Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

[room1301 (新井輝)]

我覺得這比較很奇怪

應該是

繪師畫圖 對 AI畫圖
繪師二創 對 AI二創


今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的
就是個「搶工作」的行為

你二創繪圖有機會讓人回去追原作，
通常也不會跟原作者搶讀者、搶工作
但是AI繪圖會跟真人搶工作

例如前陣子高橋洋子演唱會，
AI繪圖就搶了繪師的工作，還畫很爛

但是芙莉蓮二創不會搶了芙莉蓮作者的工作
我也不會說推廣什麼的，但不會因為這樣人家漫畫就沒人看

當然我贊同，原作者不希望二創就不要去二創
而我個人也不討厭看一些AI繪圖

但是商用繪圖用AI或是拿AI圖出來賣，我目前是覺得不太行




※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 欸欸
: 肥宅我在FB看到一篇圖文
: http://i.imgur.com/w7LQnbt.jpg
: 以下原文：
: ====================
: 不少繪圈的人認為
: AI繪圖就是偷竊別人的畫風產出作品
: 是種侵權的東西
: 但小編覺得AI繪圖侵權程度還比二創低
: AI學習繪師畫風，而畫風這種東西本來也就不是屬於某個人的
: 二創則是直接免費使用人氣作品的人設、世界觀、粉絲
: 是非常明確且有針對性
: 兩種方式都有侵權疑慮
: 只是原作通常不會對個人或是小工作室採取法律途徑
: 因此小編覺得能夠接受二創的話
: 應該也不用對AI太嗤之以鼻～
: ====================
: 我覺得這篇講的不無道理
: 但原文底下滿多都在直接噴原PO
: 沒什麼人針對論點在討論
: 那你各位對這篇有什麼看法
: 有沒有西恰

--
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推 yellowhow: 二創多少還有點拉抬原作的可能，有些甚至會有回饋
→ yellowhow: AI的話，至少我很少看過一開始就註明用那些原作的來養
推 ARCHER2234: 有點道理
推 meowyih: 然後接下來就會開始講工業革命也搶很多農民的工作之類的
→ meowyih: ，然後又回到原點繼續吵下一輪。
→ yellowhow: 幾乎都是裝死，那怕看起來極度明顯
→ ARCHER2234: 就像偷用黑寡婦聲紋那個XD
→ yellowhow: 工具或科技進展有些犧牲是難免，但這波的吃相很難看
→ yellowhow: 上至開發廠商或大平台，下至一般使用者，每個都很難看
推 kaj1983: 工具變好用了，會搶走不會用工具的人這不是很正常的事嗎
你說的對，但是我目前選擇支持不用工具的那邊

就像是工業大量生產、職人手做跟文創市集，還是有人會選擇支持後者


不包含請我幫忙支持創意的路邊大學生就是了

→ yellowhow: 標註一下會死?
→ EXIONG: 二創畫的比原作好只是時間問題
→ kaj1983: 沒辦法讓甲方願意出錢請你，這樣叫搶？
→ EXIONG: 打錯 是AI畫的比原作好只是時間問題
→ EXIONG: 像外勞搶台勞工作 的確是搶 用字沒問題吧
推 kaj1983: 目前外勞沒有搶台勞工作吧
推 ARCHER2234: 工具好用不代表你能任意拿來牟利，就像作弊的技術越
→ ARCHER2234: 來越發達不代表可以隨便作弊XD
→ ARCHER2234: 然後我倒是不知道外勞搶了台灣工作，明明是自己不願意
→ ARCHER2234: 做
當然有可能是因為薪資開太低，當地勞工不願意做，所以外勞來做

就像是公司為了省成本，請繪師畫圖太貴，所以開很低價讓AI畫一樣

不過勞工部分我沒特別研究

但是如果用「自己不願意做」去帶過，就會變成公司開很低價請人畫圖

最後只有AI圖然後說，「我也願意請繪師畫呀，我開價你自己不做」這樣

推 kaj1983: 一開始就不想請繪師的更不是搶了吧，回歸市場機制而已
推 ARCHER2234: 其實很多粗重工作給的不低XD
→ kaj1983: 我自己做不外包變成搶走外包的工作，這能聽嗎？
→ EXIONG: 搶工作本來就只是一個大眾用詞 不是常識嗎?
→ EXIONG: 太計較文字意義了吧 難道很難懂?
→ kaj1983: 我就認為沒有搶這回事啊
→ EXIONG: 事實就是不是搶呀 是競爭下的結果 講搶就是粗俗用語
→ EXIONG: 整段文你就在乎那個搶字 我覺得用字沒問題
→ kaj1983: 如果一個人會的東西比別人多，你要說他搶走工作，這不太
→ kaj1983: 合理吧
→ kaj1983: 你也可以學會那些技能啊，自由市場人人都可以競爭
其他的先不說，你說AI繪會的東西比繪師多很奇怪吧？

會的多的是AI，不是使用AI的人

→ EXIONG: AI的確會得比人類多又快 搶走工作 我覺得也很合理
→ EXIONG: 你覺得不是搶 我覺得算是
推 WatsonChao: 用AI然後修呢，有的不說根本看不出來
→ EXIONG: 但這個搶不是壞事 是競爭下的結果
推 x159753852: 反正最後永遠是人要去適應環境
推 meowyih: 等等，昨天我網購了個tenga flip gravity, 該不會無意間
→ meowyih: 搶了性工作者的生意了吧？（另闢戰場XD）
我們身為高傲的NLNS組織的一員，使用tenga怎麼算是搶了性工作者的生意呢

推 kaj1983: AI不會自己動起來，學會技能是指學會怎樣使用AI
→ kaj1983: 怎麼會想到是AI學東西= =
我意思是AI繪「只是會使用AI」，你說他們比會畫圖的繪師會的東西更多很奇怪

因為對於畫圖這份工作，甚至有些人根本就不會

→ EXIONG: 性玩具頂多算二創吧
→ EXIONG: AI會不會學東西都是遲早的事
→ EXIONG: AI需不需要人操作也只是侷限在現在 有市場一切沒問題
推 PunkGrass: ai最大問題是他實在太快又太多了 其實有些小瑕疵 決策
→ PunkGrass: 者跟市場恐怕不那麼在意 長期下來恐怕劣幣驅逐良幣 就
→ PunkGrass: 像那些短影片一樣
推 PunkGrass: 本來可能7.80分 分量中等的市場需求 被超大量5.60分的
→ PunkGrass: 東西給淹沒 人類審美不倒退就要偷笑了
推 x2159679: 不提繪畫什麼的，現在很多人的娛樂都變成AI語音短影片了
→ EXIONG: AI不是5.60分喔 他的細緻度應該有80分
→ x159753852: 審美倒退是擔心太多了 技藝頂尖的繪師反而會因為ai圖
→ x159753852: 片的各種不足提高價值 就好像餐飲業的頂尖師傅一樣
→ Armour13: 那用ai二創好了 可以讓人回去追原作
推 sakamata: 審美倒退指的是一般人，就像微波吃多了分不清料理優劣
推 Kagamidouki: 懂了 潛台詞就是新米繪師管他7414 對ㄚ
→ EXIONG: 現在這種狀況還有新繪師 心臟真的要很大顆....
→ x159753852: 那你想想 一般人有審美嗎 不也是看到什麼好看說好看
→ x159753852: 只是以前沒有ai圖而已...
→ x159753852: 拿你的微波例子來說的話 就是本來吃得出優劣的人 不
→ x159753852: 會因為微波而吃不出
→ x159753852: 而吃不出優劣的人 在微波出來以前也會說大廚跟巷口師
→ x159753852: 傅做的東西差不多
推 Kagamidouki: 反正要形成產業鏈就必須思考
→ Kagamidouki: 對於新人來說付出到底能不能大於收穫
→ Kagamidouki: 不過現在這個時代 早點躺平實在
→ Kagamidouki: 說錯了 收穫能不能大於付出
推 as981134: 可是繪圖本來就是個多數人都處於支出大於收穫的狀態吧
→ as981134: 我自己覺得就簡單點，賽道區隔就好，現在PIXIV那樣就好
→ as981134: 多了，能接受就都看，不能就過濾
推 Kagamidouki: 我第一篇就說過了
→ Kagamidouki: 機械性的大量產出獲得肯定只會扼殺人的創作動力
→ Kagamidouki: 當這個世界只剩下效率至上的理性思維
→ Kagamidouki: 到底誰想搞藝術 除非真的病得不輕
推 qualia1: 二創就是山寨品啊，同文同種
推 aqswde12349: 現在就連娛樂都是效率至上，想想看短影片
→ x159753852: 大眾就愛看啊 不然怎麼辦 曲高和寡從古至今都是這樣
→ x159753852: 的 不是ai跟工業革命後才這樣捏
推 roger2623900: 賽道怎麼區隔 如果資方要壓成本就是大量用AI 你的
→ roger2623900: 工作就是會不見一大塊 怎麼區隔？
推 Kagamidouki: 我也只是站在創作者的立場講話而已
→ Kagamidouki: 確實大眾是這樣的 所以認不認同我也不在乎
→ Kagamidouki: 反正不可能因為我的一兩句話改變原先的看法
→ Kagamidouki: 世界今天依舊照常運轉 生命也會自行找到出路
推 sakamata: 當圖看得多了，優劣比較下來，審美自然會往高水準靠攏，
→ sakamata: 若未來僅在及格線的ai產圖充斥市場，別說倒退那麼嚴重，
→ sakamata: 停滯不前是很有可能的。
推 MrJB: 二創營利的話 就是跟AI營利一模一樣的等級 沒有什麼拉台不
→ MrJB: 拉台 同文同種
但是也是有不少原作者很吃二創的

例如金總監每次去垃圾場都是搬整車二創回去的

你說二創有沒有瑕疵，那當然是有

但至少在目前的市場上，原作者大多數是默許/接受二創的

而對於AI的接受度相對更低

而對於不能接受二創的原作，大多數人也是不去踩那條不能二創的線，畢竟會被告(x)



另外二創營利，我也說了對比對象是AI二創營利

繪師原創 對 AI
繪師二創 對 AI二創

我一開始就只是覺得拿 AI 對 繪師二創，是一種不同類型的比較而已
※ 編輯: room1301 (36.234.128.49 臺灣), 06/30/2024 10:25:43
→ wobaba: 完全不一樣好嗎,ai仔從題材到創作過程都只是在坐享其成
推 lolicat: 工具好用就會有人用了 用不用還是抵制都個人自由 但絕對
→ lolicat: 影響不了大趨勢 萬一假設AI繪圖就停在這裡 那久而久之大
→ lolicat: 家就忘了 也沒人用了 沒商業價值的東西一向最容易被淘汰
→ lolicat: 掉
推 hit0123: 看到外勞不會搶本勞工作就知道 不是沒出過社會 就是裝傻
→ hit0123: 的壞老闆
→ wobaba: 什麼學習使用ai的成本，別笑死人
→ lolicat: 如果要說站在原作立場 那二創也出局吧 同人本還不是拿來
→ lolicat: 賣的嗎 又沒分錢給原作者
→ hit0123: 工具好用是無法禁止 但絕對需要管制 就像核能 超好用的
→ hit0123:  但核能你敢不管嗎？
→ wobaba: 然後一直拿真人二創來講也很好笑，ai只有二創，ai又沒辦
→ wobaba: 法無中生有
→ AhirunoSora: 會的東西比較多是指偷人圖片嗎XD
→ leo125160909: ai會畫沒人畫的冷門角啊，一天幾十張圖，人類繪師做
→ leo125160909: 得到嗎？
推 Pixis: 推ARCHER大
推 Vulpix: 淚推104樓。雖然，只要拿錢砸，總有繪師接你冷門角的單。
→ hitlerx: leo125160909 只要有錢沒甚麼做不到的 已經不活動的Ｖ
→ hitlerx: 都有人定期畫她的凌辱圖了　所謂有錢能使鬼畫圖（Ｘ
推 cftyujmnbvgh: 推