神經衰弱，可能等效能優化後再
繼續練立回，希望不要修正調香額外串聯火花香多段傷害bug，想拿來敷衍本傳泥鰍，更
快推到下周蒙格

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推 rolldada: 逃課流在本傳被笑了兩年，當然趁DLC笑回來
推 ttisatalent: 對岸有段話很真實啊 本體用輪椅廚死boss會被噴辜負英
→ ttisatalent: 高的精美boss 動作設計啊 到DLC不用輪椅覺得難會被噴
→ ttisatalent: 你怎麼不用輪椅呢
我覺得兩種人是不同族群但立場都統一是玩家的鍋
推 Pep5iC05893: 推二樓
→ starsheep013: 你不要逃課完再來喊好簡單，哪有人管你怎麼打boss
→ starsheep013: ？
我比較像是拿雞腿逃課完還哭難，上來懷疑是不是自己太菜，現在哭太刁難的人不少人都
是已經過了才會發感想
→ Pep5iC05893: 喜歡管別人怎麼玩遊戲的指示X可從來沒有少過
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:34:07
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:37:58
推 crowley: 首先你要確定本傳噴的跟DLC噴的是同一群人 第二如果本傳
→ crowley: 會用輪椅的人DLC也是輪椅用爽爽
不是很想檢討玩家社群風氣，這次尾王做到快走火入魔，只是想表達說玩家不是過不了，
而是過了之後體驗沒有以前好。為了堆疊難度到設計極限神經刀，我是不覺得哪裡好玩
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:44:04
推 undeadmask: 主流是依靠翻滾迴避？誰說的 你有數據統計？
大部份武器都是不會拿盾牌吧，除了矛類型武器可以跟盾牌有連動一起使用，不然看yt流
派介紹本篇要馬忍耐狂戰 跳劈 水母盾法杖 禱告流派etc…
你去看實況也可以看到dist ela等等實況主打大部份王也都雙持特大跟拳套等等，跟盾牌
相關流派介
紹本來就很少，我也沒歧視舉盾玩家，只是事實上法環拿盾牌相較黑魂真的少很多，一部
份原因也是因為推圖難度下降，不容易缺水
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:48:54
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:51:46
推 sunny1991225: 不拿盾跟依靠翻滾不是同一件事
推 jympin: 其實就骨灰帶來的影響 初衷可能是想讓玩家能逃課 但後面
→ jympin: boss設計整個崩壞 嫌難就誰叫你不用骨灰不用輪椅
→ sunny1991225: 應該沒人覺得走削韌流或核彈傷害主打跟王不互動打
→ sunny1991225: 到死的配置會很需要滾跟背招吧
感覺也不能當做設計這招的理由，我今天莽的過去不代表可以設計一招讓人滾不過去招式
，其實這也是輪椅的盲點，要是哪天老賊動刀對我這種菜雞又得找新玩具，像之前星獸半
顎被動，我打艾爾登之獸超坐牢
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:55:43
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 07:58:44
推 ssarc: 原本設計的輔助變成了必備
→ ssarc: 技術？英高有說你可以靠技術打尾王嗎？
更像是非舉盾流派其他正攻法都要求太反常人反應
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 08:00:50
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 08:08:35
推 Carters1109: 本來之前法環我都沒拿盾純靠翻滾閃招 直到DLC尾王打
→ Carters1109: 到受不了才拿盾猛戳
推 gm79227922: 他都說要挑戰大家的極限了 那你用自縛模式難上加難 現
→ gm79227922: 在無傷影片跟教學都有了 代表還是可以靠翻滾 只是很難
目前看起來限定輕甲滾才能躲跟那反應時間，我是覺得設計太過頭
→ rolur: 拿雞腿算逃課哦
推 roea68roea68: 誰說大部分武器不會拿盾牌 又不是拿盾牌=盾搓
也是有人這版玩大盾大錘打防反，可是打拉塔恩大錘反擊出去很容易時間不夠
→ roea68roea68: 某一招覺得很難躲直接舉盾 不就好了 雞腿也能舉盾啊
推 twic: 設計難一點比較好 反正真的不行可以叫骨灰
→ twic: 魂類大多數人不會玩到高周目，太簡單打太快一下就打完了
推 marx93521: 左右手有三格能切換 拿盾牌不是問題 我自己有時候會擋
→ marx93521: 完再切回去
推 yamahabbs: 雙持武器不能拿盾在手上啊 樓主舉例的不就是起招快到難
→ yamahabbs: 以反應 更別說切成單持舉盾了
→ marx93521: 要說快到沒法反應那確實有些招起手快到哭只能背板
→ marx93521: 但我是覺得 拿盾不代表一定是盾戳 是拿著盾中盾戳最強
→ marx93521: 流派
沒錯，過關也不一定是盾戳但蟻刺玩起來強度最舒服
→ npc776: 我有一周目是用雙持大盾敲過去的 有夠弱的(o
推 gm79227922: 指紋盾衝鋒也很強邊防禦邊攻擊
推 kevingx: 盾一直都很好用吧，我反而不懂一堆實況主為什麼一直滾滾
→ kevingx: 到死，法環還特別設計了防禦反擊超高削韌，不用可惜
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:18:59
推 marx93521: 有些是翻滾基本教義派 有些是效果需要 不然大多實況主
→ marx93521: 都知道所謂逃課有多強
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:22:29
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:25:06
推 marx93521: 不過防反這東西我一直到DLC看到黑鐵大錘才知道怎麼用
本篇蠻推薦玩連枷防反，有很棒的反擊動畫時間削韌也高
→ marx93521: 本傳都三周目了都沒用過
→ marx93521: 現在一手大盾一手黑鐵大錘cos黑騎士 防反唯一有特效玩
→ marx93521: 起來真的帥
推 lightdogs: 就算拿特大武器大多數開荒都會拿盾吧 除非你說的是那
→ lightdogs: 種追求輸出最大化的build
我反而覺得特大武器具有能把小怪中斷動作的特性，沒敲到怪敲到旁邊地板也會有震波能
打出硬直，對盾的需求沒其他輕武還高
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:29:44
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:32:35
推 lightdogs: 打小怪當然不用盾牌 但很多時候手上有個盾牌就是有安
→ lightdogs: 心感 不然本體怎麼一開始那麼多人去找龜殼或黃銅盾
推 roea68roea68: 不用想那麼複雜你覺得難躲就擋 你沒雙持不就少那1.5
→ roea68roea68: 倍力量加成 不用說拉塔恩 就看那舞者小怪
→ roea68roea68: 其他還是一樣玩 之前本傳剛發售玩法師還不是拿個黃
→ roea68roea68: 銅盾
所以這篇文只是討論尾王設計是否過於苛刻，其他王我純翻滾情況打起來有些不輕鬆但沒
拉塔恩這麼絕望，拉塔恩正解應該還是玩盾反打斷派生
→ lightdogs: 不過也可以理解比較喜歡翻滾的原因 本體前期耐力不夠
→ lightdogs: 高的時候 boss打你與其用盾擋不如滾掉某些招式輸出比
→ lightdogs: 較容易（惡兆之類的） 但保命帶個盾還是安全很多
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:38:43
※ 編輯: Startburst (27.247.69.78 臺灣), 06/26/2024 09:40:39
推 marx93521: 其實我倒是跑圖比較常舉盾 不知道會不會突然跑出狗來咬
→ marx93521: 你或是旁邊有人放冷箭 boss有時候覺得滾的效益比較高就
→ marx93521: 乾脆雙持了 看不懂或是很難閃的才舉盾