Re: [上低音] 12 真由、麗奈 自私的女人們

[HeterCompute (異質運算)]

※ 引述《jk952840 (Nicky)》之銘言：
: 雷
: 先談真由
真由雖然有一些自私的行為，
也就是一直在那邊問要不要我退出那邊戳久美子，
實在是很討厭的行為，
但本質上也是因為她自己在上低音號的環境沒有足夠能談心的好友，
她未必能意識到自己的行為多麼婊，
如同久美子也是被奏提醒才發現真由不是真心想退出，
真由沒被提醒也未必知道自己想不擔責任的心態非常不妥。

: 然後這集為了「對照」
: 真的刻意過頭
: 1.讓麗奈感受到實力主義帶來的痛
: 為了呼應這季
: 2.讓久美子吃一根悔しい
先說我自己也吐過上低音號這些集麗奈以及其他幹部和老師的失能，
#1cUIqYjt (C_Chat)
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但如果要我二分法只看12集我是覺得還行，
原因也是其實這整集各個人都是符合人設的，
都沒有什麼很讓人難以理解的決定。

但問題是前面徵選還有好幾集，
整個脈絡下來久美子完全孤立無援一路失守獨奏的權利，
這中間過程另外一個老師隱身、瀧不說標準讓學生困惑與議論紛紛、
秀一試圖幫忙但沒幫到點上，
麗奈更是最大戰犯，
以劇情脈絡看起來麗奈甚至是內心一直覺得真由表現得比久美子好，
那久美子哪裡吹得不好你為什麼不點出來呢？為什麼不做些什麼幫她進步呢？
結果最後變成之前說要和你吹獨奏，最後評判標準再幫你送下去，
這樣算什麼摯友？
更別說還有當瀧衛兵讓久美子難堪，說久美子不適合當社長！

以我個人而言是可以接受久美子輸，
但是久美子在這麼多人拖後腿還是能打出55開，
結果最後還是被認為是站在自己這邊的摯友送下去，
輸得這麼憋屈才是讓觀眾最難以接受的！
如果其他幹部能來點作用、
能幫久美子好好的以最好的狀態心無罣礙的和真由拚獨奏機會，
那我覺得輸贏都精采，現在這結果我只能為久美子的犧牲感到不值！

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→ murderer2013: 可以輸 一堆鋪陳然後但被寫成這樣輸就很難看
推 toasty1340: 真由我比較傾向是編劇讓我對她的印象很差
→ toasty1340: 後續認同 被soulmate送下去+後面的大吉山觀賞體驗真
→ toasty1340: 的很糟
推 cities516: 推 這劇情就是邏輯合理但是情感上在戳老觀眾的
→ cities516: 就是大型高坂麗奈 正論推到底
推 testwindraja: 原作直接久上拿金粗暴了點但還說得通. 花田這樣改
推 shellback: 觀眾跟著久美子的視角共情了快十年 對久有深厚情感
→ shellback: 當她被虐時 只會覺得難受想找人事物宣洩
→ shellback: 這下前面麗奈的機車行為就會一一被想起
→ shellback: 照原作也許平淡 但痛苦會過去 美會留下來
→ testwindraja: 除非久美子不甘心到續走音樂路, 不然毫無意義
→ minoru04: 觀眾是腳還能看到一堆抓馬怪在那邊亂小 里長兼心輔官
→ shellback: 現在留下來的是遺憾 那就導致過去的痛苦無法排解
→ minoru04: 還要兼參1234還要代理連長職務還要忙自己鑑測
推 toasty1340: 邏輯也不合理阿 這也是一直在討論的 55開&迷惘
我說說我覺得合理的點，
首先最後真由和久美子pk規則雖然不完美但是大致上算公平，
甚至稍微偏久美子一點，因為從音色腳步聲等等應該有些人能推論出哪個是久美子。

麗奈的點就...她就是覺得久美子比較菜(原因未知)，
但是情感上私下當說說姐說要和久美子合奏，
真到把決定權交到她手上時她又不願意背叛自己覺得久美子比較菜的想法，
所以就選了真由。
→ toasty1340: 如果結論是久美子純菜，爭取soli鬧麻了
→ toasty1340: 那我覺得就合邏輯
推 cities516: 這幾天討論下來 公認結論確實就是久美子菜又不練了
推 runacat: 邏輯合理嗎？吹樂合奏沒有對眼確認呼吸
這個兩個人都一樣看不到呼吸，同一起跑線
→ runacat: 部員閉眼就認不出音色可以正當投票
已經算相對公正的方法
→ runacat: 作為參與吹奏的麗奈本身居然有投票權
沒投票權才奇怪吧
→ runacat: 前面確定不上音大，後面天降迷茫
久美子一直都是很迷茫我到底未來要做什麼，
又不是不上音大就解決了，那她未來要幹啥？
→ runacat: 演奏上也沒有明顯細節可以讓多數觀眾察覺迷茫
演奏上低音號這部分我不是專業，至少我聽不出來誰明顯比較差，
而且說實話如果真的迷茫到觀眾也覺得迷茫那投票就不會五五開了。
→ runacat: 邏輯真的合理嗎？
推 allanbrook: 如果要以上面這個當前提 那麗奈也確定就是個自私不在
→ allanbrook: 乎朋友又愛在那邊裝可憐的爛人
沒錯，我現在對麗奈的想法就是這樣，
她到底憑什麼自稱摯友？
→ allanbrook: 我說那個菜又不練的結論
推 cities516: 是
→ allanbrook: 這樣跟我說要賣微百合 真臭
推 cities516: 別忘了 理論上 麗奈家裡還有一整個錄音室可以無償借給
→ cities516: 社長練習 甚至還能用音樂人視角指點久美子怎樣吹能討好
→ cities516: 評審
推 toasty1340: 是唷 即使如此這樣了還要上大吉山 你服不服
→ shellback: 以前面劇情久是最有機會跟高配合好的 兩人是朋友照理
→ shellback: 說會持續溝通配合 現在一反原作讓久變成配合不好 很怪
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 14:56:12
→ twistfist: 按你講的其實社員聽的出來誰吹的就更鬧，所以是用個假
→ twistfist: 公平差點把真由作掉？
從劇情上來看，很明顯有些人是有分辨的能力的，
所以我不否認規則上還是比較站在久美子這邊，
只是當然還是比不遮來的好很多。

至於有沒有人蓄意做掉真由？你可以看看分別是誰舉手，
這由讀者自由心證，劇情上沒有多說，我也不多做評論。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 15:13:04
→ CjackC: 看原作一年之詩這曲寫的就高黃秀一年來的經歷 結果獨奏是
→ CjackC: 別人 真由獨奏後面還接長號 看下集怎麼掰
推 Nagoya0519: 可別再提一年之詩了 一季下來這首曲子就永遠那一段 這
→ Nagoya0519: 三年級篇一點合奏內容都沒有 這曲子的意境大概就是一
→ Nagoya0519: 年下來就是你扛好給別人做嫁衣吧
→ roywow: 砍演奏又砍劇情
推 runacat: 1. 如果你覺得障礙賽跑成績優劣可以等同於一般賽跑優劣
→ runacat: ，那我沒話說
→ runacat: 2. 這些部員理應能以聽覺辨認兩者是誰，閉眼就是多此一
→ runacat: 舉，愚弄觀眾以為公正而已
→ runacat: 3. 麗奈是參與吹奏的人，只要調進早進晚就會使樂曲整體
→ runacat: 出現瑕疵，進而影響另一人的表現，在討論麗奈人品之前，
→ runacat: 為求公平，本就應將麗奈排除投票人
123這就是這種當面投票的缺點，反正瀧就只會這種方法，
他扛不住了不敢自己選下去了，也不願當面說明他評判標準為何，
就選擇了這種盲選，很符合他這種人際關係能力低下的選擇。
這就是瀧，想不出更好方法然後製造出另外一種問題的瀧。
→ runacat: 3. 要表現迷茫，那前面就不該有做出決定的情節，忽視脈
→ runacat: 絡靠觀眾腦補去圓邏輯，很合理是吧？
我不太知道她到底下定決心填的志願是什麼？
我也沒看過小說，也不知道動畫寫的志願會不會和小說一樣。

而且決定了填上志願了還是有迷茫的權利吧？
我到底做的這個決定是不是對的迷茫是很正常的。
→ runacat: 4. 此問是延續前問的，沒有細節表達演奏中的迷茫，要靠
→ runacat: 角色自己講自己在迷茫，你不會覺得這樣的塑造很合理吧？
我不太知道久美子的迷茫對應哪個橋段，
但你仔細聽還是聽得出來不論是真由還是久美子兩個人的吹奏都還是有小瑕疵，
你要拿瑕疵對應都OK，
但我還是要說情感上誰都可以不投久美子，就是麗奈你最沒資格！
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 15:59:57
推 lylu: 其實排麗奈一起合奏也很奇怪吧 前面選拔的時候都是一個人自
推 lylu: 己吹的 要公平就該條件一樣
推 runacat: 對啊，你情感上沒辦法接受現在的劇情
→ runacat: 你也有發現劇中角色的作法（瀧）缺點繁多
→ runacat: 也致使其他角色（麗奈）的塑造出現問題
→ runacat: 那這樣合理嗎？
你要我說的話，我一定會說前面的徵選麗奈的種種選擇更不合理，
12集對我而言相對合理。
→ runacat: 此外如果想強調某個決定後的猶疑，其實不難
→ runacat: 他只要在久美子吹奏的過程中
→ runacat: 插入關於進路調查閃回畫面就好
→ runacat: 甚至不需要多配音或是過大調整演奏戲劇
→ runacat: 就可以展現久美子在演奏時的迷茫
→ runacat: 但問題就在於，他沒描寫
你那樣寫的話最後結果還五五開反而不合理，
這樣真的會變成社員因為人望選擇久美子，
這樣真的會比較好嗎XD
推 jympin: 就花田故意搞個55波 再把最後一票給麗奈 簡單粗暴真由贏
→ jympin: 個5票哪有這麼多事
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 16:20:51
→ game147: 實力自始至終的鋪陳就是沒啥差距 硬要幫這為了爆點而爆
→ game147: 點的爛演出解釋就不合理
→ game147: 這集最大問題就是邏輯炸裂 打臉前面所有自己的鋪陳
推 qpb852qpb742: 我也覺得可以接受，一直要扯邏輯或投票公平性真的大
→ qpb852qpb742: 可不必，只會更像喪家之犬
大大別用情緒性字眼
推 game147: 原來提出邏輯不通是喪家之犬 呵呵
→ game147: 京阿尼最棒 花田無敵
推 runacat: 所以我說在那種改法下演奏細節不用過多調整
→ runacat: 維持現在的五五開演奏啊
→ runacat: 社員們聽到的仍是五五開的演奏
→ runacat: 而閃回代表久美子在盡力維持演奏水準的同時
→ runacat: 心中仍有猶豫，而這猶豫是外人聽不出來的
→ runacat: 但多年朋友的麗奈能聽出來
這是另外一種表現方式，
雖然這樣給麗奈更多選真由的原因，
但我一直覺得以這集的表現方式麗奈選真由是還可以的選擇，
問題更多出在於前面麗奈說了太多站在久美子這邊的話，
最後背刺顯得格外錯愕！
→ runacat: 大哥，我一不罵板友二不講髒字講出我看到的缺陷
→ runacat: 你一上來直接扣我喪家之犬的帽子
→ runacat: 你禮貌嗎？
→ runacat: 那果然還是直接人身攻擊比較快吧
推 runacat: 算了，你們說得是對的，十分合理
→ runacat: 講到現在我已經被講成是狗了
→ runacat: 再講下去我家人恐怕也會沒了
網路上討論總是嗜血，希望別再用情緒性字眼了
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 16:54:16
推 rock4308: 真由倒是覺得還好，但是麗奈在我心中的形象已經一文不值
→ rock4308: ，這種背刺真的有夠可悲
推 runacat: 這樣說吧，我的立場是現在細節錯漏多
→ runacat: 使我覺得每個情節發展都過於強硬缺乏合理性
→ runacat: 我認為在保留現有劇情框架下
→ runacat: 修正細節可以是情節發展更有說服力
→ runacat: 你說前面劇情（麗奈台詞）與後續情節發展（背刺）割裂
→ runacat: 這我也認同，但同時你又接受真由勝出的發展
→ runacat: 那就變成要大刀闊斧的去修前面好幾集的劇情
→ nme05: 補充一下，他說了很多次「想和你一起吹」，但沒說要投誰
對，就跟有女的跟你說要共組家庭，
結果後來不選你因為對方錢比你多，文字遊戲就是這麼奧妙！
※ 編輯: HeterCompute (114.25.168.90 臺灣), 06/26/2024 17:28:16
→ Nagoya0519: 想跟你一起吹 但是真的是我能控制的時候還是大腿比較
→ Nagoya0519: 香 哎呀抱歉我太想贏了但你肯定是會諒解我的對吧
→ nme05: 下聯的意思可以是請多加油，也直接在臉頰上集氣了只差沒...
→ nme05: 現在回頭看，伏筆是黄前說了：請你繼續特別
→ nme05: 高坂的代表則是「對音樂的堅持」
推 BalaBalaDaBa: 麗奈不提點久美子哪裡吹不好從前面看就覺得很合理啊
→ BalaBalaDaBa:  畢竟她連團員想要問老師哪裡沒吹好導致被刷掉 都要
→ BalaBalaDaBa: 把人額外拉正了