Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: 現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。
: 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。

不是喔, 這概念完全不對

現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權,
好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等

那拿AI圖片去訓練神經網路模型,
並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。

你說的是指觀念上、道德上的侵權,
但沒有修法之前, 並沒有什麼意義。

(而儘管照此修法, 也還是同樣舉證困難)

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你說著作權人沒有授權「機器學習」就不能做,
那著作權人也沒有授權「人類」可以閱聽,
那「公開播送」的行為是在引誘犯罪嗎?

法律不是這樣解讀的。

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※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 12:03:25
推 SaberMyWifi: 有些事情不要這麼直接的說破啦…
→ yellowhow: 現在法律上AI可以說是無敵阿，畢竟各國都在推+裝死
→ yellowhow: 反正受害的主要還是一些比較底層的勞工及創作者
→ yellowhow: 有進步$$大旗的那方就是贏家，根本看不到輸的可能
→ zxcmoney: 我們能不能推廣無條件基本收入，當作補償繪師就好了？
推 yellowhow: 嘛，等未來出問題後或許會有吧，或者變成大公司專門養
→ yellowhow: 菜鳥繪師來喂AI(當然喂好後被火是你家的事)
→ yellowhow: 反正現在趨勢就這樣，其他也就只是我們這些無權勢的嘴
→ yellowhow: 一下而已...
推 sakamata: 也不只繪圖，現在各領域ai沒什麼法律約束
推 zxcmoney: 不是，早在ai開始發展的初期就有立法了，確保練出來的
我不知道你在說哪個國家,
至少我國的著作權法中沒這些東西...
→ zxcmoney: 東西有合法，不然不合法還花大錢研究跟訓練就不合商業
→ zxcmoney: 邏輯，只是一般繪師在初期沒反應，直到終於訓練成功才
→ zxcmoney: 有動作就已經慢了太多了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 12:22:07
推 chejps3105: 講難聽一點，只要世界上的國家沒辦法統一成一個陣營，
→ chejps3105: 法律對AI輸入資料的限制一定不敢定太嚴，不然會導致
→ chejps3105: 為了少數從業人員利益結果國家AI發展輸給不管侵權的
→ chejps3105: 敵人(輸出端倒是現在各國都能管，畢竟沒輸入資料AI沒
→ chejps3105: 辦法訓練，但輸出有限制AI還是能訓練)，至少也要全世
→ chejps3105: 界不存在任何緊張關係才有機會合作嚴格限制AI訓練
推 none049: 光是把AI跟二創兜在一起討論本來就是在打模糊仗了，二創
→ none049: 是行為，AI是工具，整堆討論文根本在比較「抵達某某地點
→ none049: 」跟「使用某種交通工具」哪個比較犯法一樣詭異
→ jqs8ah5ar: 科技相關法律一向都是慢N拍(好幾年)，除非立法模式改變
→ jqs8ah5ar: 不然法律永遠趕不上科技變革的腳步
推 roger2623900: 確實 AI就是畫筆是工具 二創是行為 混在一起討論很
→ roger2623900: 奇怪
推 showwhat2: 謝謝解釋，我也不懂法律。
推 sunshinecan: AI在網路文章方面的"侵權"早就行之有年 不用太期待
→ sunshinecan: 現在會特別對繪畫做甚麼立法保護...
推 PunkGrass: ai發展太快 法律還沒跟上
推 roger2623900: 法律跟上也沒用 舉證困難+法官不懂
連立法都有很大難度

拿圖片訓練AI、產生風格相似新圖片 -> 會有很多人不滿
拿圖片訓練AI、進行文字產生、圖像分類或其他 -> 不會有人說什麼

如果一刀切把拿圖片訓練AI這件事當成侵權
這國家的AI科研、產業都會完蛋

這就是人類面臨的全新議題
要有全新的角度與思維方式才能應對
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 13:28:07
推 cybermeow: Ai訓練不只沒有侵權很多國家還是法律保障的ww
→ cybermeow: 灰色地帶的是練好後拿來幹嘛
推 cactus44: 這就是現況啊,只是很多人不能接受
推 DarkerDuck: 本來就是罪刑法定，又不是創作者有授權才合法
→ DarkerDuck: 會受到衝擊的絕對不只有繪師啦
→ DarkerDuck: 這就是為什麼有很多人真的開始在認真討論UBI
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/2p9vbn7b
推 Vulpix: 用樂觀的角度看樓上這篇：生產力大解放！60人團隊開枝散
→ Vulpix: 葉，分別為60個公司編輯文案！
推 lpllpllpl: 那有無敵? 你拿AI畫出來的迪士尼作品去商業化看看
→ lpllpllpl: 訓練AI 不代表可以合理的商業化