Re: [閒聊] FF14七版評價是輸前面全部版本嗎？

[ren740719 (..)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: 好的部分已經夠多人寫了, 而我是覺得這次劇情不好的那一派
: 我必須要花費很長的篇幅解釋我不喜歡的原因
: 首先按照FF14的架構來說
: 如果不是直接花錢買直升的人
: 基本上都會經歷過2-6版本
: 對於劇情的轉變, 每個人的喜好都有所不同
: 這次七版給我的感覺, 寫手的喜好太過強烈
: 而且角色的構成和故事自身產生了很大的割裂感
: 也就是ウクラマト這個角色
: 因為這角色沒有足夠多的背景可以讓我去接受他
: 好巴, 那我們就來好好地了解並且去喜歡他巴
: (後面懶得切換輸入法,打中文音譯我覺得應該大家都看得懂)
: ==
: 這個對我來說就是一個災難
: 首先, 拉瑪奇=ウクラマト, 他會想要當上國王的原因很簡單
: 因為佐拉賈會有引發戰爭的問題
: 巴庫甲甲有選民思想(種姓制度的隱憂)
: 所以他覺得自己必須要跳出來
: 這沒有什麼問題
: 但是在2.0經歷到6.0以後
: 不管是已經當領導者的三國首領
: 還是參加過龍詩戰爭的王子
: 阿拉米糕和多瑪少主
: 拉瑪奇是一個被關在溫室的花朵
: 這不怪他,因為以前曾經發生過暗殺事件
: 老王庫魯賈賈特別的珍愛他
: 但拉瑪奇是一個14~16歲那種懵懂無知的少女
: 作為一個成年人來說
: 這種天真在FF14的世界中就顯得相對低齡
: 故事中間老王和光呆切磋的時候
: 從對談中得知,老王也不覺得拉瑪奇適任
: 但仍然對他有所期待
: 這個又牽扯到左拉賈的部分,後續
: 而實際上王選活動=大量的蠻族QUEST來說
: 作為一個溫室的花朵
: 基本上除了親生父親那段明顯有一點點私心外
: 其他部族都是一臉像公務人員
: 不然就是已經支持純正血統的佐拉賈
: 所以國王要大家下鄉走訪
: 這也不過份對吧?
完成旅途的目的本來就不是要大家考試拿秘石
是希望透過這個考試，讓考生理解多部族國家成立的初衷是甚麼
當王的需要的是理解各部族，並在能夠理解各部族的情況下，帶著國家前進
: 只是跟大家想像不同的是
: 作為一個MMORPG來說, 主線基本上都是戰鬥職業
: 這個主線看起來都是在跑生產職業的工作
: 所以有一大部分的劇情
: 玩家都是在看我們拉瑪奇賣萌
: 然後回任務領領經驗值就升級了
: 這也是前陣子日本和西方都有討論到的點
: 劇情太多,但實際上是因為戰鬥真的太少
: 就拿羊駝鞍的事件來說
: 一個熟練的商人卻在關鍵時刻被拉瑪奇點醒
羊駝鞍這邊，那位不是熟練的商人喔~是想要成為商人的牧童
是跟拉瑪奇過完大地任務後，才跟養父告白說要成為商人
: 你去稱讚拉瑪奇之前
: 我反而會想的是你怎麼會犯這些初學者錯誤
: 其實戰鬥比較好寫,拳頭大就是贏家
: 要描寫不靠戰鬥解決問題則是需要說服力
: 說真的,大部分的蠻族QUEST
: 沒有什麼說服力可言
: 包含料理勝負也不好看
: 地方料理這種,富有意義的東西
: 你如果只是拚味道那也就算了
: 勝負的關鍵只是有沒有用到正確的食材
勝負的關鍵是，有沒有嘗試去理解兩個部族間和解的歷史
所以這位考官才會斷掉所有拿香蕉葉的手段，把唯一解答藏在灰戰場那邊
雖然這邊來一個先通過就先贏的規則是滿奇怪的
: 無關技術
: 其他像是X3等級的常態, 要塞一個8人BOSS
: 大家都在那邊搞蠻族QUEST
: 然後進度到了必須要給一個BOSS出來
: 寫手花費了大量的時間在塑造拉瑪奇的成長
: 但其實大部分的時間都不是在戰鬥
: 我感覺不到他為什麼會變強
: 就變成了巴庫甲甲降智放出傳說神獸出來
: 最後再由拉瑪奇+協助者
: 讓拉瑪奇的聲望水漲船高
: 其他像是解釋了拉瑪奇的身世
: 補了一句不要和本人講
: 講得這麼大聲就不怕人聽到
: 然後鏡頭不到一個畫面就被隔壁的聽到了
: 一邊演出要保密然後一邊被偷聽
: 結果就搞出了綁架事件...
: 結果一個溫室中的花朵就打贏了競技出生的人
: 你說這場有苦戰嗎?
: 也沒有巴
: 巴庫甲甲的手下都出來幫忙老大
: 結果拉瑪奇連這群手下都抓起來一起打
確實在旅途中沒有詳細描述過拉瑪奇為什麼會變強
但如果以劇情的角度來看，在跟巴庫賈賈幹上之前，
拉瑪奇已經先跟阿光跑了幾個副本+一個討滅了
實力有增強應該是正常的
: ==
: 為什麼我會覺得這很突兀
: 巴庫甲甲作為雙頭, 戰法雙修
: 所以他的確是有資格說自己強
: 事實上神獸無法掙脫的封印, 他就有辦法單人解除
: 而且後來友之試煉
: 親老爸還可以用老王之影當考試
: 如果你不要討論拉瑪奇的話
: 巴庫甲甲確實是有實力
巴庫賈賈不算有實力吧?解封83討滅也是單純因為雙頭的施法特性而已
第一次跟左拉賈對上的時候，是被左拉賈秒殺的
整篇拉瑪奇跟巴庫賈賈的第一次交手是在鳥人的大地遊戲
第二次正式交手就已經是討滅神獸之後的事情了
巴庫賈賈一直在搞小動作，這時間點實力已經輸拉瑪奇我覺得還滿正常的

: 而佐拉賈這種看起來個性比較複雜的人
: 其實會比較接近FF2.0-6.0那種調調
: 後來故事也試圖解釋他的原因
: 其實就是因為得不到父親認同這點
: 讓他整個人變得很扭曲
: 這又變得很奇怪, 為什麼老王這麼賢明
: 會把自己的親兒子養得這麼扭曲???
扭曲嗎?這不就是在父親的偉大下，活不出自己的自卑症發作而已?
就不管做甚麼，都是因為你是奇蹟之子，你是庫魯賈賈的親生兒子
久而久之，活著的目標就變成要擺脫父親的陰影而已
成為王的目的，我整篇故事看下來也比較像是一個藉口
讓自己完成比父親還偉大的成就的機會而已
: 故事中並沒有一個機會讓玩家去解密
: 每一次光呆都會趁機偷看對方記憶
: 就是4版看朝陽,5版看肥宅
: 佐拉賈的記憶是不給玩家看
: 然後就上演了一個廢話少說我就是要來殺
: 但可以看的出來
: 佐拉賈真的是靠自己努力在打的
: 副本也不會扯你後腿
: 打神獸也是盡心盡力
: 他始終都是做到了最好
: 但是因為巴庫甲甲爸的考試太難
: 導致他的考試就被當掉
: 像這樣的角色其實是可以花很多時間去描寫的
: 但是寫手還是全力去讚嘆拉瑪奇
: 然後老王就一個我教不好的孩子我自己解決
: 所以要砍死佐拉賈
要砍死左拉賈是因為他生為王子，卻帶人來滅國好嗎?
跟教不好有甚麼關係?

: 庫魯甲愛他的老爸,認識他老爸多年
庫魯賈沒跟他爸生活過，出生沒多久就被丟了
我還比較懷疑為什麼這樣他還可以愛自己老爸耶
以庫魯賈跟左拉賈的關係，應該要比陌生人還要糟糕吧?
: 拉瑪奇要他去接受一群剛認識的路人
: 然後接受他老爸被殺掉
: 但不管理由是什麼, 家人不可能和剛認識的陌生人掛等號
: 後來庫魯甲回國遭到大家不諒解
: 結果拉瑪奇一開釋
: "父親的罪跟孩子無關"
: 聽到拉瑪奇一番話
: 劇情就開始跑出拉米奇說的對, 孩子沒有過錯
: 仇恨的連鎖這麼容易被斬斷的嗎...:
  這國家的人也太單純了吧?
: 我覺得拉瑪奇的確是會正經的講這種話
: 但是人民絲毫沒有任何反對或疑問
: 在人與人之間的互動沒有任何價值衝突
: 全部都是拉瑪奇說的算
: 過去2到6版的故事,多少種族衝突都是跟祖先有關
: 花了多少時間溝通
: 你應該要花更多版本去解決的問題
: 透過幾句話就解決
: 我是覺得太過兒戲了點
: ==
: 至於最後淑芬的問題也是莫名其妙
: 淑芬愛他的人民
: 拉米奇也愛他的人民
: 但是中間只能有一個能活下來
: 所以說呢? 淑芬要打過來
: 請問原初世界誰會怕?
: 佐拉賈都下令全副武裝進攻
: 因為偷襲所以打出一點成績
: 結果航母被飛龍打下
: 士兵都被殺得亂七八糟
: 甚至西部牛仔一槍一個空軍
: 老桑老于把整片軍隊當作是割草遊戲在打
: 我們原初世界戰鬥力強到根本不怕進攻
: 淑芬也都表明自己國力大傷,然後逃回國內要重整
: 如果是以前帝國那種劇情
: 就會變成前線基地去觀測戰場狀況
: 畢竟不開戰就沒必要打
: 淑芬說他們必須要打
: 就跟6.X版說我們必須要入侵原初世界
: 說到底沒什麼分別
: 只是差別在6.X版我們找出了辦法拯救世界
: 7.0我們是走進去跟父母告別以後在解決掉對手
: 阿對, 這次對方後來撤退後
: 我們跑過去滅了對方了
一開始過去的目的是為了說服淑芬
但到場的時候已經來不及了
淑芬已經啟動人格自毀程序，要變成永恆女王了
: 而且理由就只是我們覺得對方沒得談這種模糊概念
: 而且原因是因為兔媽本身就不太想活
: 變成永生人不太想活的一狗票
然後永生人其實本質上就不算活著，就是用生前人的記憶
構築出來的AI，為了維持AI的存續，要需要生命能源
在真正的生命跟AI之間，雖然這樣說有點冷血，但確實是應該阻止淑芬才對
而且永生人都很感謝淑芬，
只是他們也沒有強力的執念，支持消費其他生命的生命能源，還要延續自己的存在而已
: 請問淑芬當時是說什麼
: 1.請殺掉我?
: 2.我必須要拯救我的人民,我必須要打倒你們
: 總之光戰烙人根本也沒陷入苦戰
: 拉瑪奇跳進來擋在大家前面替大家猛扁淑芬
: 就變成很像是來撿偉刀的(事實上的確是)
這邊我是覺得不太需要讓拉瑪奇跳進來沒錯啦
打到最後有點出戲

7.0對我來說就等於是2.0長篇的新開端
以新開端來看我覺得還可以了
很多東西只是沒有寫得很明，但推敲一下，大概都能知道各角色的內心轉折啦

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720537309.A.859.html
→ LittleJade: 推這篇糾錯
推 moneyz: 做菜那關還是太扯了
→ LittleJade: 食之試煉弄成淘汰賽的考官我覺得是最大戰犯
→ LittleJade: 失敗做到過不就好了，為什麼要弄成另一隊拿不到
推 moneyz: 首先淘汰制根本莫名其妙，再者記得王女還是靠著"突然"出現
→ moneyz: 的前期試煉結識的npc開始給你科普歷史才拿到葉子= =
推 moneyz: 然後大哥篇幅太少而且太怪了 後面根本像是編劇為了推動劇
→ moneyz: 情的犧牲品
推 son8868: 我只能說森林那張圖的劇情實在是不太好 太多硬凹的東西
→ son8868: 芭蕉葉也好 崇拜也好 都寫的太差了
→ hoe1101: 搞這些有的沒的為啥不去塑造人物啊，就是7.0最大問題
推 horrorghost: 永生人是不是活著這就是另外一個議題......
→ horrorghost: 科幻看多的人會覺得永生人就是活著啊
→ horrorghost: 不過FF14又有靈魂的問題這是另外一回事
→ horrorghost: 而且你會說OMEGA他們的種族不是活著的嗎？
→ hoe1101: 永生人跟女王我可以給及格，但母獅跟大王子我覺得蠻糟的
→ hoe1101: 那個貓男王子我也覺得挺多餘的
→ hoe1101: 放在人龍這貓男王子絕對在最後莫名黑化變反派
→ hoe1101: 但FF14就你想太多了，他就是這麼少的戲
推 o07608: OMG他們有靈魂吧，跟永生人只有純記憶是兩回事啊
→ o07608: 至於永生人到底算不算活著，反正他們自己都那麼豁達了
→ o07608: 我也懶的幫他們煩惱這個問題就是，有需要回去開機就好
推 sakungen: 推這篇。
→ sakungen: 不過照時間點來看，拉瑪琪應該是爬上聖山之後實力大增
→ sakungen: ，只是這樣就能屌打巴古甲甲+一群傭兵還是很突兀
→ sakungen: 佐拉甲記得劇情有提到他殺死父親當下就如同已經死了，
→ sakungen: 應該壓根都沒想成就什麼偉業，只是以一個重要惡役來說
→ sakungen: 描寫真的太淺
→ sakungen: 森林那張的兩個試煉真的都有劇情很怪的地方，食之試煉
→ sakungen: 淘汰制有夠蝦，巴古甲甲老爸光速洗白也很傻眼，巴古甲
→ sakungen: 甲還可以說為了已死兄弟逞強，他爸幾乎沒來由的瞬間切
→ sakungen: 換
→ sakungen: 這次整體氣氛是真的蠻像新生的，也難得幾乎每張地圖探
→ sakungen: 索都很滿足
推 feedingdream: 食之試煉淘汰制還有個詭異的地方，就是開始前就知
→ feedingdream: 道路斷了而且香蕉葉只藏了一份在灰戰場，那不講淘
→ feedingdream: 汰制也根本是同一個結果吧。
推 moneyz: 我猜是編劇就想要用做菜帶來出這邊的歷史但又想不出合理的
→ moneyz: 規則就給你硬過
推 xbearboy: 14的人設一直都靠後補的，除了古代人當版本有做的起來
→ xbearboy: （ヘルメス除外），那個4.0的フォルドラ更匪夷所思戲份
→ xbearboy: 又超多
→ safy:  フォルドラ的設定,當初松本泰己其實就有考慮過照軍法砍了
→ safy:  只是內部的聲音會覺得這種戰爭處裡雖然合理但不適合FF14
→ safy:  最後就變成了想辦法讓她懺悔和贖罪,但她的設定也算是受害人
→ safy:  的一種形式, 而這種矛盾衝突反而是FF14比較喜歡討論的議題