Re: [討論] 活俠傳這成績是出乎意料嗎？

[centralperk (English)]

※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言：
: 活下傳這次 討論度爆高 網路上各種路線討論 這應該算是出乎意料嗎？
: 會成功的理由覺得是什麼成分居多？
: 可愛的人物立繪？
: 豐富劇情文本 ？
: 人物刻畫鮮明 每個都有特色而非隨便寫得雜魚感？
借標題問問 (請教意味)

  文長，可先左轉



這幾天陸續看到有文章提及活俠
有人認同，有人覺得不適合過度吹捧；
有人提及"以武俠而言"活俠確實很強。


看討論和推文後，有點好奇，
若是考量到以下這幾個層面的話，
 (不限於武俠，也可以是太空戰士那類，各種遊戲皆可；
  視覺小說遊戲(不確定是不是稱做文字冒險/avg)和純小說先排除)


有遊戲以下幾點加總分數活俠差不多的嗎?

 (包含歐美遊戲在內，各國都可，GTA什麼都可)




  ***此處分數不代表作品好壞，僅像是體重一樣，判斷輕重之類***
    (目前有想過使用"點數"這個詞，但因略怪暫不用，若有更適合的歡迎提出)



1. 人物感情互動的陳述文字量
2. 主要女角數量
3. 感情刻劃深度   (這點相較主觀)

舉例而言，拿個人最愛的仙一來說好了。

首先主要女角數量大概就是2-3左右 (靈兒、月如、阿奴)

感情互動的"文字量"上，我的印象是月如>靈兒>阿奴

但靈兒印象中講的台詞沒多少；

而即便是可能跟主角講到最多話的月如，

猜測可能沒雞腿俠講到的文字量多。 (有誤歡迎說)



換言之，以第一點而言，如果總分是100，活俠80，那仙1大概是30左右。

以第二點而言，假設活俠是80，

那麼相對主要女角數量，活俠目前應該在60上下 (補完之後可能到80以上)

而仙一大概20-30之間。



以第三點而言 (這點相較比較主觀)，

仙一由於在畫面上讓你感覺帶著女生跟在後面到處走，

且有像是七星盤龍柱那邊石頭砸下來、到後面月如躺在床上掀開白布之類，

因此雖然互動相較少，但深度有出來。

然而因為仙一不像活俠，你無法藉由"決策選擇"得知當你沒做某項決定後，

會產生的結果 (像是不帶月如去鎖妖塔之類)，

因此你無法從該結果去反推出

變得面向比較單一。

不像是活俠裡面，你會知道在你做了某些錯誤決策後，該女角可能會為你犧牲，

替你收拾殘局；帶你隱居，或是你害死你的家人、害死她之類。



因此這邊我給仙一約50-60，活俠的話大概80上下。
 (我對仙一的喜愛應該不下活俠，畢竟佔據童年回憶)


因此僅以這三個面向而言，
活俠大約220  (得點)
仙一約110




由於以前打過的遊戲有限，
主要都是太空戰士、仙劍、金庸群俠之類，因此客觀說玩的遊戲很少，


想問問有沒有這3點而言，分數(得點)跟活俠差不多的遊戲，
若有的話，會想找時間來玩看看。




本篇為請教意味。

若讓人覺得是想藉由比較去批評、貶低其他作品，
我是沒這個意思；若讓人這樣覺得，我感到抱歉。
那代表我的表達能力有問題，無關他人。



補充一下第一點"感情互動文字量":

舉例來說，若李逍遙跟林月如對白:

李: 鎖妖塔在哪
林: 在XXX，在那向左轉之後，到達哪裡接著再往哪走

這就不算，畢竟只是在指出方位；反之若是以下情況:

李: 我想去去鎖妖塔救人。
林: 靈兒對我來說也很重要，我跟你一起去。

由於林在此有表達對於靈兒的感情，因此算在內。




ps. 若問我在心目中，仙一跟活俠比較，誰較好玩?
 (我個人是比較喜歡仙一戰鬥方式 + 可跑進每個人家裡翻東西 +
  帶女生跟在後面逛街)

我會說都很棒，無從比較，
因為對我而言，每個遊戲都有其樂趣和優勢，
好玩與否並非看分數，而是看個人喜好，有沒有打到點之類。



除非你單獨問我"哪個戰鬥方式我比較喜歡" 這樣或許還能回答，
但整體而言，我覺得每個遊戲都很好。
為什麼?

因為每個遊戲能做出來，都是集結了許多人的力量，
作者也花了許多心思。




==以下題外話可略過

以上非要一踩一捧之類，就像若某人說基努李維比李奧納多帥，
但他這麼講，並不代表李奧納多就不帥，更別說她有要踩誰的想法。

此外，(我認為)任何兩個事物無法完全一同去比較，
好比李奧納多的整體評價會比一般路人好嗎? 不見得，
因為一個人要整體評價，要包含他的出生高低、人生際遇，處事態度等去評；
根本無從比較，能做的只有將其中幾點提取出來，有了相同標準後才能比較；

就像是把李奧納多的身高拿來跟路人去比較，這樣可知道誰比較高。
但身高較高，不代表整體評價就是較高。

因此，若有人認為:

a. 這篇是想捧活俠，拿其他作品來墊or踩
b. 認為活俠根本沒那麼好，比活俠好的作品一堆，
   想藉由舉例去反駁支持活俠的玩家

認為原po是活黑或活白，幫忙做分類；滑坡或是從討論問題改為討論個人，離題討論
那也沒辦法，畢竟每個人觀念不同，
每個人想法都有其道理，無對錯好壞之分，
你認為怎樣，也不是他人說了，去解釋說明就能改變的事

基本上我沒批評任何作品之意，但若有人覺得有上述意思，

那也僅代表我表達能力上比其他人差

是我個人的問題，無關他人。

 (這年頭找作品打這麼長一串大概就這篇了?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719752325.A.90A.html
推 hydra6716: 因為國產遊戲在這之前沒人把文本跟路線玩到這種程度吧
→ hydra6716: 這也是遊戲這個載體厲害的地方 就像小說再怎樣討論
→ hydra6716: 路線幾乎都是寫死的，但活俠卻有N種可能可以討論
推 JohnShao: 要找伯德之門這種吧，但伯德的感情沒有活俠這麼多
→ JohnShao: 活俠目前幾乎可以說是獨一份，文本量跟構想是超乎預期
→ JohnShao: 的
感謝，雖然J大說感情沒那麼多，
但有個關鍵字也不錯，有受益到:)

國外的遊戲若有非常歡迎推薦，因為國外遊戲風格本身不同，
因此若也很多感情上的描述，我覺得(我玩起來)應該能獲得不同的韻味。

推 swallow0327: 遊戲機制不同，就像不會去討論活俠傳要在哪裡刷等，
→ swallow0327: 根本沒有的東西
推 hsiehhsing: 同一樓  很少有細到屬性數值影響回文本的
→ hsiehhsing: 活俠就是從D&D的數值設定為基礎又更加強文本
推 lifehunter: 活俠文本量龐大 雖然不是開放世界 但文本變化萬千 背
→ lifehunter: 後故事多不勝數 給人一種真實世界的複雜感  仙劍則是
→ lifehunter: rpg的遊戲性 動作演出非常優秀 當年可沒幾款遊戲放招
→ lifehunter: 還能造成場地破壞的
仙劍的動作演出我超愛，
大大提到場地破壞，讓我想到有個能拿八仙石的龍的攻擊就是這種，
很有威力。

而石長老大概是我覺得帥氣度數一數二的角色
有一招威力很強，人物很容易被他打到死去1-2個，來不及補血就升天了。

場地也被挖出三道長痕，有夠帥!

推 Nitricacid: 文本提供了不同選擇的路線加上人物塑造很強  武俠已
→ Nitricacid: 經很久沒創作出讓人記得的角色了
推 z16816810: 我覺得有個重點是 大家玩起來都不太一樣 XD
※ 編輯: centralperk (36.231.96.171 臺灣), 06/30/2024 21:11:51
推 outcast12533: 國產武俠版的fate，就問你能不猛嗎
推 h75311418: 柏德完整度還是高太多，活俠是性格素質再細一點
→ h75311418: 執骰每個人跑的不同也是
→ thatblue: 為什麼跟仙劍比 因為都是武俠+rpg？
→ thatblue: 如果仙劍跟俠客風雲錄 甚至軌跡比還差不多
→ thatblue: 所以就是因為活俠這類型市面上相對少（相近的我只玩過俠
→ thatblue: 隱閣） 做得好就顯得更容易被看到
→ JohnShao: 活俠就很接近傳統TRPG的概念，同一個劇本不同人不同個
→ JohnShao: 性不同骰子都會通往不同的劇情跟結局，只是很吃GM功力，
→ JohnShao: 跟熊的文筆一樣
→ torrot: 10個玩一週目可能有10個結果..很恐怖
推 kp1996: 我覺得整體比較像極樂迪斯可，從系統與表現上的感覺
推 godrong95: 不限武俠吧 換成其他題材還是很猛
推 ChikanDesu: 我覺得當人傾注熱情跟靈魂進他的作品 大家都看得出來
→ ChikanDesu: 的 他們真的太瘋了
→ ChikanDesu: 對耶其實跟Fate比較像哈哈
→ ShaShoukun: 講TRPG的我覺得可以止住了，活俠還是沒有好到那邊去
→ ShaShoukun: 他本質還是有養成系統的AVG，講白了最像的可能是美少
→ ShaShoukun: 女夢工廠4代，不覺得就是看能力點數加性格跟好感地點
→ ShaShoukun: 觸發事件嗎?
→ ShaShoukun: 理論上他應該是可以弄成像極樂迪斯可那樣，但極樂迪斯
→ ShaShoukun: 可骰爛的回饋感太強了，活俠這點也還辦不到，我是覺得
→ ShaShoukun: 別吹太過頭了
→ ShaShoukun: 最後補一句，真把他當TRPG，那我必須說鳥熊還真的是很
→ ShaShoukun: 爛的GM
推 TTC805155: 其實如果要找玩法接近、風評也不錯的話，我覺得遊戲體
→ TTC805155: 驗最接近的就是底特律變人
→ TTC805155: 只是底特律變人是好萊塢式的科幻劇情，活俠傳是金庸古
→ TTC805155: 龍風格式的劇情（而且真的寫很好！） 這種俠氣是很難
→ TTC805155: 被取代的
→ TTC805155: 補充一下，底特律變人是沒有數值養成，只重視選擇會造
→ TTC805155: 成的後續劇情分歧
→ bnn: 只有D&D系列會給你搞這麼多文本分枝還因應你說服技能變化
→ bnn: 或是偷竊技能可以做出其他分枝 不然就要拿AVG來比了